Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet Gad Jo 
En effet c'est aux logiciels de s'adapter. Je vais remonter l'information vers 
Osmand.

En vue d'améliorer Osmose, petit exemple pratique sur 
https://www.openstreetmap.org/node/363708793

J'ai l'impression que le name est nécessaire. Est-ce que exit_to est nécessaire 
? Au passage le tag destination est manquant sur le way alors que exit_to 
existe. Est-ce qu'un contrôle Osmose serai intéressant ?

Le October 1, 2020 11:02:31 AM UTC, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>+0,5 ;-)
>
>Normalement l'ordre ce sont les plus proches en haut et par couleur
>(bleu : liaison autoroutière, verte : ville importante - en général via
>départementale ou nationale, blanc : autre).
>
>Pour l'importance, il y a la couleur des panneaux (non documentée ici)
>mais on a les attributs population= ou capital= pour trouver les plus
>importants.
>
>S'il y a 5-10 destinations, on n'a pas forcément le temps de lire non
>plus ;-), on va survoler en cherchant la destination finale ou une
>étape
>importante. Bref on fait ce qu'Adrien suggère que les routeurs fassent.
>Un peu plus subtil effectivement.
>
>Et comme dit Christian si on annonce le premier de la liste c'est le
>plus simple et le plus efficace.
>
>Merci à Adrien pour les mises-à-jour logicielles.
>
>Jean-Yvon
>
>Le 01/10/2020 à 09:04, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> +1, il ne faut pas se limiter dans la liste des destinations pour
>> compenser le souci de synthèse vocale ;-) D'autant que niveau
>logiciel
>> c'est assez facile de ne conserver que les 3 premières destinations.
>> On pourrait imaginer que le routeur choisisse les noms selon
>l'endroit
>> où l'on se rend, ou selon l'importance des lieux nommés, mais là ça
>> devient déjà plus subtil niveau code.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Adrien P.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Gad Jo 
Au vu du contenu de wikipedia, peut être qu'il faudrait reprendre ou affiner la 
définition officielle de amenity=kindergarten ? Et aux contributeurs de chaque 
pays d'affiner la définition en fonction de leur système scolaire ?

Le October 2, 2020 1:19:43 AM UTC, "Jérôme Amagat"  a 
écrit :
>> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
>> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul
>contributeur
>> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
>> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
>> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
>> française.
>>
>> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
>langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
>Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
>liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
>amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles
>françaises et
>que amenity=school plait plus.
>
>Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien
>les
>adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
>amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten
>c'est
>les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont
>été
>fait pour les niveau administratif admin_level=*.
>Si l'on regarde cette source :
>https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
>où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de
>maternelle
>et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y a, sur
>50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
>élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si
>l'on
>reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et
>school
>pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un
>tiers
>des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à
>l'intérieur
>de school.
>
>Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je
>regarde
>https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a peut
>être
>un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que kindergarten
>est
>peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk qui est
>utilisé
>dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant l'entrée à
>l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Jérôme Amagat 
> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur
> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
> française.
>
> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles françaises et
que amenity=school plait plus.

Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien les
adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten c'est
les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont été
fait pour les niveau administratif admin_level=*.
Si l'on regarde cette source :
https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de maternelle
et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y a, sur
50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si l'on
reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et school
pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un tiers
des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur
de school.

Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je regarde
https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a peut être
un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que kindergarten est
peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk qui est utilisé
dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant l'entrée à
l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Christian Rogel 
> Le 1 oct. 2020 à 09:56, Vincent Bergeot  a écrit :
> 
> Le 30/09/2020 à 21:41, Christian Rogel a écrit :
>> Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
>> établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », même 
>> s’il y avait un arrêté ministériel le prétendant.
>> Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire de 
>> perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir avec les 
>> classifications franco-françaises.
>> 
>> L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur l’affaire 
>> du professeur de maternelle écarté de son poste pour tatouages « excessifs » 
>> .
>> Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».
>> 
>> Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde 
>> entier. C’est comme ça qu’arrivent les nomdupaysxit ».
> Bonjour Christian,
> 
> j'entends tes arguments (voire je les partage).
> 
> Cependant : 
> le wiki en français a été remplacé dans le sens de modifier les 
> amenity=kingerdarten concernant des écoles maternelles en amenity=school.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=kindergarten 
>  
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool 
> 
> avec donc divergence effective du 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool 
>  qui continue à 
> parler de 6-18.
> 
> Cela se répand donc aux divers outils d'analyses dont Osmose avec 
> actuellement du souk (aucun reproche évidemment, plutôt un constat :))
> Par exemple actuellement autour de 6500 (amenity=kindergarten ET 
> shcool:FR=maternelle) "devraient" être remplacés par (amenity=school ET 
> shcool:FR=maternelle). 
> Les rapprochement OpenData fait par Osmose ne "devraient" plus proposer 
> amenity=kindergarten pour les écoles maternelles de l'annuaire de l'éducation 
> nationale mais amenity=school.
> je crois que pour ma part je vais me rabattre sur isced:level=0 pour les 
> maternelles :)


Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements importants 
sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur sans aucun 
mandat moral de la communauté francophone.
Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont guère 
intéressés par ce qui y est écrit.
 Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République française.

Un certain Thbaut (pas de profil) a donc modifié le texte en 2015.
Un certain Frantz (pas de profil non plus) l’a complété en mai 2020.

Et les mainteneurs d’Osmose suivraient ?

On marche sur lat ête. C’est vraiment comme ça que ça doit marcher ?

Ça n’a même pas été notifié à la liste internationale !

A quoi ça rime ?


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Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

2020-10-01 Par sujet Yves P. 
> Il doit en rester

J'en ai rajouté et mis à jour quelque uns mais il doit en rester environ 60 ;)
Avis aux amateurs : Téléchargement 


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Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

2020-10-01 Par sujet Yves P. 
> L'appellation locale est « Halle de Tennis ». Je passe devant assez souvent. 
> Il se peut qu'un jour j'aille voir si il y'a bien un DAE.
Oui, stp

> Mais je crois pouvoir faire confiance à l'OD de Grand Poitiers.
C'est bien mon problème : ils indiquent "Halle de tennis" 

 mais les coordonnées sont sur l'autre bâtiment nommé tennis :(

Dans OSM 
 
le DAE est bien dans la "Halle de tennis"

Comment leur remonter cette erreur ?

D'autres part j'ai du rajouter au moins 1 DAE à partir de leurs données.
Il doit en rester

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet osm . sanspourriel 

+0,5 ;-)

Normalement l'ordre ce sont les plus proches en haut et par couleur
(bleu : liaison autoroutière, verte : ville importante - en général via
départementale ou nationale, blanc : autre).

Pour l'importance, il y a la couleur des panneaux (non documentée ici)
mais on a les attributs population= ou capital= pour trouver les plus
importants.

S'il y a 5-10 destinations, on n'a pas forcément le temps de lire non
plus ;-), on va survoler en cherchant la destination finale ou une étape
importante. Bref on fait ce qu'Adrien suggère que les routeurs fassent.
Un peu plus subtil effectivement.

Et comme dit Christian si on annonce le premier de la liste c'est le
plus simple et le plus efficace.

Merci à Adrien pour les mises-à-jour logicielles.

Jean-Yvon

Le 01/10/2020 à 09:04, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


Bonjour,

+1, il ne faut pas se limiter dans la liste des destinations pour
compenser le souci de synthèse vocale ;-) D'autant que niveau logiciel
c'est assez facile de ne conserver que les 3 premières destinations.
On pourrait imaginer que le routeur choisisse les noms selon l'endroit
où l'on se rend, ou selon l'importance des lieux nommés, mais là ça
devient déjà plus subtil niveau code.

Cordialement,

Adrien P.



