Re: [OSM-talk-fr] Bon usage (ou bonne définition) des multipolygones ?

2022-07-07 Par sujet osm . sanspourriel 

Nous sommes d'accord sur le fond et oui cette contiguïté par poser
souci, par exemple quand un une clairière comporte une maison qui est en
bord de forêt : tu dois créer un inner comme étant l'enveloppe de la
clairière et de la maison.

C'est un exemple théorique, normalement tu ne mets pas une maison au
droit des arbres ! J'ai déjà eu un cas différent mais similaire.

Non, faire des trous pour dire que les bâtiments ne font pas partie du
centre de loisir n'a aucun sens.

Jean-Yvon

Le 07/07/2022 à 19:14, pepilepi...@ovh.fr - pepilepi...@ovh.fr a écrit :

Bonsoir,

Je viens de commencer le défi 27912 de Marjan de Tomtom, "Polygon has
self intersection". Un petit dessin valant mieux qu'un grand baratin,
j'ai regardé https://www.openstreetmap.org/relation/2143328 et
https://www.openstreetmap.org/relation/12789892.

Dans les deux cas on a une grande surface "outer" qui définit la nature
de la zone, respectivement landuse=retail et leisure=resort. Mais dans
les deux cas l'auteur du multipolygone en a exclu les bâtiments, en en
faisant des membres "inner". Et comme certains de ces bâtiments sont
contigus, la requête de Marjan les sort en erreur en y voyant une "self
intersection".

Je n'ai aucune connaissance du type de requête qu'il y a derrière ça.
Première hypothèse : la requête de Marjan serait mal brêlée car la
contigüité n'est pas une intersection. Qu'en pensent les spécialistes ?
Si effectivement c'est le cas je lui expliquerai (avec les
éclaircissements des spécialistes...) qu'elle doit corriger sa requête.
Si c'est le fonctionnement normal... bin tant pis !


Mais sur le principe je trouve absurde d'exclure les bâtiments du
multipolygone. Autant quand il y a une grande clairière dans une plus
grande forêt je trouve logique que le petit polygone
"natural=grassland", ou "landuse=meadow", soit mis en membre inner du
"landuse=forest", autant pour moi, logiquement, les magasins font partie
de la "fonction" retail, comme les appartements et le restaurant font
partie ingégrante du "leisure=resort". Car après tout le terrain occupé
par le magasin est bien de type "retail" !

Et pour ma part quand je définis un landuse=retail je me garde bien d'en
exclure les magasins !


Y a-t-il un guide d'utilisation pour ces cas ? Quelle est la bonne
pratique ?

Merci de votre attention, bonne soirée (et bonnes vacances, si c'est le cas)


Jean-Pierre





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Re: [OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Yannick 

Le 07/07/2022 à 21:49, Nicolas VIGNERON a écrit :

Le jeu. 7 juil. 2022 à 21:40, Frédéric Rodrigo
 a écrit :


Ce n'est pas le condominium seul qui existe au monde.

https://www.openstreetmap.org/relation/3659532

À la frontière LU-DE la zone est dans les deux pays à la fois.

Ça parait plus raisonable.


Un peu plus au sud, il y a aussi le lac de Constance (cf.
https://www.swisstopo.admin.ch/fr/connaissances-faits/limites-territoriales/frontiere-nationale/different-types.html
).

Le cas n'est pas du tout rare (et les condominiums ne sont pas non
plus les seuls cas de frontières "exotiques"), ce serait bien d'avoir
une "vraie" solution


Bonsoir,

Comment est traité la cas d'Andorre qui est sur la même problématique?

Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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Re: [OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Nicolas VIGNERON 
Le jeu. 7 juil. 2022 à 21:40, Frédéric Rodrigo
 a écrit :
>
> Ce n'est pas le condominium seul qui existe au monde.
>
> https://www.openstreetmap.org/relation/3659532
>
> À la frontière LU-DE la zone est dans les deux pays à la fois.
>
> Ça parait plus raisonable.

Un peu plus au sud, il y a aussi le lac de Constance (cf.
https://www.swisstopo.admin.ch/fr/connaissances-faits/limites-territoriales/frontiere-nationale/different-types.html
).

Le cas n'est pas du tout rare (et les condominiums ne sont pas non
plus les seuls cas de frontières "exotiques"), ce serait bien d'avoir
une "vraie" solution.

Cdlt,
Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] [édition mécanique/de masse] wood=* -> leaf_type=*/leaf_cycle=*

2022-07-07 Par sujet Christian Rogel 
> Le 6 juil. 2022 à 21:15, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> Autant en langage naturel, la distinction bois/bosquet a un sens autant
> avec OSM ça n'en a pas.
> 
> Car la différence c'est la surface, surface qui est tracée dans OSM.

