Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

[deuzeffe]

Bon sûr mais c'est bien sang !

(les piétons n'ont pas à circuler sur la voie de bus, mais je vais 
corriger quand même selon tes indications qui sont parfaitement logiques 
^^ sauf que, interdit aux vélo aussi...)


Merci à toi (et à 1 20 100 ailleurs)
--
deuzeffe, qui fatigue

Le 21/01/2020 à 23:47, Florimond Berthoux a écrit :

Salut,

highway=service
perso je met motor_vehicle=no à la place de access=no (interdit aux piéton ?).

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :


Hello,

Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468

C'est une voie de bus, tagguée :
access  no
busway  designated
highway road
nameVoie de Bus - Ligne 10
oneway  yes
psv yes

Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.

Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
clé highway.

Aide bienvenue, merci d'avance.
--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

[Florimond Berthoux]

Salut,

highway=service
perso je met motor_vehicle=no à la place de access=no (interdit aux piéton ?).

Le mar. 21 janv. 2020 à 23:39, deuzeffe  a écrit :
>
> Hello,
>
> Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468
>
> C'est une voie de bus, tagguée :
> access  no
> busway  designated
> highway road
> nameVoie de Bus - Ligne 10
> oneway  yes
> psv yes
>
> Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.
>
> Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la
> clé highway.
>
> Aide bienvenue, merci d'avance.
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[OSM-talk-fr] Type de highway pour voie de bus

[deuzeffe]

Hello,

Soit le way https://www.openstreetmap.org/way/346379468

C'est une voie de bus, tagguée :
access  no
busway  designated
highway road
nameVoie de Bus - Ligne 10
oneway  yes
psv yes

Osmose me signale que la classification de la voirie est à contrôler.

Je n'ai pas réussi à trouver dans le wiki quelle valeur doit avoir la 
clé highway.


Aide bienvenue, merci d'avance.
--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Trottoir traversant

[Florimond Berthoux]

Le mar. 21 janv. 2020 à 22:18, marc marc  a écrit :
>
> cela aurait mérité d'être dans l'espace proposition
> vu l'affinage en cours (ou pas apaprement)

La bureaucratie tue l'innovation ;)
(et vue que c'est une feature mineure, je ne pense pas demander un
vote (qui n'a de toutes façons pas de valeur forte...))
Après talk-fr, je pense le poster sur tagging (ça risque d'être fatiguant..).

> cela me permet de simplifier ma réponse :)
> je pense que tu oublies que les clefs osm n'ont pas nécessairement
> le même sens dans osm qu'en anglais. plus précisement :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR%3AKey%3Ajunction
> Décrit le type d'une jonction routière Edit or translate this description.
> totalement axé "pour véhicule" et non intersection
> cela ne me semble pas le bon choix de clef

Certes les pages (explications et exemples) du wiki sont souvent
orientées bagnoles mais le wiki ne précise pas que ce n'est que pour
les grosses intersection motorisés «This key describes how a specific
junction is constituted. ».
Donc autant l'utiliser, on ne va pas inventer un mot s'il n'y a pas
d'autres mots en anglais, et c'est intéressant de réutiliser un tag
(un concept) s'il sied.

> kerb : axé obstacle piéton lorsqu'il croise une rue.
ou pour les cyclistes «A kerb (American English curb) is the edge
where a road meets a sidewalk. As these are transition points between
different surfaces and/or elevations, the locations of kerbs are
important features to pedestrians, cyclists, and especially to those
with reduced mobility (e.g., in wheelchairs). »
Et les personnes en fauteuil roulant ou en scooter pour handicapé
utilisent aussi bien les trottoirs que les pistes dans les pays
cyclables.
Et surtout, pourquoi limiter un tag à une utilisation lorsque ce tag
est un tag servant à décrire un objet physique ?

> cela va compliquer l'utilisation des données si maintenant kerb=* décrit
> aussi des traffic_claming=table sans que je percoive l'avantage

kerb permet de décrire plus finement un traffic calming, par exemple
kerb:left/right sur un way permet justement de faire ce pour quoi il
est fait : dire s'il y a une bordure latérale au chemin piéton/vélo.

Un intérêt que je vois de tagguer les trottoirs traversant pour les
cyclistes et les piétons c'est d'objectiver la sécurité et le confort
d'une intersection.
Ce qui est réutilisable pour le routage par exemple.

>
> bref, dommage
>
> Le 21.01.20 à 22:10, Florimond Berthoux a écrit :
> > Bonsoir,
> >
> > J'ai formalisé la réflexion sur cette nouvelle page
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Continuous_Sidewalk
> >
> > Réflexion faite, junction=continuous_sidewalk/continuous_cycleway sur le
> > nœud d'intersection permet de préciser l'infra rapidement et de manière
> > non ambigüe.
> > Pour plus de précision on peut tagguer les ways avec
> > junction=continuous_* et les kerbs.
> >
> > Le ven. 17 janv. 2020 à 22:14, Florimond Berthoux
> > mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a
> > écrit :
> >
> > Le ven. 17 janv. 2020 à 10:37, marc marc  > > a écrit :
> > >
> > > Je trouve que tu fais compliqué :)
> >
> > En bon ingénieur j'énumère toutes les possibilités pour sélectionner
> > la meilleure à la fin ;)
> >
> > > une route et un trottoir se croise, donc un nœud d'intersection
> > > "passage piéton" highway=crossing + crossing=uncontrolled probablement
> > > pour le niveau de sécurité + crossing_ref=no probablement
> > > pour le type (lié au marquage en fr be ch) + kerb=no
> >
> > En fait il y a bien un kerb «A kerb (American English curb) is the
> > edge where a road meets a sidewalk.»
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb
> > Sauf que pour le trottoir traversant c'est la voiture qui se le
> > prend cette fois, puisque le piéton lui reste sur le trottoir !
> > Après, on pourrait interpréter le tag comme étant du point de vue du
> > piéton, mais ce n'est pas définit comme cela.
> >
> > > si tu veux maintenant ajouter du détail pour dire en linéaire
> > > la longueur de ce croissement pour chaque usager :
> > > - pour la voiture, c'est un plateau traffic_calming=table
> > > sur le way voiture.
> > > côté voiture, je vois pas de différence entre traverser
> > > un plateau passage piéton avec marquage (les ""anciens"" trottoir
> > > traversants qui existent depuis des années) et un plateau
> > > passe piéton trottoir traversant).
> > > tout autre tag me semble donc superflu ou erroné.
> > > est-ce qu'il y a une différence dans la loi ?
> >
> > Premier point, il y a différent type de trottoir traversant plus ou
> > moins cassant pour une voiture, alors qu'un plateau traversant c'est
> > bien réglementé (en France en tout cas).
> > Second point, sur un plateau traversant il y a toujours une
> > délimitation route/trottoir même s'ils sont censés être à niveau.
> > Troisième point légal, en France, une 