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[OSM-talk-fr] Mapillary : Beta détection des scènes (gare, rond-point, station-service)

2020-10-01 Par sujet Percherie OnDaNet 
Pour ceux qui n'aurai pas vu passer l'info : 
https://blog.mapillary.com/update/2020/09/16/extending-object-detections-to-scene-classes.html



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Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

2020-10-01 Par sujet Jacques Lavignotte 



Le 01/10/2020 à 10:52, Tony VINCENT a écrit :

Bonjour,

"ce bâtiment : https://www.openstreetmap.org/way/88124088;

Ce bâtiment abrite bien des courts de tennis, si c'est votre interrogation.


« C'est écrit dessus » (r) (tm)

C'est ce que j'ai répondu en pv à Yves.

L'appellation locale est « Halle de Tennis ». Je passe devant assez 
souvent. Il se peut qu'un jour j'aille voir si il y'a bien un DAE. Mais 
je crois pouvoir faire confiance à l'OD de Grand Poitiers.




Tony


Jacques

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

2020-10-01 Par sujet Tony VINCENT 
Bonjour,

"ce bâtiment : https://www.openstreetmap.org/way/88124088;

Ce bâtiment abrite bien des courts de tennis, si c'est votre interrogation.


Tony


Le mer. 30 sept. 2020 à 22:31, Yves P.  a écrit :

> Bonsoir,
>
> Dans les données ouverte
> 
>  de
> la ville, il se trouve dans ce bâtiment :
> https://www.openstreetmap.org/way/88124088
>
> Mais il existe un DAE
>  dans le bâtiment
>  nommé aussi Tennis. Sur
> Gougoule striviou, on voit clairement le nom Halle de Tennis.
>
> Est-ce qu'un.e local.e peut vérifier ?
>
> Merci d'avance,
>
> __
> Yves
>
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

Suite à la discussion et au consensus sur la documentation, j'ai 
désactivé la règle concernée dans JOSM et Osmose. Pour JOSM il faut 
probablement actualiser manuellement la règle MapCSS, et pour Osmose ce 
sera déployé d'ici peu ( 
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/986 ).


Cordialement,

Adrien P.

Le 29/09/2020 à 18:11, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui m'interpelle.

En fait une règle JOSM _spécifique à la France_ :

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules

Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the exit 
destination?


Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les sorties soient numérotées et
nommées (en breton dans la zone bretonnante).

Et là c'était du côté d'Albi où ça semble aussi systématique.

Un exemple :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76 



https://www.openstreetmap.org/node/250116724

Kerfleury est le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche).

Les gens prennent la sortie Kerfleury.

Sur le panneau :

46.1 Kerfleury

et en dessous Quimperlé-Est (la destination en jargon DIR, que personne
n'utilise).

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1 



Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination, mais de là à
proposer de supprimer de la bonne information...

Dans d'autres coins de la France les règles sont différentes ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet Christian Quest 

Le 01/10/2020 à 09:04, PanierAvide a écrit :


Bonjour,

+1, il ne faut pas se limiter dans la liste des destinations pour 
compenser le souci de synthèse vocale ;-) D'autant que niveau logiciel 
c'est assez facile de ne conserver que les 3 premières destinations. 
On pourrait imaginer que le routeur choisisse les noms selon l'endroit 
où l'on se rend, ou selon l'importance des lieux nommés, mais là ça 
devient déjà plus subtil niveau code.


Cordialement,

Choisir le nom selon l'endroit où l'on se rend ne me semble pas 
pertinent... on le connaît en principe, ce n'est pas une information des 
plus utiles ;)


L'utilité d'annoncer une destination, c'est la confirmation que va nous 
donner un panneau sur le terrain que c'est bien la route à prendre et là 
le mieux me semble être le premier nom dans l'ordre naturel du panneau 
voire un mix ref + première destination


C'est ultra simple à implémenter, si on a listé les noms dans l'ordre 
dans les données.



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet Christian Quest 
Les app de navigation comme Tomtom ou Waze, n'annoncent que le premier 
nom sur le panneau, mais en affichent souvent plus à l'écran. C'est la 
raison pour laquelle il faut respecter l'ordre de haut en bas des 
destinations.


