Re: [OSM-talk-fr] Continued aggression against French contributors (cadastre integration)

2012-10-18 Par sujet Apollinaire 
Bonjour, 

Je suis cette affaire d'un peu loin depuis le début, mais avec assez
d'intérêt pour aller jeter un coup d’œil sur le talk « General Discussion »
de temps en temps. Lorsque j'ai vu certains ramener leurs fraises pour dire
« la règle c'est la règle » alors qu'ils n'y connaissaient manifestement pas
beaucoup plus que moi, quitte à avoir l'avis de néophytes, j'ai failli
apporter mon témoignage.
Ce qui me frappe c'est l'analogie avec le jacobinisme : c'est sans doute
dans un effort louable que le DWG, comme les jacobins, tente d'imposer les
mêmes règles à tous les contributeurs, quels que soient leurs réalités
géographiques, culturelles, ainsi que les sources dont ils disposent. Il
suffit de mapper à l'étranger de temps en temps pour voir qu'au-delà de
l'apparente uniformisation bienvenue et souhaitée par tous, les différents
pays et continents ont déjà développé des stratégies très différentes pour
mapper au mieux.
À présent dans un souci que je veux croire honorable, d'égalité, le DWG se
fourvoie dans une posture centralisatrice à l'excès, technocrate qui
continue d'ignorer les réalités locales, et pire que tout qui refuse de
d'avoir l'honnêteté de dire « on s'est plantés ».
De tous les arguments avancés par les aficionados du DWG, un seul aurait pu
me convaincre : l'import du bâti découragerait les nouveaux venus de
contribuer. Les chiffres prouvent le contraire.
À présent il faudra négocier une sortie honorable pour les deux parties,
sans que le DWG se sente humilié. Je pense malgré tout que la petite
concession du patch JOSM est largement insuffisante et que si la situation
ne se débloque pas, la confrontation franche et ouverte peut être plus
efficace que des solutions mitoyennes comme un patch JOSM. Dans cette
confrontation, je soutiens comme je pense, la majorité des inscrits,
silencieux ou non, de cette liste, ceux qui ont pris le temps d'exposer les
arguments de la communauté française.
À terme, l'issue de ce conflit sur le pouvoir du DWG concernera bien plus
que la communauté française, et si nous donnons l'image « d'irréductibles
français » un peu chieurs, tant mieux : l'enjeu dépasse OSM-FR. Je préfère
cette attitude à celle d’ânonner « la règle c'est la règle » le doigt sur la
couture. Nous n'avons ni les mêmes géographies, ni les mêmes cultures, et
c'est tant mieux.

Gaëtan



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Re: [OSM-talk-fr] Carte Feedbooks "Paris littéraire"

2012-10-07 Par sujet Apollinaire 
Petit up...
Je m'y suis collé sans parvenir à résoudre le problème.
Rappel : migration de google vers openstreetmap. J'ai le fichier kml.
Après avoir tenté d'utiliser divers outils tels que : 
http://osm.dumoulin63.net/osm2kml/
Je n'ai rien trouvé d'assez intuitif et simple, adapté à mon niveau.
Le but c'est de migrer cette carte utilisée entre autre par les
Bibliothèques de prêt de la ville de Paris :
http://b14-sigbermes.apps.paris.fr/medias/medias.aspx?INSTANCE=EXPLOITATION&PORTAL_ID=portal_model_instance__parislitt.xml

Gaëtan


Apollinaire wrote
> Bonjour, 
> 
> Feedbooks, libraire numérique, a une superbe carte "Paris littéraire" qui
> mène vers le téléchargement d’œuvres libres de droit.
> Carte "Paris littéraire" Feedbook
> <https://maps.google.com/maps/ms?msid=207309058565291184245.0004c5b983daedf430e83&msa=0>
>   
> La carte a franchi les 38000 visites ce jour.
> Après mes demandes répétées (2 fois en fait ! l'équipe a l'air d'être
> assez ouverte au libre) de passer à une carte libre, le libraire utilise
> OSM sur un de ses sites : http://www.ruedesboulets.com/ et me propose le
> fichier kml si je veux m'en occuper.
> Et c'est là que je vous passe la main, l'opération dépasse de loin mes
> connaissances.
> Mais après tous les rendus que j'ai pu voir, j'imagine qu'on devrait
> pouvoir lui donner envie de se passer définitivement de Google.
> Et https://twitter.com/feedbooks_fr pour suivre la conversation et
> contacter le libraire.
> En espérant pouvoir bientôt localiser les œuvres libres sur une carte
> libre...
> 
> Gaëtan





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[OSM-talk-fr] Carte Feedbooks "Paris littéraire"

2012-10-05 Par sujet Apollinaire 
Bonjour, Feedbooks, libraire numérique, a une superbe carte "Paris
littéraire" qui mène vers le téléchargement d’œuvres libres de droit. Carte
"Paris littéraire" Feedbook