Re: [OSM-talk-fr] Trottoir traversant

[marc marc]

cela aurait mérité d'être dans l'espace proposition
vu l'affinage en cours (ou pas apaprement)
cela me permet de simplifier ma réponse :)
je pense que tu oublies que les clefs osm n'ont pas nécessairement
le même sens dans osm qu'en anglais. plus précisement :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR%3AKey%3Ajunction
Décrit le type d'une jonction routière Edit or translate this description.
totalement axé "pour véhicule" et non intersection
cela ne me semble pas le bon choix de clef

kerb : axé obstacle piéton lorsqu'il croise une rue.
cela va compliquer l'utilisation des données si maintenant kerb=* décrit
aussi des traffic_claming=table sans que je percoive l'avantage

bref, dommage

Le 21.01.20 à 22:10, Florimond Berthoux a écrit :
> Bonsoir,
> 
> J'ai formalisé la réflexion sur cette nouvelle page
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Continuous_Sidewalk
> 
> Réflexion faite, junction=continuous_sidewalk/continuous_cycleway sur le
> nœud d'intersection permet de préciser l'infra rapidement et de manière
> non ambigüe.
> Pour plus de précision on peut tagguer les ways avec
> junction=continuous_* et les kerbs.
> 
> Le ven. 17 janv. 2020 à 22:14, Florimond Berthoux
> mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a
> écrit :
> 
> Le ven. 17 janv. 2020 à 10:37, marc marc  > a écrit :
> >
> > Je trouve que tu fais compliqué :)
> 
> En bon ingénieur j'énumère toutes les possibilités pour sélectionner
> la meilleure à la fin ;)
> 
> > une route et un trottoir se croise, donc un nœud d'intersection
> > "passage piéton" highway=crossing + crossing=uncontrolled probablement
> > pour le niveau de sécurité + crossing_ref=no probablement
> > pour le type (lié au marquage en fr be ch) + kerb=no
> 
> En fait il y a bien un kerb «A kerb (American English curb) is the
> edge where a road meets a sidewalk.»
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb
> Sauf que pour le trottoir traversant c'est la voiture qui se le
> prend cette fois, puisque le piéton lui reste sur le trottoir !
> Après, on pourrait interpréter le tag comme étant du point de vue du
> piéton, mais ce n'est pas définit comme cela.
> 
> > si tu veux maintenant ajouter du détail pour dire en linéaire
> > la longueur de ce croissement pour chaque usager :
> > - pour la voiture, c'est un plateau traffic_calming=table
> > sur le way voiture.
> > côté voiture, je vois pas de différence entre traverser
> > un plateau passage piéton avec marquage (les ""anciens"" trottoir
> > traversants qui existent depuis des années) et un plateau
> > passe piéton trottoir traversant).
> > tout autre tag me semble donc superflu ou erroné.
> > est-ce qu'il y a une différence dans la loi ?
> 
> Premier point, il y a différent type de trottoir traversant plus ou
> moins cassant pour une voiture, alors qu'un plateau traversant c'est
> bien réglementé (en France en tout cas).
> Second point, sur un plateau traversant il y a toujours une
> délimitation route/trottoir même s'ils sont censés être à niveau.
> Troisième point légal, en France, une voiture qui traverse un
> trottoir traversant traverse un trottoir (eh eh) et doit donc cédez
> le passage à tous à l'intersection (Article 415-9
> 
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=6ED1C96581529BBCE4CD62E5C0D68704.tplgfr41s_3?idArticle=LEGIARTI23095968=LEGITEXT06074228=20200117
> )
> 
> > - pour le piéton, il y a 2 incohérences dans ce que tu dis.
> > la clef crossing sert a décrire le passage piéton (le nœud même
> > si certain duplique l'info du passage 3 fois).
> > crossing=continuous n'est donc pas une bonne idée pour décrire
> > l'étendue du cheminement de voie le composant.
> > par ailleurs si tu considères qu'un trottoir traversant est un
> trottoir,
> > alors ce n'est pas un passage piéton, c'est highway=path path=sidewalk
> > si c'est pas tout a fait un trottoir (peut-on s'y arrêter pour faire
> > ses lacets ou discuter avec un autre pendant 5 min ? j'en doute),
> > alors highway=path path=continuous_sidewalk ou qlq chose du genre.
> 
> C'est un vrai trottoir et tu peux jouer à la marelle dessus, c'est
> comme une entrée charretière, après personne n'a le droit d’empêcher
> l'autre de passer ;)
> Oui crossing ça veut vraiment dire passage pour traverser la grosse
> voie (route, chemin de fer, rivière...).
> 
> Et le mot anglais pour intersection c'est ... junction
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:junction
> «This key describes how a specific junction is constituted. »
> Perfect, aujourd'hui utilisé pour les différents rond-point (à
> priorité à droite ou à priorité à l'anneau par exemple) donc pour
> définir à la fois la forme physique et l'aspect légal.
> On peut imaginer :
> 