Bien sûr que les bosquets sont la variété la plus petite des bois : 10 à 50 
ares (norme officielle). Après, il y a les bocqueteaux, puis les (grands) bois.
Ils doivent recevoir l’attribut « wood ».
Mais, je ne mentionnais pas un bois, mais un bouquet d’arbres, soit pas plus 7 
ou 8 individus, que je rencontre souvent en milieu urbain.
On en voit parfois 4 ou 5 qui mêlent leurs ramures tout en étant de part et 
d’autre de murs de propriétés.
PuIsque ce ne sont pas des bois, ce sont des bouquets d’arbres (« tree_group »).

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Frédéric Rodrigo 

Ce n'est pas le condominium seul qui existe au monde.

https://www.openstreetmap.org/relation/3659532

À la frontière LU-DE la zone est dans les deux pays à la fois.

Ça parait plus raisonable.


Le 07/07/2022 à 21:26, Pierre Béland via Talk-fr a écrit :

Le jeudi 7 juillet 2022 à 15 h 06 min 9 s UTC−4, Ludovic Hirlimann  a écrit :> 
un cron qui tourne tous les 6 mois, mais je trouve l'interêt limité. On

pourrait mettre une note sur l'ile histoire de montrer que ça change
tous les 6 mois

   Une solution simple serait de faire passer la frontière au centre de l'île 
et utiliser la description pour expliquer le statut de souveraineté partagée.
  
Pierre
  


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Re: [OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Pierre Béland via Talk-fr 
Le jeudi 7 juillet 2022 à 15 h 06 min 9 s UTC−4, Ludovic Hirlimann  a écrit :> 
un cron qui tourne tous les 6 mois, mais je trouve l'interêt limité. On 
> pourrait mettre une note sur l'ile histoire de montrer que ça change 
> tous les 6 mois
  Une solution simple serait de faire passer la frontière au centre de l'île et 
utiliser la description pour expliquer le statut de souveraineté partagée.
 
Pierre 
 

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[OSM-talk-fr] Bon usage (ou bonne définition) des multipolygones ?

2022-07-07 Par sujet pepilepi...@ovh.fr 
Bonsoir,

Je viens de commencer le défi 27912 de Marjan de Tomtom, "Polygon has
self intersection". Un petit dessin valant mieux qu'un grand baratin,
j'ai regardé https://www.openstreetmap.org/relation/2143328 et
https://www.openstreetmap.org/relation/12789892.

Dans les deux cas on a une grande surface "outer" qui définit la nature
de la zone, respectivement landuse=retail et leisure=resort. Mais dans
les deux cas l'auteur du multipolygone en a exclu les bâtiments, en en
faisant des membres "inner". Et comme certains de ces bâtiments sont
contigus, la requête de Marjan les sort en erreur en y voyant une "self
intersection".

Je n'ai aucune connaissance du type de requête qu'il y a derrière ça.
Première hypothèse : la requête de Marjan serait mal brêlée car la
contigüité n'est pas une intersection. Qu'en pensent les spécialistes ?
Si effectivement c'est le cas je lui expliquerai (avec les
éclaircissements des spécialistes...) qu'elle doit corriger sa requête.
Si c'est le fonctionnement normal... bin tant pis !


Mais sur le principe je trouve absurde d'exclure les bâtiments du
multipolygone. Autant quand il y a une grande clairière dans une plus
grande forêt je trouve logique que le petit polygone
"natural=grassland", ou "landuse=meadow", soit mis en membre inner du
"landuse=forest", autant pour moi, logiquement, les magasins font partie
de la "fonction" retail, comme les appartements et le restaurant font
partie ingégrante du "leisure=resort". Car après tout le terrain occupé
par le magasin est bien de type "retail" !

Et pour ma part quand je définis un landuse=retail je me garde bien d'en
exclure les magasins !


Y a-t-il un guide d'utilisation pour ces cas ? Quelle est la bonne
pratique ?

Merci de votre attention, bonne soirée (et bonnes vacances, si c'est le cas)


Jean-Pierre


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Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question

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Re: [OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Ludovic Hirlimann 

On 7/7/22 16:53, Pierre Béland via Talk-fr wrote:

L'Île des Faisanshttps://www.openstreetmap.org/way/177945817  
(https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_des_Faisans  
,https://www.bbc.com/travel/article/20220706-europes-island-that-swaps-nationalities),
 cet îlot historique où il y a eu des rencontres diplomatiques des le XVième 
siècle et où se négocia entre autres le mariage de Louis XIV avec l'infante 
d'Espagne a le statut particulier de condominium partagé entre la France et 
l'Espagne avec souveraineté alternée à chaque six mois.

