Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
On Wed, 7 Dec 2022, Marc_marc wrote: > Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit : > > j'ai cherché "mediatheque" > > > Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en > > supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville > > c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :) > mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de tag > précis dans osm pour cela fait des tests avec bibliothèque Je suis assez d'accord avec Daniel que les recherches dans OsmAnd sont inutilisables. Par exemple je cherche "Lyon" et j'obtiens des "Rue de Lyon", "Route de Lyon", "Route de Paris à Lyon", etc, etc, etc. 89 résultats en tout mais la ville de Lyon ? Non. Inconnue au bataillon. Ou alors il faut élargir le cercle de recherche. Si je cherche "bibliothèque, Lyon" (avec les accents), c'est pas mieux : en première page il me sort "Place de la Bibliothèque, Metz", en deuxième "Rue de la Bibliothèque, Besançon" ! C'est dire si le rayon de recherche est déjà large. Mais rien à Lyon (ou alors, vu la taille de l'ascenseur peut-être en page 400). Quitte à ignorer la ville que j'ai spécifié il pourrait au moins commencer par les bibliothèques de ma ville, mais elles ne sont qu'en page 3 ! Pas mieux avec "mairie, lyon". Donc pour planifier un trajet, si on n'est pas capable de trouver sa destination sur la carte de visu, c'est même pas la peine d'y penser ! Dans le temps OsmAnd avait un dialogue où on pouvait spécifier la ville, la voie, le numéro. C'était pas terrible, laborieux et pas au goût du jour, mais dans mes souvenirs au moins il y avait moyen de s'en sortir. Bref. À revoir. -- Francois Gouget http://fgouget.free.fr/ Research is the transformation of money to knowledge. Innovation is the transformation of knowledge to money. -- Dr. Hans Meixner ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] You are an OpenStreetMap Foundation member
Le 07/12/2022 à 20:56, Frédéric Rodrigo a écrit : En particuliers sur les conflits d'intérêt. C'est bien à ça que je pense. J'ai fait comme j'ai pu. A VOTÉ ! Jacques -- GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters. « Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07/12/2022 à 14:09, Daniel Garcia - dhe...@gmail.com a écrit : Pardon, j'ai oublié un autre point sur lequel j'aimerais un avis : Nominatim, ou un équivalent. Actuellement, moi-même je finis par utiliser Google Maps quand j'ai besoin de chercher un endroit par nom, car la recherche de OsmAnd est... moyenne, pour ne pas en dire plus. En cas d'accès internet, tu peux essayer https://demo.addok.xyz/#12/48.8500/2.3500 Car ce point-là risque d'être pris par l'entreprise comme un de leurs avantages, et je n'ai pas beaucoup d'arguments pour le contrer. Il y a d'autres, Plus généralement : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geocoding OSMand n'est pas parfait mais au moins il est libre et disponible hors ligne. Tu peux aussi demander d'afficher les POI de type bibliothèque. Dernièrement je peux enfin prendre la fibre. Je vais donc sur le site d'un opérateur portant le nom d'une couleur. Voici près de 4 ans, notamment à la demande de cet opérateur, le hameau a été numéroté. Mais pourtant l'entreprise en question utilise Grosse Merde, célèbre pour ses cartes "gratuites" (ici : réserve de """ car il en faut beaucoup) qui n'a toujours pas intégré ces données. Du coup j'ai dû cliquer sur un fond satellitaire sur une carte GM pour sélectionner une étiquette. C'est ainsi que l'installateur et le contrôleur avaient par défaut juste mon nom, le nom de mon hameau et celui de ma commune. Et l'adresse pour la facture est affublée d'un "bâtiment N21" (bâtiment qui n'existe pas, il y a un numéro 21 mais pas là) et d'un "étage 0". Par contre GM a une localisation précise pour moi... Bon le fond satellitaire est moins pourri que le fond "cartographique" de GM car chez eux les maisons poussent sur les chemins... Faire de l'accessibilité sur des fonds comme ça ? Sont-ils sérieux ? Ou ton coin est-il bien décrit et ils ont une alliance avec GM pour que les données puissent être réutilisées en dehors ? Jean-Yvon On Wed, Dec 7, 2022 at 2:04 PM Daniel Garcia wrote: Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur Streetco". Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie... Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte. On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt wrote: Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte. Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur le calculateur. Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de publicité, autre que de stabiliser la caméra. Volker (Padoue, Italie) Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc ha scritto: Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit : https://www.street-co.com/fr/ en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url c'esthttps://street-co.com/fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : You are an OpenStreetMap Foundation member