Re: [OSM-talk-fr] Trottoir traversant

[Florimond Berthoux]

Bonsoir,

J'ai formalisé la réflexion sur cette nouvelle page
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Continuous_Sidewalk

Réflexion faite, junction=continuous_sidewalk/continuous_cycleway sur le
nœud d'intersection permet de préciser l'infra rapidement et de manière non
ambigüe.
Pour plus de précision on peut tagguer les ways avec junction=continuous_*
et les kerbs.

Le ven. 17 janv. 2020 à 22:14, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Le ven. 17 janv. 2020 à 10:37, marc marc  a
> écrit :
> >
> > Je trouve que tu fais compliqué :)
>
> En bon ingénieur j'énumère toutes les possibilités pour sélectionner la
> meilleure à la fin ;)
>
> > une route et un trottoir se croise, donc un nœud d'intersection
> > "passage piéton" highway=crossing + crossing=uncontrolled probablement
> > pour le niveau de sécurité + crossing_ref=no probablement
> > pour le type (lié au marquage en fr be ch) + kerb=no
>
> En fait il y a bien un kerb «A kerb (American English curb) is the edge
> where a road meets a sidewalk.»
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kerb
> Sauf que pour le trottoir traversant c'est la voiture qui se le prend
> cette fois, puisque le piéton lui reste sur le trottoir !
> Après, on pourrait interpréter le tag comme étant du point de vue du
> piéton, mais ce n'est pas définit comme cela.
>
> > si tu veux maintenant ajouter du détail pour dire en linéaire
> > la longueur de ce croissement pour chaque usager :
> > - pour la voiture, c'est un plateau traffic_calming=table
> > sur le way voiture.
> > côté voiture, je vois pas de différence entre traverser
> > un plateau passage piéton avec marquage (les ""anciens"" trottoir
> > traversants qui existent depuis des années) et un plateau
> > passe piéton trottoir traversant).
> > tout autre tag me semble donc superflu ou erroné.
> > est-ce qu'il y a une différence dans la loi ?
>
> Premier point, il y a différent type de trottoir traversant plus ou moins
> cassant pour une voiture, alors qu'un plateau traversant c'est bien
> réglementé (en France en tout cas).
> Second point, sur un plateau traversant il y a toujours une délimitation
> route/trottoir même s'ils sont censés être à niveau.
> Troisième point légal, en France, une voiture qui traverse un trottoir
> traversant traverse un trottoir (eh eh) et doit donc cédez le passage à
> tous à l'intersection (Article 415-9
> https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=6ED1C96581529BBCE4CD62E5C0D68704.tplgfr41s_3?idArticle=LEGIARTI23095968=LEGITEXT06074228=20200117
> )
>
> > - pour le piéton, il y a 2 incohérences dans ce que tu dis.
> > la clef crossing sert a décrire le passage piéton (le nœud même
> > si certain duplique l'info du passage 3 fois).
> > crossing=continuous n'est donc pas une bonne idée pour décrire
> > l'étendue du cheminement de voie le composant.
> > par ailleurs si tu considères qu'un trottoir traversant est un trottoir,
> > alors ce n'est pas un passage piéton, c'est highway=path path=sidewalk
> > si c'est pas tout a fait un trottoir (peut-on s'y arrêter pour faire
> > ses lacets ou discuter avec un autre pendant 5 min ? j'en doute),
> > alors highway=path path=continuous_sidewalk ou qlq chose du genre.
>
> C'est un vrai trottoir et tu peux jouer à la marelle dessus, c'est comme
> une entrée charretière, après personne n'a le droit d’empêcher l'autre de
> passer ;)
> Oui crossing ça veut vraiment dire passage pour traverser la grosse voie
> (route, chemin de fer, rivière...).
>
> Et le mot anglais pour intersection c'est ... junction
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:junction
> «This key describes how a specific junction is constituted. »
> Perfect, aujourd'hui utilisé pour les différents rond-point (à priorité à
> droite ou à priorité à l'anneau par exemple) donc pour définir à la fois la
> forme physique et l'aspect légal.
> On peut imaginer :
> junction=continuous_sidewalk/continuous_cycleway
>
> Donc je me suis essayé à modéliser ce magnifique trottoir traversant que
> je connais bien https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.87867/2.35428
>
> Donc deux nœuds d'intersection avec
> junction=continuous_sidewalk/continuous_cycleway
> https://www.openstreetmap.org/node/652025857
> https://www.openstreetmap.org/node/7140053012
>
> Un bout de rue piétonne sur trottoir :
> traffic_calming=continuous_sidewalk
> highway=pedestrian
> pedestrian=sidewalk (cette portion de segment est sur trottoir)
> kerb=no
> https://www.openstreetmap.org/way/25704593
>
> Une piste cyclable :
> cycleway=continuous
> highway=cycleway
> kerb:left=lowered
> kerb:right=flush
> https://www.openstreetmap.org/way/764269695
>
> Un chemin piéton :
> highway=footway
> footway=continuous_sidewalk
> kerb:left=lowered
> kerb:right=flush
> https://www.openstreetmap.org/way/764269695
>
> Avec ça on est blindé :D
>
> --
> Florimond Berthoux
>


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Florimond Berthoux
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[OSM-talk-fr] Afficher un flux WMS de l'ONF dans JOSM

[Romain MEHUT]

Bonsoir,

Il y a quelque temps déjà j'avais réussi à ajouter un flux WMS (
http://metadata.carmencarto.fr/geonetwork/105/fre/catalog.search#/metadata/fr-662043116-82880F0D-E1C4-4EF3-80AF-416977F118F1)
de l'ONF dans JOSM pour visualiser l'emprise des forêts publiques mais
maintenant j'ai un message d'erreur : "Impossible d'analyser la liste des
calques WMS. javax.xml.stream.XMLStreamException: ParseError at
[raw,col]:[109,36] ..."

