Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

2020-12-14 Par sujet Cyrille37 OSM via Talk-fr

Bonjour,

Le 14/12/2020 à 18:13, Yves P. a écrit :

puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.


Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.

C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et de complet 
(par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les 
informations existantes).


Tout ceci est en accord avec ce que Marc répète, et je le rejoins : 
contribuer aux logiciels existants pour les enrichir plutôt que de créer 
de nouveaux logiciels.


C'est vrai qu'il est souvent plus difficile de commencer à contribuer 
sur un logiciel existant que d'en démarrer un nouveau, mais c'est payant 
sur le long terme, pour les contributeurs et les utilisateurs. Et puis 
ça fait "Bien Commun" au lieu de "Le mien il est mieux" :-)


Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] Import des horaires des bureaux de poste

2020-12-14 Par sujet Philippe Verdy
Le jeu. 26 nov. 2020 à 17:32, Frédéric Rodrigo  a
écrit :

> >> Ça donne 1537 changesets concernant chacun entre 1 et 96 bureaux de
> poste.
> > pq pas si t'as envie... mais un import avec des changeset n'ayant
> > parfois qu'un bureau, cela limite l'intérêt du changeset.
> > perso un changeset pour la france ou un par région, cela me choque
> > pas, ces bureaux n'avaient de toute façon pas d'horaire.
> > mais peu importe ton choix à ce niveau, ce point est pour moi ok,
>
> Même avis ici aussi.
>
> 1 537 changets pour 9 730 objets. Ça fait quand même vraiment beaucoup de
> changesets.


Un simple découpage par les deux premiers chiffres du code postal suffirait
: 100 changesets maxi et ça donne pas tant d'objets que ça par changeset
(au pire ~200 points dans un département densément peuplé et assez grand
avec beaucoup de bureaux, en région parisienne, ou dans le Nord, et en fait
moins dans les départements plus ruraux où il n'y a même pas un bureau par
commune). Ca donne des changeset tout à fait exploitables, faciles à
analyser et de taille raisonnable.

L'autre solution: les importer en triant la liste simplement par code
postal, et faire un changeset par groupe de taille fixe comme 500 codes
(donc 500 noeuds ou polygones), la limite d'OSM étant autour de 2000. On
fera enb sorte de garder les DROM et COM séparés (ils sont très distants
territorialement des autres et entre eux, c'est mieux pour éviter d'irriter
les autres utilisateurs d'OSM hors de France).
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Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM

2020-12-14 Par sujet Philippe Verdy
Ce CSV peut cependant être utile à des outils de rapprochement existants,
comme Osmose qui *propose* (mais ne fait pas) de l'intégration. On a le cas
par exemple pour l'intégration des écoles et de toutes sortes
d'équipements, dont de nombreux sont déjà dans OSM, mais ne demandent qu'à
être rapprochés et validés.
De même pour ce sujet des adresses, on a l'intégration BANO: n'est-il pas
plus simple alors de rapprocher ce CSV venant de l'office du tourisme du
fichier produit par la mairie pour la BAN, sachant qu'au final il y aura
rapprochement entre la BAN et BANO pour une intégration OSM ?

Dans ce cas on peut inviter l'office du tourisme à se rapprocher du/des
mairie(s) concernées pour voir comment ils peuvent tous se synchroniser et
"accorder leurs violons", afin que chacun s'enrichisse directement (il faut
savoir que l'intégration d'OSM vers les autres sources est très difficile,
et très long, le guichet d'échange BAN/BANO ne fonctionnant bien que dans
un seul sens, BAN vers BANO et pas l'inverse, même quand on fait les
signalements dans l'outil adhoc créé pour la BANO, il faut des mois ou plus
pour voir les différences disparaître ou pour que celles-ci soient
requalifiées une fois un accord trouvé).