C'est à l'appli de ne prendre que ce qui est utile, mais avoir 
l'ensemble des infos dans OSM me semble pertinent.


Des annonces comme "tourner à droite sur rue Blaise Pascal" sont 
rarement pertinentes, car on ne peut lire le panneau avec le nom de rue 
souvent qu'une fois sur le carrefour (et encore).


Je trouve que la pertinence des annonces vocales est ce qui fait la 
différence principale entre les applis de navigation disponibles. Par 
pertinence, c'est la compacité, la clarté du message annoncé (et la 
qualité des voix) mais aussi le timing. J'ai utilisé Tomtom pendant bien 
longtemps et pour moi c'est le parfait dosage.


"traverser le rond-point" est plus simple que "au rond point, prendre la 
Xième sortie", etc...



Le 01/10/2020 à 08:47, Topographe Fou a écrit :

Bonjour,

Il vaut mieux ouvrir un ticket côté OsmAnd (il en existe peut-être 
déjà un ?) et laisser les données complètes dans OSM, même si c'est 
une liste à la Prévert. Idéalement à chaque intersection il faudrait 
qu'un routeur énonce le juste nombre de destination (avec un minimum 
de 1 destination, sans oublier la ref) permettant au conducteur de 
discerner la voie à prendre. Car parfois une suffit, dans d'autres cas 
il en faudrait au moins 2 ou 3 pour dedoublonner. Avoir un seuil 
arbitraire sera toujours contestable.


Je rejoint les commentaires fait sur OsmAnd : très pratique qu'il 
donne les destinations même si en effet dans certaines intersections 
très denses ou des cas triviaux (genre sortie sur l'autoroute 
clairement isolée) il en devient trop bavard.


LeTopographeFou
*De:* perche...@toutenkamion.net
*Envoyé:* 1 octobre 2020 6:31 AM
*À:* talk-fr@openstreetmap.org
*Répondre à:* talk-fr@openstreetmap.org
*Objet:* Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées


Le problème est que l'information "par route touristique" n'est pas 
parfaitement claire. Est-ce pour toutes les destinations ou seulement 
pour la dernière ?


En tant que conducteur n'ayant pas mémorisé toutes les sorties, je lis 
première destination recommandée et seconde destination comme route 
touristique.

Alors option 4 et c'est plutôt moche :
Pleyben;Morlaix par route touristique

Osmand énonce parfaitement les destination mais attention... Il les 
énonces toutes au risque de ne pas avoir le temps de guider à 
l'intersection suivante.
Il y a 4 ans j'ai fait quelques essais sur Narbonne je m'en mange 
toujours les doigt. J'ai indiqué toutes les destinations visible et 
parfois il y a plus de 5 éléments. Ça en devient ridicule et pire... 
incompréhensible.
Exemple avec destination trop longue pour entendre à temps "tourner à 
droite sur rue Blaise Pascal" :

https://openstreetmap.org/way/217668457

Peut être qu'il faut se limiter aux destinations principales ? Voir 
recommander de ne pas dépasser 3 destinations et en mettre plus pour 
les intersections complexe ? Ou peut-être 2 par défaut, 3 si besoin, 
plus si indispensable (aucune limite). Qu'en pense les contributeurs 
des grosses agglo qui y sont plus confronté à ce type de destination ? 
À mon niveau je n'ai pas assez de grosse intersection pour avoir une 
vision globale.


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Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 30/09/2020 à 21:41, Christian Rogel a écrit :
Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », 
même s’il y avait un arrêté ministériel le prétendant.
Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire 
de perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir 
avec les classifications franco-françaises.


L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur 
l’affaire du professeur de maternelle écarté de son poste pour 
tatouages « excessifs » .

Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».

Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde 
entier. C’est comme ça qu’arrivent les/nomdupays/xit ».


Bonjour Christian,

j'entends tes arguments (voire je les partage).