Sinon il y un autre flux WFS (
http://metadata.carmencarto.fr/geonetwork/105/fre/catalog.search#/metadata/fr-662043116-7D3DC709-E1EB-470B-9FD0-8ABF8AAFD8E4)
mais ce n'est pas reconnu par JOSM.

Donc quelqu'un saurait-il comment s'y prendre ?

Merci d'avance.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[Philippe Verdy]

Noter quand même que l'IGN n'est pas la seule à maintenir ces repères; il y
a aussi les collectivités ou intercommunalités qui en mettent à disposition
en tant que "réseaux partenaires".

Et si OSM ou d'autres assos s'occupaient de créer et maintenir des repères
géodésiques et les soumettre à l'IGN là aussi comme "réseaux partenaires"
(au moins pour le milieu rural) ?

Sur le terrain de toute façon les géomètre ne se satisfont pas de la
poignée de repères existant, il sont beaucoup trop éloignés et il y a trop
d'obstacles pour être visibles de partout. Dans cet exemple de Poitiers,
pas un seule repère à moins de plusieurs kilomètres et plus aucun dans ce
secteur qui domine une vallée encaissée.

C'est logique de garder des repères hauts comme les clochers, les châteaux
d'eau, les grands immeubles et les cheminées (ceci dit il y a d'autres
repères très repérables et précis aussi comme les pylônes électriques, ceux
des caténaires des lignes de chemin de fer, et toutes les antennes mobiles
: là des réseaux partenaires sont évidents, ce sont les bases de données de
l'ANFR, de RTE et du réseau ferré (en plus du fait qu'il s'agit de sites
protégés contre les accès publics ou détériorations mais facilement
observables) On pourrait ajouter aussi le repérage des plaques d'égouts ou
des vannes de gaz dans les rues (pour le positionnement et le nivellement),
d'autant que ces points, s'ils sont déplacés accidentellement sont vite
repérés parce que cela perturbe le service qui y est installé et qu'une
intervention doit avoir lieu pour réparer ou au moins isoler du reste du
réseau.

D'autres points facilement observables en milieu rural, ce sont les bornes
jaunes qui signalent la position des pipelines de gaz enterrés reliant les
communes les unes aux autres (on les voit très bien sur l'imagerie, c'est
encore plus précis que les pylônes électriques, dont on ne voit pas
toujours bien les 4 pieds pour déterminer ensuite le centre en tenant
compte de la parallaxe non corrigeable directement  sur l'orthophoto faite
avec des clichés jamais faits partout  exactement à la verticale
gravitationnelle).

Le mar. 21 janv. 2020 à 16:30, Vincent de Château-Thierry 
a écrit :

> Bonjour,
>
> > De: "marc marc" 
> >
> > si tu passes par là : vérifier que le clocher est tjs là, si oui
> > - mettre un survey:date=2020-01 sur les repères
> > - flager l'anomalie en faux positif sur osmose
>
> Voire mettre à jour ce tableau :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Supprim.C3.A9s
>
> vincent
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[Jacques Lavignotte]

si tu passes par là : vérifier que le clocher est tjs là, 


OUI Il est toujours là. Vu ce soir même.


- mettre un survey:date=2020-01 sur les repères
- flager l'anomalie en faux positif sur osmose


C'est fait.

Merci, J.

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
On mangera ? (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "marc marc" 
> 
> si tu passes par là : vérifier que le clocher est tjs là, si oui
> - mettre un survey:date=2020-01 sur les repères
> - flager l'anomalie en faux positif sur osmose

Voire mettre à jour ce tableau : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Supprim.C3.A9s

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[marc marc]

si tu passes par là : vérifier que le clocher est tjs là, si oui
- mettre un survey:date=2020-01 sur les repères
- flager l'anomalie en faux positif sur osmose

Le 21.01.20 à 16:03, Jacques Lavignotte a écrit :
> Je conclue qu'on laisse tel-quel.
> 
> J'aime bien quand il n'y a rien à faire :)
> 
> Merci, J.
> 
> 
> Le 21/01/2020 à 15:47, GarenKreiz a écrit :
>> En cherchant dans les fichiers de données qui avaient servi à injecter
>> les points géodésiques dans OSM, j'ai retrouvé les deux repères : la
>> base de la croix du clocher et le centre de la croix. Si le clocher
>> est toujours là, ces points sont de fait toujours présents mais sans
>> repère matériel spécifique. C'est donc l'IGN qui semble avoir décidé
>> de les rendre obsolètes.
>>
>> Comme cela peut servir à caler du bâti ou des photos aériennes, il
>> serait peut-être utile de les garder dans la base.
>>
>> Cordialement
>>
>>     Garenkreiz
>>
>> On Tue, 21 Jan 2020 at 12:56, marc marc > > wrote:
>>
>>     Le 21.01.20 à 10:00, Jacques Lavignotte a écrit :
>>  > je ne sais qu'en faire...
>>
>>     https://www.openstreetmap.org/relation/526301
>>     ref 86194A introuvable sur le site de l'ign
>>     recherche sur Poitiers puis zoom sur le lieu
>>     montre bien l'église mais point géodésique.
>>
>>     j'ignore si on peux chercher les points détruit.
>>     ___
>>     Talk-fr mailing list
>>     Talk-fr@openstreetmap.org 
>>     https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[Jacques Lavignotte]

Je conclue qu'on laisse tel-quel.

