Re: [OSM-talk-fr] Base de donnée nationale des bâtiments
Concernant la classification énergétique des batiments, il y a de gros trous dans les données (nombre de batiment certifiés BBC, ou ayant des pompes à chaleur, ne sont pas présents). Sinon les polygones des batiments sont très incomplets et moins précis que ce qu'on a (aussi bien en position, que taille, orientation et découpage). On peut se demander si ces polygones n'ont pas été simplement estimés sur des vues aériennes basse résolution, et que le rapprochement avec les autres bases top et IGN n'a pas été fait, mais juste que dans ce premier jet, il y a eu des estimations sur seulement les points d'adresse répertoriés, et que le reste est incomplet Et cela ne donne pas une précision suffisante en terme d'effort à produire sur la rénovation des batiments (qui traine en longueur et n'a pas rempli ses objectifs initiaux pour n'atteindre avec peine que 650 000 batiments par an, Macron annonçant passer seulement à 700 000 batiments, très loin des objectifs pour tenir les engagements de la COP21 et donc trop tard pour l'échéance irréversible seulement dans 3 ans: on dépassera nécessairement les 2 degrés de réchauffement, et si les efforts produits en France ont eu un léger effet, cet effet est totalemetn anunlé par la hausse énorme des importations: la pollution qui n'est plus produite en France l'est ailleurs à une échelle bien pire; on n'a même pas les instruments pour mesurer les émissions sur les produits importés qu'on consomme, et la crise énergétique actuelle ne va pas améliorer les choses mais faire prendre encore plus de retard; il suffit de voir ce qui se passe au Liban où la forêt brule massivement pour faire du charbon, faute de gaz; et les zones en crise se multiplient et s'étendent). Les priorités n'ont pas été suivies, on commence à peine à ébaucher les plans de ce qui serait nécessaire, mais déjà les lois vont devenir très contraignantes dès 2025 au point que cela va paralyser l'immobilier. Il faudrait changer d'échelle avec des mesures réelles des pertes d'énergie par les batiments, par des plans de vol, des données plus détaillées des founisseurs d'énergie, et aussi des ajouts lors du recensement et les transactions immobilières, sans les paralyser pour autant (sinon on va aggraver la crise du logement et les prix de ce qui reste sur le marché vont flamber, et avec elle on aura aussi une grave crise financière et des tas de gens dehors sans toit, ou qui se rabattront sur des logements de fortune sans aucune isolation acceptable et paieront encore plus cher leur énergie). La transition climatique va faire des ravages, même en France où on ne mesure toujours pas bien l'impact de ce qui va arriver et où on n'a encore aucun plan sérieux. [La Chine pourrait être mieux armée pour y résister, elle investit massivement y compris dans l'audit de ses bâtiments, mais aussi dans le renforcemetn de sa sécurité intérieure pour prévenir ou contenir les troubles qui vont arriver.] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Base de donnée nationale des bâtiments
Le 20/04/2022 à 22:58, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Pourquoi utilises-tu alors OSM ? OSM est une source secondaire voir tertiaire ou plus. L'avantage c'est que des erreurs de la base primaire (telle que les boîtes postales passées à plus d'un km de leur lieu réel) sont corrigés. Que des trous (avec d'autres données possiblement de qualité moindre) sont complétés. En quoi je comprends Christian : il faut que la source soit claire et la confiance dans la validité des données aussi. Je ne dis pas que tu as forcément tort. Mais si comme tu le penses c'est toujours valable, je ne comprends pas pourquoi tu contribues à OSM puisque selon toi ce sera toujours moins bon. Jean-Yvon (un peu provocateur mais pas vraiment) Un peu ? Ici (BDNB), c'est uniquement de l'appariement automatique, aucun humain pour améliorer les données au passage... typiquement ce qu'on évite dans OSM en ne faisant pas des imports en aveugle ou après avoir bien valider la qualité des données. Le CSTB qui est à la manoeuvre indique d'ailleurs entre les lignes que c'est une version "beta"... 0.6 Sur ce que j'ai regardé c'est moche. La maison de mon voisin confondue avec sa buanderie, la surface calcule de ma toiture bien inférieur à l'emprise au sol de ma maison, etc... Documentation bien complète à lire sur: https://gitlab.com/BDNB/base_nationale_batiment/-/wikis/home En règle général, il vaut mieux effectivement s'adresser au bon dieu qu'à ses saints (j'ai faillit le mettre dans mon précédent messages). Après on peut trouver des exceptions à cette règle, comme toujours. PS: au passage, mes problèmes d'envoi sur talk-fr semblent résolus... une petite vacherie de SPF enfin comprise ce matin. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Base de donnée nationale des bâtiments
Le 20/04/2022 à 22:58, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Pourquoi utilises-tu alors OSM ? OSM est une source secondaire voir tertiaire ou plus. L'avantage c'est que des erreurs de la base primaire (telle que les boîtes postales passées à plus d'un km de leur lieu réel) sont corrigés. Que des trous (avec d'autres données possiblement de qualité moindre) sont complétés. En quoi je comprends Christian : il faut que la source soit claire et la confiance dans la validité des données aussi. Je ne dis pas que tu as forcément tort. Mais si comme tu le penses c'est toujours valable, je ne comprends pas pourquoi tu contribues à OSM puisque selon toi ce sera toujours moins bon. Jean-Yvon (un peu provocateur mais pas vraiment) Bonsoir Jean-Yvon, Il y a la règle et les exceptions qui somme toutes sont assez rare. OSM est basé avant tout sur le terrain donc j'ai confiance. Je fais de la généalogie et je peux te dire que les sources secondaires sont majoritairement sujettes à caution. Je suis conscient que parfois la source primaire est viciée mais on peut, normalement, toujours se rattraper (pas toujours mais souvent). Pour moi la donnée secondaire doit être vérifiée. Dans OSM Une donnée primaire ou secondaire DOIT TOUJOURS être validée par le terrain et c'est bien là la force d'OSM. Sans rancune Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