Cependant :

 * le wiki en français a été remplacé dans le sens de modifier les
   amenity=kingerdarten concernant des écoles maternelles en
   amenity=school.
 o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=kindergarten
 o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
 + avec donc divergence effective du
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool qui
   continue à parler de 6-18.
 +

 * Cela se répand donc aux divers outils d'analyses dont Osmose avec
   actuellement du souk (aucun reproche évidemment, plutôt un constat :))
 * Par exemple actuellement autour de 6500 (amenity=kindergarten ET
   shcool:FR=maternelle) "devraient" être remplacés par (amenity=school
   ET shcool:FR=maternelle).
 * Les rapprochement OpenData fait par Osmose ne "devraient" plus
   proposer amenity=kindergarten pour les écoles maternelles de
   l'annuaire de l'éducation nationale mais amenity=school.

je crois que pour ma part je vais me rabattre sur isced:level=0 pour les 
maternelles :)


Bonne journée








Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet Topographe Fou 
 HS : à chaud mon côté codeur me fait dire "quand il faut prendre une sortie liste toutes les ways qui ont une destination, découpe les tags au point-virgule et énonce les destinations de la way souhaitée dans l'ordre (donc du plus important au moins important) jusqu'à avoir ennoncé une destination qui n'est pas dans les autres ways" . Cela me parait plus souple et implementable (et il va souvent en citer moins que 3). LeTopographeFou   De: panierav...@riseup.netEnvoyé: 1 octobre 2020 9:10 AMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées  Bonjour,+1, il ne faut pas se limiter dans la liste des destinations pour
  compenser le souci de synthèse vocale ;-) D'autant que niveau
  logiciel c'est assez facile de ne conserver que les 3 premières
  destinations. On pourrait imaginer que le routeur choisisse les
  noms selon l'endroit où l'on se rend, ou selon l'importance des
  lieux nommés, mais là ça devient déjà plus subtil niveau code.Cordialement,
Adrien P.Le 01/10/2020 à 08:47, Topographe Fou a
  écrit :

  
  
  
Bonjour,


Il vaut mieux ouvrir un ticket côté OsmAnd
  (il en existe peut-être déjà un ?) et laisser les données
  complètes dans OSM, même si c'est une liste à la Prévert.
  Idéalement à chaque intersection il faudrait qu'un routeur
  énonce le juste nombre de destination (avec un minimum de 1
  destination, sans oublier la ref) permettant au conducteur de
  discerner la voie à prendre. Car parfois une suffit, dans
  d'autres cas il en faudrait au moins 2 ou 3 pour dedoublonner.
  Avoir un seuil arbitraire sera toujours contestable.


Je rejoint les commentaires fait sur
  OsmAnd : très pratique qu'il donne les destinations même si en
  effet dans certaines intersections très denses ou des cas
  triviaux (genre sortie sur l'autoroute clairement isolée) il
  en devient trop bavard.
 


  LeTopographeFou

  
  


  De: perche...@toutenkamion.net
  Envoyé: 1 octobre 2020 6:31 AM
  À: talk-fr@openstreetmap.org
  Répondre à:
talk-fr@openstreetmap.org
  Objet: Re: [OSM-talk-fr]
validation : sorties nommées

  

  
  
  Le
problème est que l'information "par route touristique" n'est pas
parfaitement claire. Est-ce pour toutes les destinations ou
seulement pour la dernière ?

En tant que conducteur n'ayant pas mémorisé toutes les sorties,
je lis première destination recommandée et seconde destination
comme route touristique.
Alors option 4 et c'est plutôt moche : 
Pleyben;Morlaix par route touristique

Osmand énonce parfaitement les destination mais attention... Il
les énonces toutes au risque de ne pas avoir le temps de guider
à l'intersection suivante.
Il y a 4 ans j'ai fait quelques essais sur Narbonne je m'en
mange toujours les doigt. J'ai indiqué toutes les destinations
visible et parfois il y a plus de 5 éléments. Ça en devient
ridicule et pire... incompréhensible.
Exemple avec destination trop longue pour entendre à temps
"tourner à droite sur rue Blaise Pascal" :
https://openstreetmap.org/way/217668457

Peut être qu'il faut se limiter aux destinations principales ?
Voir recommander de ne pas dépasser 3 destinations et en mettre
plus pour les intersections complexe ? Ou peut-être 2 par
défaut, 3 si besoin, plus si indispensable (aucune limite).
Qu'en pense les contributeurs des grosses agglo qui y sont plus
confronté à ce type de destination ? À mon niveau je n'ai pas
assez de grosse intersection pour avoir une vision globale.