J'aime bien quand il n'y a rien à faire :)

Merci, J.


Le 21/01/2020 à 15:47, GarenKreiz a écrit :
En cherchant dans les fichiers de données qui avaient servi à injecter 
les points géodésiques dans OSM, j'ai retrouvé les deux repères : la 
base de la croix du clocher et le centre de la croix. Si le clocher est 
toujours là, ces points sont de fait toujours présents mais sans repère 
matériel spécifique. C'est donc l'IGN qui semble avoir décidé de les 
rendre obsolètes.


Comme cela peut servir à caler du bâti ou des photos aériennes, il 
serait peut-être utile de les garder dans la base.


Cordialement

    Garenkreiz

On Tue, 21 Jan 2020 at 12:56, marc marc > wrote:


Le 21.01.20 à 10:00, Jacques Lavignotte a écrit :
 > je ne sais qu'en faire...

https://www.openstreetmap.org/relation/526301
ref 86194A introuvable sur le site de l'ign
recherche sur Poitiers puis zoom sur le lieu
montre bien l'église mais point géodésique.

j'ignore si on peux chercher les points détruit.
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Re: [OSM-talk-fr] Talk sur lecteur de news: news.gmane.org devient news.gmane.io

[marc marc]

Le 21.01.20 à 15:37, FR via Talk-fr a écrit :
> Bonsoir

ou bonjour :)

> https://lars.ingebrigtsen.no/2020/01/06/whatever-happened-to-news-gmane-org/
> https://lars.ingebrigtsen.no/2020/01/15/news-gmane-org-is-now-news-gmane-io/

pour ceux qui veulent un résumé : il a voulu vendre, l'autre gars a pris
le domaine mais ne répond plus depuis qu'il faut migrer l'ip de
l'hébergement. donc il reprend la main en changeant de domaine

> Question aux admin des listes hébergées par "listes.openstreetmap.fr/" :
> apparemment elle ne sont pas disponibles sur gmane. Serait possible d'y
> remédier?

je suis une chaud partisan de la messagerie unifiée (avoir les mêmes
messages sous différents formats/protocoles : mail, news, forum, ...)
afin que chacun puisse choisir le sien sans fragmenter la communauté.

Mais avec ma casquette ad-hoc, je pense que côté osm-fr, il nous reste
d'abord à mettre en place l'anti-spam en entrée (et p'tre même sortie)
avant de s'interconnecter +.

Se pose aussi la question (sans avoir analysé la chose) de la modération
(qui est courante, principalement justement pour virer les spams) qu'il
faudrait éviter à devoir faire plusieurs fois.

> ça évite de télécharger les mails sur le disque dur.

cela a beaucoup d'avantage mais pas celui là :
ton client "news" télécharge de toute façon ton message et en garde
généralement une copie sur ton disque dur pour éviter de le télécharger
à chaque fois que tu le sélectionnes.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[GarenKreiz]

En cherchant dans les fichiers de données qui avaient servi à injecter les
points géodésiques dans OSM, j'ai retrouvé les deux repères : la base de la
croix du clocher et le centre de la croix. Si le clocher est toujours là,
ces points sont de fait toujours présents mais sans repère matériel
spécifique. C'est donc l'IGN qui semble avoir décidé de les rendre
obsolètes.

Comme cela peut servir à caler du bâti ou des photos aériennes, il serait
peut-être utile de les garder dans la base.

Cordialement

   Garenkreiz

On Tue, 21 Jan 2020 at 12:56, marc marc  wrote:

> Le 21.01.20 à 10:00, Jacques Lavignotte a écrit :
> > je ne sais qu'en faire...
>
> https://www.openstreetmap.org/relation/526301
> ref 86194A introuvable sur le site de l'ign
> recherche sur Poitiers puis zoom sur le lieu
> montre bien l'église mais point géodésique.
>
> j'ignore si on peux chercher les points détruit.
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[OSM-talk-fr] Talk sur lecteur de news: news.gmane.org devient news.gmane.io

[FR via Talk-fr]

Bonsoir

Pour celles et ceux qui utilisent un lecteur de news (Thunderbird ou 
autre) il vous faut changer vos "paramètres serveur" et ça remarche.


C’était en panne depuis environ 1 semaine et pour cause:
https://lars.ingebrigtsen.no/2020/01/06/whatever-happened-to-news-gmane-org/
https://lars.ingebrigtsen.no/2020/01/15/news-gmane-org-is-now-news-gmane-io/

Question aux admin des listes hébergées par "listes.openstreetmap.fr/" : 
apparemment elle ne sont pas disponibles sur gmane. Serait possible d'y 
remédier?


C'est tellement plus confortable de consulter les listes avec un lecteur 
de news : fils de discussion, archives,... sans me parler du fait que ça 
évite de télécharger les mails sur le disque dur.


Françoise



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Re: [OSM-talk-fr] Pépinière d'arbres fruitiers en venet directe

[Philippe Verdy]

Je ne pense pas qu'il parle pas d'une exploitation fruitière, ce ne sont
pas les fruits qui sont vendus (ou qu'on va cueillir sur place et payer au
poids), mais les jeunes arbres à planter (vendus par pied...)