- Mail d'origine - De: Jacques Lavignotte Objet: [OSM-talk-fr] You are an OpenStreetMap Foundation member > Bonsoir, > « You are an OpenStreetMap Foundation member eligible to vote in the election for the four open positions on the Foundation Board. » > Personne n'en parle ? > Je ne vois pas comment choisir ? Tu es allé voir la page leurs manifestes ?ou ils répondent aux questions ? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM2022/Election_to_Board/Answers_and_manifestos/Manifestos https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM2022/Election_to_Board/Answers_and_manifestos Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] You are an OpenStreetMap Foundation member
Oui c'est assez calme sur le sujet cette année. Tu peux lire sur le wiki les professions de fois... Et le questions... En particuliers sur les conflits d'intérêt. El mié, 7 dic 2022 20:30, Jacques Lavignotte escribió: > Bonsoir, > > « You are an OpenStreetMap Foundation member eligible to vote in the > election for the four open positions on the Foundation Board. » > > > Personne n'en parle ? > > Je ne vois pas comment choisir ? > > A votre écoute. > > Jacqurs > > > > -- > GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters. > « Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm) > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] You are an OpenStreetMap Foundation member
Bonsoir, « You are an OpenStreetMap Foundation member eligible to vote in the election for the four open positions on the Foundation Board. » Personne n'en parle ? Je ne vois pas comment choisir ? A votre écoute. Jacqurs -- GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters. « Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07.12.22 à 17:04, Daniel Garcia a écrit : j'ai cherché "mediatheque" Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville c'est pour cela que je te proposais de faire mediatheque, ville :) mais mediathèque n'est pas un bon exemple pour commencer vu l'absence de tag précis dans osm pour cela fait des tests avec bibliothèque ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Je n'ai jamais vraiment compris la logique de l'algo de Nominatim. Je viens de faire un test, avec openstreetmap.org ainsi que via mon application OsmAnd. Je me suis placé sur une ville du 91, Palaiseau (la gare RER de Palaiseau Villebon, pour être plus exact). Ensuite, j'ai cherché "mediatheque" (sans accents). Déjà, la carte a sauté vers le premier résultat, donc on n'a aucune idée d'où on était avant (ce qui est assez déroutant). Ensuite, on a cette liste-ci : [image: Screenshot_20221207_164617.png] Il y a quand même *beaucoup* de médiathèques plus proches que celle de Viry-Chatillon. C'est sans doute le manque d'accents qui le gêne. Les résultats sautent vers le 46, puis 78, puis 98, puis 40, puis 98 à nouveau... j'ai du mal à croire que la Nouvelle-Calédonie soit plus pertinente que les centaines de médiathèques autour de Palaiseau. Sauf qu'ils ont ajouté des choses sans accents, et ça suffit pour les faire monter dans les résultats. J'ai fait pareil avec OsmAnd. Là, je n'ai pas eu de soucis avec les accents. Par contre : - En premier résultat, "Place de la Médiathèque" à Trappes (OsmAnd indique 20.4 km de distance); - Les autres sont, eux, correctement triés, et on a en effet plusieurs médiathèques de la région (à partir de 500m, puis 1km, 1.11km, etc.). Par contre, avec quelque chose comme "bibliothèque", c'est pire : les 2 premiers résultats sont la Bibliothèque François Mitterrand à Paris, puis une rue à Chatou, puis une allée à Nanterre, et seulement après on trouve quelques bibliothèques de la région (mais aucune des médiathèques d'avant). Bref, c'est pas évident de savoir comment gérer des synonymes, des accents, des mots proches, etc, mais c'était juste un exemple où Google est plus intuitif. Je pense qu'une bonne partie des problèmes pourrait être résolue en supprimant tout résultat qui ne soit pas dans la ville, ou dans une des villes voisines. La commission se veut locale à la ville, donc autant brider la solution pour rendre les résultats plus pertinents et son utilisation plus simple. Au moins ça me semble plus raisonnable que vouloir tout gérer d'un