Le September 30, 2020 12:11:35 PM UTC,
  osm.sanspourr...@spamgourmet.com
  a écrit :
  
Bonjour voici un cas limite :

https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1197593=-4.0228083=17=gGVYaub7M-9e3vPHAI9PuA=photo=0.521660257395191=0.4046908617951483=2

58
An Teir C'hoaz

PLEYBEN
MORLAIX
par Route Touristique.


ref et name sont clairs.

Pour destination :

1. Rien, les destination Pleyben et Morlaix ne sont pas jointes via
cette sortie normalement (60 Ar Pouilhod pour Pleyben et pour 64 Pontaol
Morlaix).

Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet PanierAvide 

Bonjour,

+1, il ne faut pas se limiter dans la liste des destinations pour 
compenser le souci de synthèse vocale ;-) D'autant que niveau logiciel 
c'est assez facile de ne conserver que les 3 premières destinations. On 
pourrait imaginer que le routeur choisisse les noms selon l'endroit où 
l'on se rend, ou selon l'importance des lieux nommés, mais là ça devient 
déjà plus subtil niveau code.


Cordialement,

Adrien P.

Le 01/10/2020 à 08:47, Topographe Fou a écrit :

Bonjour,

Il vaut mieux ouvrir un ticket côté OsmAnd (il en existe peut-être 
déjà un ?) et laisser les données complètes dans OSM, même si c'est 
une liste à la Prévert. Idéalement à chaque intersection il faudrait 
qu'un routeur énonce le juste nombre de destination (avec un minimum 
de 1 destination, sans oublier la ref) permettant au conducteur de 
discerner la voie à prendre. Car parfois une suffit, dans d'autres cas 
il en faudrait au moins 2 ou 3 pour dedoublonner. Avoir un seuil 
arbitraire sera toujours contestable.


Je rejoint les commentaires fait sur OsmAnd : très pratique qu'il 
donne les destinations même si en effet dans certaines intersections 
très denses ou des cas triviaux (genre sortie sur l'autoroute 
clairement isolée) il en devient trop bavard.


LeTopographeFou
*De:* perche...@toutenkamion.net
*Envoyé:* 1 octobre 2020 6:31 AM
*À:* talk-fr@openstreetmap.org
*Répondre à:* talk-fr@openstreetmap.org
*Objet:* Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées


Le problème est que l'information "par route touristique" n'est pas 
parfaitement claire. Est-ce pour toutes les destinations ou seulement 
pour la dernière ?


En tant que conducteur n'ayant pas mémorisé toutes les sorties, je lis 
première destination recommandée et seconde destination comme route 
touristique.

Alors option 4 et c'est plutôt moche :
Pleyben;Morlaix par route touristique

Osmand énonce parfaitement les destination mais attention... Il les 
énonces toutes au risque de ne pas avoir le temps de guider à 
l'intersection suivante.
Il y a 4 ans j'ai fait quelques essais sur Narbonne je m'en mange 
toujours les doigt. J'ai indiqué toutes les destinations visible et 
parfois il y a plus de 5 éléments. Ça en devient ridicule et pire... 
incompréhensible.
Exemple avec destination trop longue pour entendre à temps "tourner à 
droite sur rue Blaise Pascal" :

https://openstreetmap.org/way/217668457

Peut être qu'il faut se limiter aux destinations principales ? Voir 
recommander de ne pas dépasser 3 destinations et en mettre plus pour 
les intersections complexe ? Ou peut-être 2 par défaut, 3 si besoin, 
plus si indispensable (aucune limite). Qu'en pense les contributeurs 
des grosses agglo qui y sont plus confronté à ce type de destination ? 
À mon niveau je n'ai pas assez de grosse intersection pour avoir une 
vision globale.