C'est une pépinière comme une autre:

landuse=plant_nursery
plant=tree

Reste à indiquer que la vente se fait sur place (le pépiniériste ne livre
pas tout aux grossistes ou magasins qui lui commandent, et où il prépare
les arbres emballés sous filet avec leur motte dans un seau, le tout sur
palette ou dans un container). Mais je ne pense pas que ce soit un
"magasin", plus un point de contact par rendez-vous téléphonique ou avec
une présence régulière (une cabane où il est présent par exemple une
demi-journée par semaine). et une caisse pour encaissement sur place (par
exemple pour aller choisir son sapin de Noël sur pied et partir avec une
fois qu'il vous l'a préparé et emballé). Des pépiniéristes aussi se
déplacent sur les marchés et foires.

S'il y a une boutique, on peut ajouter

shop=plant

Doit-on préciser le type d'arbres ? Arbres fruitiers semble bien vague et
souvent ils ont plusieurs variétés selon les cycles de culture ou la
demande, le marché local, ou encore la région, l'exposition, la météo et
les ressources d'irrigation, et pour satisfaire différents clients avec des
types de sol différents : pommiers, poiriers, pruniers, cerisiers, vignes,
orangers, citronniers, noyers, noisetiers, amandiers, grenadiers, etc. Et
aussi des espèces arbustives (groseilliers, etc.). En attendant plant=tree
suffit je pense.

si la vente est saisonnière, préciser avec opening_hours=*

Le mar. 21 janv. 2020 à 10:29, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> De ce que j’en comprend:
> landuse=orchad pour un verger (plant_nursery c’est pour les bébés
> plantes, qui ne produisent donc pas encore de fruit)
> tu peux ajouter trees=* et produce=* pour préciser le type de verger.
>
> Ensuite ce qui n’est pas clair : est-ce de la vente directe
> producteur->consommateur, ou les consommateurs vont cueillir lui même
> sur l’arbre ?
>
> Pour le premier cas c’est simplement un magasin de fruit à mettre sur
> le bâtiment du magasin :
> shop=greengrocer
>
> puis pour préciser que c’est de la vente directe:
> origin=producer ?
>
> mais je lis dans la page shop:
> «shop=farm - A seasonal outlet for goods produced on a given farm.»
>
> Pour la cueillette, je ne sais.
>
>
> Manger des pommes, cordialement.
>
> Le lun. 20 janv. 2020 à 21:16, marc marc  a
> écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > Le 20.01.20 à 18:17, Alain Rpnpif a écrit :
> > > Je cherche une balise pour les pépinières d'arbres fruitiers en vente
> > > directe (c'est la saison !).
> >
> > shop=garden_centre
> > vending=fruit_tree ou vending=tree
> >
> > pour la vente directe, je ne me souviens pas d'un tag.
> >
> > Cordialement,
> > Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[marc marc]

Le 21.01.20 à 10:00, Jacques Lavignotte a écrit :
> je ne sais qu'en faire...

https://www.openstreetmap.org/relation/526301
ref 86194A introuvable sur le site de l'ign
recherche sur Poitiers puis zoom sur le lieu
montre bien l'église mais point géodésique.

j'ignore si on peux chercher les points détruit.
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Re: [OSM-talk-fr] Pépinière d'arbres fruitiers en venet directe

[marc marc]

ma proposition shop=garden_centre est loind d'être parfaite
mais un magasin à la ferme vend quand même rarement des arbres.

origin=producer me semble une tautologie (tous les produits viennent
de leur producteur) mais me fait penser à origin=own pour décrire
les producteurs/vendeurs

Le 21.01.20 à 10:57, Florimond Berthoux a écrit :
> Oups, j’ai lu trop vite, désolé.
> 
> Le shop=farm pourrait tout de même peut-être être utilisé ici ?
> Ou origin=producer me semble bien aussi.
> 
> Le mar. 21 janv. 2020 à 10:53, marc marc  a écrit :
>>
>> une pépinière qui vend des arbres fruitiers n'est pas un vVerger qui
>> produit des fruits :) les arbres y sont souvent trop jeunes et/ou y
>> restent trop peu de temps pour produire.
>>
>> Le 21.01.20 à 10:28, Florimond Berthoux a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> De ce que j’en comprend:
>>> landuse=orchad pour un verger (plant_nursery c’est pour les bébés
>>> plantes, qui ne produisent donc pas encore de fruit)
>>> tu peux ajouter trees=* et produce=* pour préciser le type de verger.
>>>
>>> Ensuite ce qui n’est pas clair : est-ce de la vente directe
>>> producteur->consommateur, ou les consommateurs vont cueillir lui même
>>> sur l’arbre ?
>>>
>>> Pour le premier cas c’est simplement un magasin de fruit à mettre sur
>>> le bâtiment du magasin :
>>> shop=greengrocer
>>>
>>> puis pour préciser que c’est de la vente directe:
>>> origin=producer ?
>>>
>>> mais je lis dans la page shop:
>>> «shop=farm - A seasonal outlet for goods produced on a given farm.»
>>>
>>> Pour la cueillette, je ne sais.
>>>
>>>
>>> Manger des pommes, cordialement.
>>>
>>> Le lun. 20 janv. 2020 à 21:16, marc marc  a 
>>> écrit :

 Bonjour,

 Le 20.01.20 à 18:17, Alain Rpnpif a écrit :
> Je cherche une balise pour les pépinières d'arbres fruitiers en vente
> directe (c'est la saison !).

 shop=garden_centre
 vending=fruit_tree ou vending=tree

 pour la vente directe, je ne me souviens pas d'un tag.

 Cordialement,
 Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Osmose : Erreur sur remplacement clés "ref" sur réseaux de transports en commun

[leni]

Le 19/01/2020 à 15:05, deuzeffe a écrit :

Le 19/01/2020 à 12:57, leni a écrit :

(tant que je t'ai sous la souris : c'est moi ou cette page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Liste_des_transports_en_communs_en_France 
est en vrac quant à ses sections ou sous-sections ?)