Donc je pense qu'il est plus prudent pour l'office de tourisme de se
rapprocher avec la BAN s'il veut une intégration plus rapide, mais si ça
bloque sur ce point, il peut faire un second rapprochement ensuite avec les
outils BANO (qui affichent déjà les différences BAN/BANO, et permet
justement de trouver ce qui devrait être vérifié en priorité dans les
autres bases à rapprocher. Si l'office de tourisme pense qu'il a de
meilleures données qualifées que la mairie pour la BAN, alors il peut
contribuer directement dans OSM sur ces points particuliers, et il mettra
donc assez vite à jour le rapprochement BAN/BANO vers un peu plus de
convergence.

Mais tout ce processus de convergence est long, il faut être patient et
accepter des marges acceptables de différence correspondant à l'emploi de
chaque base de données: souvent un office de tourime n'a pas besoin par
exemple du même degré de précision spatiale, et il peut communiquer aussi
sur des noms et orthographes proches correspondant à un usage local ou
fréquent ou lié à d'autres langues : OSM a déjà pas mal de champs pour ces
variations de noms, mais rien pour les variations de géométrie, le seul
critère à retenir étant le facteur d'échelle de la carte qu'on veut
réaliser et afficher: un office de rtourisme n'a pas forcément besoin d'un
point très précis pour faire une carte de tout son territoire couvert (à
l'échelle d'une ou plusieurs communes, ou à l'échelle d'un site particulier
avec ses zones de service liées : hôtels, restaus, campings, accès et
réseaux de transport).

En revanche il peut être intéressant pour lui de voir comment mieux
qualifier les tags de nomenclature OSM afin de correspondre aux usages,
notamment pour les recherches thématiques. OSM est riche sur ce point, mais
il peut y avoir des surprises : les outils de recherche par tag d'OSM
permettent de faire le point de ce qui manque ou serait en trop (et aussi
des outils comme UMap qui peuvent faire cette recherche et l'afficher à la
fois sur une carte et dans un tableau de données, qu'on peut alors exporter
facilement pour le comparer à un autre fichier externe). Qui sait, vous y
trouverez sans doutes des points et données dont vouxd n'aviez pas idée ou
que vous avez oubliés aussi: une petite enqupête de votre côté et vous
pouvez les valider dans vos fichiers et les faire remonter et rapprocher
avec d'autres bases.

Tout ceci participe d'un échange participatif où chaque acteur peut
travailler et contribuer. Au final cela vise à la convergence, mais on
n'aura jamais une convergence absolue, automatique et instantanée (même
pour ds données dites "réglementaires" et supposées à déclaration
obligatoire, car il y a aussi des délais légaux pour le faire et des délais
de rectification) car tout finit par changer un jour et tout le monde ne
sera pas au courant en même temps ni n'aura encore pu vérifier de son côté.
Il est donc important dans toute base de garder un suivi daté des
modifications afin de savoir ce qui a été validé et quand et estimer la
fraicheur relative de ce qui est présent dans une base : cela permet aussi
de planifier et étaler dans le temps les travaux de revérification et
correction sans avoir tout à faire tout de suite et être pris à agir dans
l'urgence (ce qui peut demander un travail énorme et de gros moyens humains
et en temps dont chacun ne dispose pas).



Le ven. 27 nov. 2020 à 12:42, Marc_marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 27.11.20 à 10:26, Maïtena HARISTOUY a écrit :
> > Dans le cadre de mon activité professionnelle au sein de l'OT Pays
> > Basque, je fais partie des contributeurs OSM et je me demande s'il est
> > possible d'importer un fichier CSV dans OSM afin de mettre à jour OSM.
>
> les imports suivent une procédure très carré
> 

Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

2020-12-14 Par sujet Yves P.
> puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
> refaire une nouvelle rue depuis zéro ?

Si possible oui.


> Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
> renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.

C'est bien le problème§me, il n'y a rien d'adapté pour la France et de complet 
(par exemple on peut rajouter une entreprise, mais pas mettre à jour les 
informations existantes).


> la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année 

As-tu des liens stp ?