Le September 30, 2020 12:11:35 PM UTC, 
osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
 a écrit :


Bonjour voici un cas limite :


https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1197593=-4.0228083=17=gGVYaub7M-9e3vPHAI9PuA=photo=0.521660257395191=0.4046908617951483=2

58
An Teir C'hoaz

PLEYBEN
MORLAIX
par Route Touristique.


ref et name sont clairs.

Pour destination :

1. Rien, les destination Pleyben et Morlaix ne sont pas jointes via
cette sortie normalement (60 Ar Pouilhod pour Pleyben et pour 64 Pontaol
Morlaix).

2. Pleyben;Morlaix, ça permet aux navigateurs de vous guider.

3. Pleyben;Morlaix;par route touristique, ça permet aux navigateurs de
mieux vous guider.

4. Autre, précisez ;-)

J'hésite entre 1 et 2, Adrien penche pour 3.

3 a l'avantage de bien montrer le choix mais la route touristique est un
type de route pas une destination, à la limite un "via".

1 a l'avantage de ne pas risquer d'induire les moteurs en erreur (mais
ils ne semblent pas tenir compte des panneaux pour inciter à passer par
tel ou tel endroit).

2 est un compromis... boiteux ?

*Vous penchez pour quoi ?*

Tiens, OSRM et GraphHopper n'affichent pas les noms ou les numéros des
sorties.

OSMAnd affiche deux fois le nom de la sortie et une fois la référence
(soit An Teir C'hoaz An Teir C'hoaz 58).

*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*

"Prendre la sortie 58 An Teir C'hoaz, direction Pleyben, Morlaix" me
semble plus parlant que "Prendre la bretelle à droite" (OSRM) ou pire
"Restez sur la droite" (GraphHooper).

N. B. : actuellement la sortie n'a pas de destination :
https://www.openstreetmap.org/node/12123625

Et la bretelle est nommée :https://www.openstreetmap.org/way/4043036
alors qu'elle n'a pas de nom au cadastre. A supprimer à mon avis (le
nom, pas la bretelle ;-)).

Jean-Yvon

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Talk-fr@openstreetmap.org

Re: [OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

2020-10-01 Par sujet PanierAvide 

Bonjour Yves,

As-tu créé une note OSM en complément ? Ce sera peut-être plus facile 
pour que les locaux voient le problème.


Cordialement,

Adrien P.

Le 30/09/2020 à 22:31, Yves P. a écrit :

Bonsoir,

Dans les données ouverte 
 de 
la ville, il se trouve dans ce bâtiment : 
https://www.openstreetmap.org/way/88124088


Mais il existe un DAE 
 dans le 
bâtiment  nommé aussi 
Tennis. Sur Gougoule striviou, on voit clairement le nom Halle de Tennis.


Est-ce qu'un.e local.e peut vérifier ?