Peux-tu préciser ?


/snip les explications du pourquoi du comment. Merci pour ça ;)

En effet, je pense qu'il faudrait réorganiser, mais comme je n'ai pas 
compris dans la partie proposition, à quoi correspondent "parties 1 
et 2, les 2.x ...lien vers la partie X+2 " voici comment je l'imagine :
- je reporterais le chapitre "Réseaux de transports collectifs 
régionaux multimodaux après la loi NotRe (2017) 
" 
dans le chapitre correspondant de chaque région
- l'info "avant la loi NotRe (2017)" devant être conservée, car on 
retrouve dans osm des infos des anciens réseaux départementaux


Je reformule pour voir si j'ai bien compris : une section par nouvelle 
région, avec pour chacune
- une sous-section "avant la loi NotRe 2017" et la liste de ce qui 
existait "avant", sans détailler (pour garder l'historique du terrain 
qui est encore utilisé sur le terrain et même repris pour les réseaux 
actuels ;
- une sous-section pour après NoTre avec tous les détails et les 
renvois vers les pages dédiées du wiki si elles existent (et en 
référençant la source OD).


C'est bien ça ?


Pas tout à fait, mais c'est de ma faute, difficile de savoir écrire 
entre "trop" ou "pas assez" ...

Ci-dessous ce que je pense, pas forcément ce qu'il faudrait faire

_1 Compagnies de chemin de fer_
/Là, je ne sais pas, je n'ai jamais joué au petit train, je n'y connais 
rien, mais il y a peut-être quelque chose du côté de 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Train_routes_in_France .../


2 Réseaux de transports collectifs régionaux multimodaux après la loi 
NotRe (2017)
/je reporterais bien le contenu (en fait, il n'y a pas grand-chose, 
c'est souvent - il me semble - la présentation de ce qui va se passer, 
avec le rappel de avant) correspondant dans chaque région, puis je 
supprimerais ce chapitre/


_X - Région_A_
_X.1 - Réseaux de transports collectifs régionaux multimodaux_
/        avec le contenu de l'ancien 2 Réseaux de transports collectifs 
régionaux multimodaux après la loi NotRe (2017) et quelques restes 
d'avant la fusion des régions //

/ _X.1.1 - TER_
            les trains et les cars
_X.1.2 - les cars régionaux interdépartementaux_
_X.1.3 - les cars régionaux au niveau des départements_
/la gestions des anciens réseaux de cars départementaux ont été repris 
par la Région ; en Occitanie, Le réseau Arc-en-Ciel est encore délégué 
au Département de la Haute-Garonne, de même que pour le réseau de cars 
scolaires différent de AeC ; la Région a créé une antenne dans chacun 
des autres départements./
_X.1.4 - Réseaux de transports collectifs régionaux et départementaux 
avant la loi NotRe (2017)_/ou /_Reste des anciennes régions et des 
réseaux __avant la loi NotRe encore présents dans OSM ou le wiki _

/ici ou ailleurs..//.
/ _X.2 -  Autres Réseaux de transports collectifs urbains, 
métropolitains, ..._

_X.2.1 - Dans le Département A_
_X.2.2 - __Dans le Département B_

M'ENFIN ?!

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Re: [OSM-talk-fr] Pépinière d'arbres fruitiers en venet directe

[Florimond Berthoux]

Oups, j’ai lu trop vite, désolé.

Le shop=farm pourrait tout de même peut-être être utilisé ici ?
Ou origin=producer me semble bien aussi.

Le mar. 21 janv. 2020 à 10:53, marc marc  a écrit :
>
> une pépinière qui vend des arbres fruitiers n'est pas un vVerger qui
> produit des fruits :) les arbres y sont souvent trop jeunes et/ou y
> restent trop peu de temps pour produire.
>
> Le 21.01.20 à 10:28, Florimond Berthoux a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > De ce que j’en comprend:
> > landuse=orchad pour un verger (plant_nursery c’est pour les bébés
> > plantes, qui ne produisent donc pas encore de fruit)
> > tu peux ajouter trees=* et produce=* pour préciser le type de verger.
> >
> > Ensuite ce qui n’est pas clair : est-ce de la vente directe
> > producteur->consommateur, ou les consommateurs vont cueillir lui même
> > sur l’arbre ?
> >
> > Pour le premier cas c’est simplement un magasin de fruit à mettre sur
> > le bâtiment du magasin :
> > shop=greengrocer
> >
> > puis pour préciser que c’est de la vente directe:
> > origin=producer ?
> >
> > mais je lis dans la page shop:
> > «shop=farm - A seasonal outlet for goods produced on a given farm.»
> >
> > Pour la cueillette, je ne sais.
> >
> >
> > Manger des pommes, cordialement.
> >
> > Le lun. 20 janv. 2020 à 21:16, marc marc  a 
> > écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> Le 20.01.20 à 18:17, Alain Rpnpif a écrit :
> >>> Je cherche une balise pour les pépinières d'arbres fruitiers en vente
> >>> directe (c'est la saison !).
> >>
> >> shop=garden_centre
> >> vending=fruit_tree ou vending=tree
> >>
> >> pour la vente directe, je ne me souviens pas d'un tag.
> >>
> >> Cordialement,
> >> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Pépinière d'arbres fruitiers en venet directe

[marc marc]

une pépinière qui vend des arbres fruitiers n'est pas un vVerger qui
produit des fruits :) les arbres y sont souvent trop jeunes et/ou y
restent trop peu de temps pour produire.