coup et finir par perdre en qualité. En augmentant fortement le score par rapport à la proximité, ça devrait aider. Mais je n'ai aucune idée de comment ça se fait, si on peut lancer son propre "Nominatim" paramétré de façon custom, ou si la ville devrait payer pour avoir un tel service. On Wed, Dec 7, 2022 at 4:27 PM Marc_marc wrote: > Le 07.12.22 à 14:09, Daniel Garcia a écrit : > > Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir > plus > > de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant > des > > noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ? > > sur osm.org recherche : trucmuch, ville > > si "médiathèque, ville" n'abouti pas, le soucis principal est le tag :s > il y a un dictionnaire (je ne sais plus si c'est sur le wiki ou le > github de nominatim) qu'il suffira de completer pour lui faire le lien > entre médiathèque et les tags osm > > non testé sur osmand mais j'espère qu'ils ont la même chose > et sinon je veux bien leur faire un ticket pour leur proposer :) > mais je ne comprend pas exaactement le soucis que tu as : > une recherche médiatheque dans osm retournent des résultats triés > par distance, l'utilisateur souhaite une recherche éloignée de lui ? > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07/12/2022 à 15:20, Marc_marc a écrit : Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit : J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur Streetco". le soucis n'est pas que le fond de carte, le soucis est également les données : j'ai testé StreetCo dans une de mes zones de cartographie: Streetco n'a aucune donnée alors qu'osm a l'acecessibilité de la majorité des commerces et des portes d'entrées de batiments recevant du public. Bonjour, peut être une bonne publicité pour Daniel Garcia à montrer aux décideurs de la ville ? Peut être lui donner la zone de carto ? Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07.12.22 à 14:09, Daniel Garcia a écrit : Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir plus de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant des noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ? sur osm.org recherche : trucmuch, ville si "médiathèque, ville" n'abouti pas, le soucis principal est le tag :s il y a un dictionnaire (je ne sais plus si c'est sur le wiki ou le github de nominatim) qu'il suffira de completer pour lui faire le lien entre médiathèque et les tags osm non testé sur osmand mais j'espère qu'ils ont la même chose et sinon je veux bien leur faire un ticket pour leur proposer :) mais je ne comprend pas exaactement le soucis que tu as : une recherche médiatheque dans osm retournent des résultats triés par distance, l'utilisateur souhaite une recherche éloignée de lui ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit : J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur Streetco". le soucis n'est pas que le fond de carte, le soucis est également les données : j'ai testé StreetCo dans une de mes zones de cartographie: Streetco n'a aucune donnée alors qu'osm a l'acecessibilité de la majorité des commerces et des portes d'entrées de batiments recevant du public. c'est le soucis dont je te parlais avec les bases propriétaires : leur solution ne fonctionne que si des personnnes leur donnent gratuitement les données qu'ils onnt besoin <> osm les mutualise entre plusieurs utilisations water-map par exemple utilise malheureusement un fond GoogleMap mais les données viennent d'osm et sont donc mutualisées et libres ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07.12.22 à 14:04, Daniel Garcia a écrit : la question des pentes : la ville se situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte. si tu ajoutes wheelchair=limited (+wheelchair:description) sur une voie dont la pente est trop forte que pour être gravi seul en fauteil, j'espère bien que les outils spécialisé le prennent en compte les itinéraires vélos utilisent les courbes de niveaux, p'tre que des outils PMR font de même (et sinon leur suggérer) idéalement mettre des ele=* aux carrefours et en déduire incline=* pourrait aussi être pris en compte, avec en plus le gain d'une personalisation selon ce que le critère de l'utilisateur ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Le 07/12/2022 à 14:04, Daniel Garcia a écrit : Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur Streetco". Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie... Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte. Le fond de carte Google sert à créer de la donnée d'accessibilité ? Ils ont un accord particulier ou ont oublié de lire les CGU ? Les CGU Google n'autorisent pas la création de données qui serait utilisé en dehors de Google Maps... -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Pardon, j'ai oublié un autre point sur lequel j'aimerais un avis : Nominatim, ou un équivalent. Actuellement, moi-même je finis par utiliser Google Maps quand j'ai besoin de chercher un endroit par nom, car la recherche de OsmAnd est... moyenne, pour ne pas en dire plus. Et ce point, pour des personnes moins à l'aise avec les smartphones, peut être vraiment bloquant. Est-ce qu'il y a des solutions, peut-être payantes, pour aider à avoir plus de précision dans les recherches textuelles ? Par exemple, en filtrant des noms extérieurs à la ville et aux villes voisines ? Ou sinon, des astuces pour remplir des noms alternatifs aux bâtiments publics (par exemple, s'il y a une médiathèque, qu'elle puisse être trouvée comme "médiathèque de la ville", ou "médiathèque Jules Verne", ou "bibliothèque", etc) ? Un changement de priorités dans les résultats de recherche ? Car ce point-là risque d'être pris par l'entreprise comme un de leurs avantages, et je n'ai pas beaucoup d'arguments pour le contrer. On Wed, Dec 7, 2022 at 2:04 PM Daniel Garcia wrote: > Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé > : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur > Streetco". > > Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie... > > Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et > mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se > situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui > deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à > quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte. > > On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt wrote: > >> Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte. >> Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les >> barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la >> fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur >> le calculateur. >> Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil >> roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de >> publicité, >> autre que de stabiliser la caméra. >> >> Volker >> (Padoue, Italie) >> >> Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc >> ha >> scritto: >> >> > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit : >> > > https://www.street-co.com/fr/ >> > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url >> > c'est https://street-co.com/fr/ >> > >> > >> > >> > ___ >> > Talk-fr mailing list >> > Talk-fr@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Accessibilité d'une ville : recommandations
Ne vous inquiétez pas ! J'ai demandé à l'entreprise, et ils m'ont confirmé : "Nous utilisons effectivement le fond de carte de Google Maps sur Streetco". Je sens qu'il va falloir beaucoup de pédagogie... Pour l'instant, le seul point qui m'inquiète un peu comment l'expliquer et mettre en oeuvre facilement, c'est la question des pentes : la ville se situe des deux côtés d'une vallée, et il y a plusieurs passages qui deviennent inaccessibles aux fauteuils à cause de cela. Je ne sais pas à quel point Wheelmap & similaires arrivent à prendre ça en compte. On Tue, Dec 6, 2022 at 3:29 PM Volker Schmidt wrote: > Je pense que Mapillary pourrait être très utile dans ce contexte. > Je l'utilise pour documenter l'infrastructure pour vélo, y inclus les > barrières architectoniques sur les parcours. L'insertion des données je la > fais a temps différé à base des images Mapillary directement avec JOSM sur > le calculateur. > Une idée pourrait être de monter une caméra 360° en haut sur un fauteuil > roulant. ça te donnerait aussi la possibilité de faire un peu de publicité, > autre que de stabiliser la caméra. > > Volker > (Padoue, Italie) > > Il giorno mar 6 dic 2022 alle ore 12:19 Marc_marc ha > scritto: > > > Le 06.12.22 à 10:38, Daniel Garcia a écrit : > > > https://www.street-co.com/fr/ > > en passant leur certificat ssl n'est pas/plus valable pour cette url > > c'est https://street-co.com/fr/ > > > > > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Compte rendu des deux dernières réunions de l'association dispo sur le wiki.
Bonjour, Hier, mardi 6 décembre, avait lieu une réunion de l'asso. Je constate qu'elle n'a pas été annoncée au préalable sur les listes de diffusion. Les comptes rendus la réunion bonus de mi-novembre et celle d’hier sont disponibles sur le wiki : * https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/CA_2022-11-22 * https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/OSM-FR/CA_2022-12-06 Frédéric. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