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Usages des cartes IGN pour contribuer à OSM [était : Évolution de l'IGN, ouverture de données

2020-12-14 Par sujet Adrien Carpentier
Hello

> Mince, je confonds. Avec quoi, je ne sais plus.
>
Peut-être la convention BAN : IGN, Etalab, la Poste et OSM de 2014?
https://www.lemonde.fr/blog/data/2014/11/14/base-dadresse-union-de-raison-entre-lign-et-openstreetmap/
++
Adrien
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Re: [OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

2020-12-14 Par sujet Marc_marc
Bonjour,

> Le 14 déc. 2020 à 11:40, Baptiste Lemoine - Cipher Bliss 
>  a écrit :
> 
> avec un nom temporaire "bizOSM"

puis-je suggérer d'améliorer les outils existant (par ex OsmMyBiz) au lieu de 
refaire une nouvelle rue depuis zéro ?
Je suis un peu dépité quand je renseigne osm a un commerçant de devoir lui 
renseigner 3 roues incomplètes au lieu d'un écosystème intégré.
la liste de souhait a été évoqué ici et sur là ml aussi cette année 

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Usages des cartes IGN pour contribuer à OSM [était : Évolution de l'IGN, ouverture de données

2020-12-14 Par sujet Vincent Bergeot

Bonjour,

Le 13/12/2020 à 18:12, Marc_marc a écrit :

Le 13.12.20 à 18:07, Vincent de Château-Thierry a écrit :

La seule convention en vigueur actuellement entre OSM-Fr et l'IGN date
de juin 2019

elle devient vide de contenu réel non ?
puisque son intérêt pour osm était d'avoir accès à la BDOrtho


pour les contributeurs OSM, je suis d'accord.

Cependant pour OSM-France (dans le cadre de son soutien du projet OSM, 
visibilité du projet, local chapter, relais, organisation des sotm-fr, 
) avoir une convention avec l'IGN ne concerne pas QUE la bd ortho, 
c'est bien aussi du réseau, du lobbying, de faire caisse de résonance, 
de montrer quelques trucs qui se font en dehors de l'IGN



qui ne sera plus restraint dans 19j.
après reste l'excuse de s'en servir pour faire du réseau...


OSM-fr ne cherche pas d'excuses pour faire du réseau (je parle bien de 
l'association osm-fr car la convention est entre osm-fr et l'IGN). Au 
contraire même il me semble qu'OSM-fr revendique faire du 
réseau-lobbying pour donner à voir le projet OSM, montrer les possibles. 
Quand l'IGN  demande à OSM-fr son avis sur la future géoplateforme, que 
nous nous étonnons qu'il n'y ait pas davantage d'OSM, voire un serveur 
overpass, voire des rendus de tuiles ... c'est bien du réseau-lobbying 
pour faire avancer ce qui est l'objet social même d'osm-fr.


my2cents


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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] un début de OSM - mon commerce

2020-12-14 Par sujet Baptiste Lemoine - Cipher Bliss
Bonjour,
hier avec quelques contributeurs sur le canal osm-fr telegram/riot on s'est 
lancés dans l'ébauche d'une version OSM pour que les commerçants puissent 
renseigner des informations de leur commerce, un peu à la façon ça reste 
ouvert, inspiré par onosm.org.

on s'est créé une équipe sur Framateam avec un nom temporaire "bizOSM" pour en 
discuter, et on a ébauché des propositions sur un pad fourni par Cquest:

Le géocodeur addok a été enrichi et trouve maintenant des points d'intérêt par 
SIREN et SIRET. l'idéal serait bien entendu de pouvoir prendre rdv pour voir 
comment on organise ça de façon structurée.
Je vous invite à discuter de tout ça sur le framateam si vous souhaitez y 
contribuer https://framateam.org/bizosm/channels/town-square

Baptiste LEMOINE  - tykayn - Dirigeant de Cipher Bliss.com ,
---
Tel 0185461173  / Signal 0627130837 , Telegram: Tykayn , Mastodon: @tykayn, 
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