Merci d'avance,

__
Yves


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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-10-01 Par sujet Topographe Fou 
 Bonjour,Il vaut mieux ouvrir un ticket côté OsmAnd (il en existe peut-être déjà un ?) et laisser les données complètes dans OSM, même si c'est une liste à la Prévert. Idéalement à chaque intersection il faudrait qu'un routeur énonce le juste nombre de destination (avec un minimum de 1 destination, sans oublier la ref) permettant au conducteur de discerner la voie à prendre. Car parfois une suffit, dans d'autres cas il en faudrait au moins 2 ou 3 pour dedoublonner. Avoir un seuil arbitraire sera toujours contestable.Je rejoint les commentaires fait sur OsmAnd : très pratique qu'il donne les destinations même si en effet dans certaines intersections très denses ou des cas triviaux (genre sortie sur l'autoroute clairement isolée) il en devient trop bavard. LeTopographeFou   De: perche...@toutenkamion.netEnvoyé: 1 octobre 2020 6:31 AMÀ: talk-fr@openstreetmap.orgRépondre à: talk-fr@openstreetmap.orgObjet: Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées  Le problème est que l'information "par route touristique" n'est pas parfaitement claire. Est-ce pour toutes les destinations ou seulement pour la dernière ?En tant que conducteur n'ayant pas mémorisé toutes les sorties, je lis première destination recommandée et seconde destination comme route touristique.Alors option 4 et c'est plutôt moche : Pleyben;Morlaix par route touristiqueOsmand énonce parfaitement les destination mais attention... Il les énonces toutes au risque de ne pas avoir le temps de guider à l'intersection suivante.Il y a 4 ans j'ai fait quelques essais sur Narbonne je m'en mange toujours les doigt. J'ai indiqué toutes les destinations visible et parfois il y a plus de 5 éléments. Ça en devient ridicule et pire... incompréhensible.Exemple avec destination trop longue pour entendre à temps "tourner à droite sur rue Blaise Pascal" :https://openstreetmap.org/way/217668457Peut être qu'il faut se limiter aux destinations principales ? Voir recommander de ne pas dépasser 3 destinations et en mettre plus pour les intersections complexe ? Ou peut-être 2 par défaut, 3 si besoin, plus si indispensable (aucune limite). Qu'en pense les contributeurs des grosses agglo qui y sont plus confronté à ce type de destination ? À mon niveau je n'ai pas assez de grosse intersection pour avoir une vision globale.Le September 30, 2020 12:11:35 PM UTC, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Bonjour voici un cas limite :https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1197593=-4.0228083=17=gGVYaub7M-9e3vPHAI9PuA=photo=0.521660257395191=0.4046908617951483=258An Teir C'hoazPLEYBENMORLAIXpar Route Touristique.ref et name sont clairs.Pour destination :1. Rien, les destination Pleyben et Morlaix ne sont pas jointes viacette sortie normalement (60 Ar Pouilhod pour Pleyben et pour 64 PontaolMorlaix).2. Pleyben;Morlaix, ça permet aux navigateurs de vous guider.3. Pleyben;Morlaix;par route touristique, ça permet aux navigateurs demieux vous guider.4. Autre, précisez ;-)J'hésite entre 1 et 2, Adrien penche pour 3.3 a l'avantage de bien montrer le choix mais la route touristique est untype de route pas une destination, à la limite un "via".1 a l'avantage de ne pas risquer d'induire les moteurs en erreur (maisils ne semblent pas tenir compte des panneaux pour inciter à passer partel ou tel endroit).2 est un compromis... boiteux ?*Vous penchez pour quoi ?*Tiens, OSRM et GraphHopper n'affichent pas les noms ou les numéros dessorties.OSMAnd affiche deux fois le nom de la sortie et une fois la référence(soit An Teir C'hoaz An Teir C'hoaz 58).*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*"Prendre la sortie 58 An Teir C'hoaz, direction Pleyben, Morlaix" mesemble plus parlant que "Prendre la bretelle à droite" (OSRM) ou pire"Restez sur la droite" (GraphHooper).N. B. : actuellement la sortie n'a pas de destination :https://www.openstreetmap.org/node/12123625Et la bretelle est nommée : https://www.openstreetmap.org/way/4043036alors qu'elle n'a pas de nom au cadastre. A supprimer à mon avis (lenom, pas la bretelle ;-)).Jean-YvonTalk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr-- Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.___
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux ludiques sur sentier d'interprétation

2020-10-01 Par sujet emeric Prouteau 
J'utilise également le panneaux d'infos touristiques avec la thématique du
jeux comme description. Mais je ne mets effectivement pas qu'il est sous
forme de jeux

Emeric,

Le mer. 30 sept. 2020 à 21:00, Yves P.  a écrit :

> J'utilise les panneaux d'information touristique.
> Il y a un sous tag pour indiquer le thème: histoire, faune...
>
> Il manque effectivement un sous tag pour préciser que c'est un jeu
>
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> Yves
> ___
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