Ne faudrait-il pas réviser le tracé de la frontière entre les deux pays pour 
refléter ce statut de copropriété, et si oui, comment ?


un cron qui tourne tous les 6 mois, mais je trouve l'interêt limité. On 
pourrait mettre une note sur l'ile histoire de montrer que ça change 
tous les 6 mois



Ludo

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[OSM-talk-fr] Ile des Faisans - îlot historique entre Hendaye - Irun

2022-07-07 Par sujet Pierre Béland via Talk-fr 
L'Île des Faisans https://www.openstreetmap.org/way/177945817 
(https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_des_Faisans , 
https://www.bbc.com/travel/article/20220706-europes-island-that-swaps-nationalities),
 cet îlot historique où il y a eu des rencontres diplomatiques des le XVième 
siècle et où se négocia entre autres le mariage de Louis XIV avec l'infante 
d'Espagne a le statut particulier de condominium partagé entre la France et 
l'Espagne avec souveraineté alternée à chaque six mois.  

Ne faudrait-il pas réviser le tracé de la frontière entre les deux pays pour 
refléter ce statut de copropriété, et si oui, comment ?

 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] Défis MapRoulette pour contrôles de qualité

2022-07-07 Par sujet Ludovic Hirlimann 
I'm surprised by some weird restrictions added by users using iD... I 
suspect some problem at the editor level.


Je confirme... le module d'édition de restrictions/obligations d'iD 
facilite vraiment la contribution, mais pousse aussi vraiment au crime 
dans bien des cas.


Exemple: une route arrivent sur un rond-point

En sélectionnant le noeud d'intersection, l'analyse des possibilités 
de circulation à partir des oneway=yes et junction=* est bien 
correcte, mais il va quand même permettre de créer des relations 
inutiles, voire fausses (comme interdiction d'entrer sur le 
rond-point, donc une voie en cul-de-sac au niveau routage). 



pas misère, ticket !!



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Re: [OSM-talk-fr] Défis MapRoulette pour contrôles de qualité

2022-07-07 Par sujet Christian Quest 

Le 07/07/2022 à 12:19, Christian Quest a écrit :


I'm surprised by some weird restrictions added by users using iD... I 
suspect some problem at the editor level.


Je confirme... le module d'édition de restrictions/obligations d'iD 
facilite vraiment la contribution, mais pousse aussi vraiment au crime 
dans bien des cas.


Exemple: une route arrivent sur un rond-point

En sélectionnant le noeud d'intersection, l'analyse des possibilités de 
circulation à partir des oneway=yes et junction=* est bien correcte, 
mais il va quand même permettre de créer des relations inutiles, voire 
fausses (comme interdiction d'entrer sur le rond-point, donc une voie en 
cul-de-sac au niveau routage).


Misère !

--
Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Défis MapRoulette pour contrôles de qualité

2022-07-07 Par sujet Christian Quest 

Le 04/07/2022 à 14:38, TomTom OSM a écrit :

Bonjour,

C'est Marjan de TomTom. Je ne parle pas le français régulièrement, donc je 
m'excuse si ce message contient des erreurs. La version anglaise de ce message 
que j'ai traduite avec l'aide de DeepL Translate est incluse ci-dessous.

J'ai quelques défis MapRoulette que j'aimerais partager avec vous. Ces défis peuvent 
vous aider à résoudre différents types de problèmes de données en France. Vous pouvez 
les trouver tous dans ce projet 
MapRoulette.

Les tâches des défis ont été générées à l'aide d'instances publiques d'outils 
d'assurance qualité OSM tels que Atlas et Osmose, et de contrôles de qualité 
développés et validés en interne. Vous pouvez parcourir les défis une tâche à 
la fois, évaluer les données et corriger des erreurs de qualité si nécessaire.

Vous trouverez plus de détails sur nos activités d'amélioration des données en France 
sur notre page 
GitHub.

Sentez-vous libre d'essayer ces défis. Notre équipe y travaillera aussi dans 
quelques semaines. Faites-moi savoir si vous avez des questions ou des 
commentaires.

Bonne journée!

Marjan

-

I have a couple of MapRoulette challenges that I would like to share with you. These 
challenges can help you fix different types of data issues in France. You can find 
all of them in this MapRoulette 
project.

The tasks in the challenges were generated using public instances of OSM 
quality assurance tools such as Atlas and Osmose, and internally developed and 
validated quality checks. You can go through the challenges one task at a time, 
assess the data and correct quality errors where needed.

More details about our data improvement activities in France are on our GitHub 
page.

Feel free to try out these challenges. Our team will also work on them in a 
couple of weeks. Let me know if you have any questions or comments.

Have a nice day!

Marjan

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Bonjour Marjan,

The "invalid turn restriction" challenge is very nice.

I'm surprised by some weird restrictions added by users using iD... I 
suspect some problem at the editor level.


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Christian Quest - OpenStreetMap France


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