Le 21.01.20 à 10:28, Florimond Berthoux a écrit :
> Bonjour,
> 
> De ce que j’en comprend:
> landuse=orchad pour un verger (plant_nursery c’est pour les bébés
> plantes, qui ne produisent donc pas encore de fruit)
> tu peux ajouter trees=* et produce=* pour préciser le type de verger.
> 
> Ensuite ce qui n’est pas clair : est-ce de la vente directe
> producteur->consommateur, ou les consommateurs vont cueillir lui même
> sur l’arbre ?
> 
> Pour le premier cas c’est simplement un magasin de fruit à mettre sur
> le bâtiment du magasin :
> shop=greengrocer
> 
> puis pour préciser que c’est de la vente directe:
> origin=producer ?
> 
> mais je lis dans la page shop:
> «shop=farm - A seasonal outlet for goods produced on a given farm.»
> 
> Pour la cueillette, je ne sais.
> 
> 
> Manger des pommes, cordialement.
> 
> Le lun. 20 janv. 2020 à 21:16, marc marc  a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Le 20.01.20 à 18:17, Alain Rpnpif a écrit :
>>> Je cherche une balise pour les pépinières d'arbres fruitiers en vente
>>> directe (c'est la saison !).
>>
>> shop=garden_centre
>> vending=fruit_tree ou vending=tree
>>
>> pour la vente directe, je ne me souviens pas d'un tag.
>>
>> Cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Pépinière d'arbres fruitiers en venet directe

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

De ce que j’en comprend:
landuse=orchad pour un verger (plant_nursery c’est pour les bébés
plantes, qui ne produisent donc pas encore de fruit)
tu peux ajouter trees=* et produce=* pour préciser le type de verger.

Ensuite ce qui n’est pas clair : est-ce de la vente directe
producteur->consommateur, ou les consommateurs vont cueillir lui même
sur l’arbre ?

Pour le premier cas c’est simplement un magasin de fruit à mettre sur
le bâtiment du magasin :
shop=greengrocer

puis pour préciser que c’est de la vente directe:
origin=producer ?

mais je lis dans la page shop:
«shop=farm - A seasonal outlet for goods produced on a given farm.»

Pour la cueillette, je ne sais.


Manger des pommes, cordialement.

Le lun. 20 janv. 2020 à 21:16, marc marc  a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Le 20.01.20 à 18:17, Alain Rpnpif a écrit :
> > Je cherche une balise pour les pépinières d'arbres fruitiers en vente
> > directe (c'est la saison !).
>
> shop=garden_centre
> vending=fruit_tree ou vending=tree
>
> pour la vente directe, je ne me souviens pas d'un tag.
>
> Cordialement,
> Marc
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[OSM-talk-fr] Repère géodésique hors des frontières communales,relation 526301

[Jacques Lavignotte]

Bonjour,

je ne sais qu'en faire...


Merci, J.
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On mangera ? (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Récupération des points d'apport volontaire (déchets)

[emeric Prouteau]

Merci pour vos éléments je vais prendre contact avec eux

Bonne journée

Le mar. 21 janv. 2020 à 09:27, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 20/01/2020 à 20:54, emeric Prouteau a écrit :
> > Quelqu'un aurait-il déjà réalisé ce type de demande ?
>
> oui, souvent avec le soutien d'un tiers, par exemple un office de
> tourisme :D Et oui le touriste veut savoir où trier ses déchets !
>
> > Et quels ont été les arguments ?
>
> une information partagée quelque soit le support utilisant OSM :D
>
> Il peut être utile de savoir si quelques unes des collectivités
> utilisent sur ces différentes cartographies des fonds osm !
>
> >
> > Pour terminer, ce type de données peuvent-elles faire l'objet d'une
> > demande officiel dans le cadre de la communication de données publiques.
>
> j'aurais tendance à dire oui car cela semble rentrer dans le cadre d'un
> service au public ! Selon la réponse au départ et avant de passer à la
> cada, il peut y avoir des intermédiaires comme https://madada.fr/ (ma
> demande d'accès à un document administratif), qui permet de rendre
> public et discuter.
>
> Tu trouveras un exemple ici :
> https://madada.fr/demande/localisation_des_points_dapport
>
> Et apporter des exemples peut servir aussi, au hasard
>
> https://opendata.bordeaux-metropole.fr/explore/dataset/en_empac_p/information/
>
> à plus
>
>
> --
> Vincent Bergeot
>
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Re: [OSM-talk-fr] Récupération des points d'apport volontaire (déchets)

[Vincent Bergeot]

Le 20/01/2020 à 20:54, emeric Prouteau a écrit :

Quelqu'un aurait-il déjà réalisé ce type de demande ?


oui, souvent avec le soutien d'un tiers, par exemple un office de 
tourisme :D Et oui le touriste veut savoir où trier ses déchets !



Et quels ont été les arguments ?


une information partagée quelque soit le support utilisant OSM :D

Il peut être utile de savoir si quelques unes des collectivités 
utilisent sur ces différentes cartographies des fonds osm !




Pour terminer, ce type de données peuvent-elles faire l'objet d'une 
demande officiel dans le cadre de la communication de données publiques.


j'aurais tendance à dire oui car cela semble rentrer dans le cadre d'un 
service au public ! Selon la réponse au départ et avant de passer à la 
cada, il peut y avoir des intermédiaires comme https://madada.fr/ (ma 
demande d'accès à un document administratif), qui permet de rendre 
public et discuter.


Tu trouveras un exemple ici : 
https://madada.fr/demande/localisation_des_points_dapport


Et apporter des exemples peut servir aussi, au hasard 
https://opendata.bordeaux-metropole.fr/explore/dataset/en_empac_p/information/


à plus


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Vincent Bergeot


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