 
La carte a franchi les 38000 visites ce jour.Après mes demandes répétées (2
fois en fait ! l'équipe a l'air d'être assez ouverte au libre) de passer à
une carte libre, le libraire utilise OSM sur un de ses sites :
http://www.ruedesboulets.com/ et me propose le fichier kml si je veux m'en
occuper.Et c'est là que je vous passe la main, l'opération dépasse de loin
mes connaissances.Mais après tous les rendus que j'ai pu voir, j'imagine
qu'on devrait pouvoir lui donner envie de se passer définitivement de
Google.Et https://twitter.com/feedbooks_fr pour suivre la conversation et
contacter le libraire.En espérant pouvoir bientôt localiser les œuvres
libres sur une carte libre...Gaëtan



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Re: [OSM-talk-fr] Faire un revert sur la D120

2012-06-21 Par sujet Apollinaire 

jjdlb wrote
> 
> Trop de messages, ingérable, à regret je vais
>   me me désabonner!!! 
> 
> Jandelab 
>   
Tu peux également consulter les messages sur nabble, comme sur un forum (il
y a une option pour ne plus recevoir ces messages)

http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html
http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html 

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http://gis.19327.n5.nabble.com/Faire-un-revert-sur-la-D120-tp5713566p5713711.html
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Re: [OSM-talk-fr] Outil d'importation des établissements scolaires

2012-05-12 Par sujet Apollinaire 

didier2...@free.fr wrote
> 
> Le samedi 12 mai 2012 à 12:22 +0200, Romain MEHUT a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> P'tite question: pour les maternelles, je vois que c'est l'attribut
>> amenity=school qui a été retenu or c'est encore amenity=kindergarten
>> dans le wiki (proposition en débat).
>> 
>> Pour ceux qui ont intégré des maternelles, quel choix avez-vous fait?
>> 
> j'ai mis kindergarten: 
> c'est peut etre plus facile a corriger si on doit le mettre en school
> apres ?
> 
> didier
>> Romain
> 

Pour les maternelles qui dépendent en France de l'éducation nationale et
sont pourvues de professeurs, j'utilise amenity=school. Je réserve le
Kindergarten pour les crèches.


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Re: [OSM-talk-fr] LeWeb, semaine prochaine ?

2011-12-01 Par sujet Apollinaire 
Des pistonnés et des motivés sponsorisés
http://www.iwannagotoleweb.com/

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Re: [OSM-talk-fr] Adresses postales de Nantes Métropole

2011-11-26 Par sujet Apollinaire 

Christian Quest wrote
> 
> La phrase importante c'est (à mon avis): "*toute interconnexion ou
> rapprochement
>avec des fichiers contenant des données à caractère personnel* doit
> faire
>l’objet des formalités requises
>auprès de la Commission Nationale de l’Informatique et des Libertés "
> 
> Ce que la CNIL craint, c'est le rapprochement avec des données
> personnelles.
> Répertorier l'emplacement géographique d'une adresse ne me semble poser
> aucun problème, car une adresse en soit n'est pas une donnée personnelle.
> 

De plus, en mettant à disposition ses données, Nantes a pris soin de suivre
les préconisations de la CNIL, inutile de rerevérifier.

exemple :


Ville de Nantes wrote
> 
> Description : Liste des prénoms des enfants nés à Nantes en 2010 avec le
> nombre d’occurrences de chaque prénom.
> Données techniques : Lorsque le nombre d'occurrences est inférieur ou égal
> à 5, cette donnée n'est pas publiée, conformément aux préconisations de la
> CNIL. 
> 


--
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes

2011-11-21 Par sujet Apollinaire 
"Created by Vincent_MEURISSE" pour la page France. Vincent semble être
inactif sur la mailing-list depuis 2009. Mais d'autres ont peut-être les
clefs ?
J'aurais une autre requête : les liens feed Atom ne fonctionnent pas sur la
page France...

--
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Re: [OSM-talk-fr] [OFF TOPIC] La liberté de panorama pourrait arriver en France

2011-11-21 Par sujet Apollinaire 
Proposé par des députés UMP et Nouveau Centre, l'amendement a toutes les
chances de passer sans avoir à interpeller nos élus... enfin, je crois.

--
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes

2011-11-21 Par sujet Apollinaire 

Guillaume Allegre wrote
> 
> Le jeu. 17 nov. 2011 à 15:28 -0800, PierreV a ecrit :
> 
>> Est-ce que tu pourrait me répondre en "privé" sur mon mail? car sur Nable
>> je
>> n'arrive pas a pouvoir t'écrire en privé... la dessus encore un exemple
>> supplémentaire de l'utilité d'un forum qui est beaucoup plus intuitif !
> 
> intuitif = ce que je connais déjà
> 
> 
plutôt => connaissance immédiate *qui ne recourt pas au raisonnement
*
Et sur Nabble, onglet "More" puis "Reply to author" pour message privé
Et dans les options "subscribe via email"  pour ceux qui veulent l'info à
domicile

--
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Re: [OSM-talk-fr] Comment traduire renderer? Etait : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM

2011-11-20 Par sujet Apollinaire 
La discussion est intéressante et au risque d'empapaouter les mouches,
j'aurais quelques questions pour mieux comprendre le débat.
Donc on ne tagge pas pour le moteur de rendu mapnik, on ne tagge pas pour le
moteur de rendu osmarender, etc...
Si la question est dans le travail sémantique entre les données brutes et la
carte glissante ou la carte que je mets dans mon GPS, pourquoi ne pas
choisir l'article indéfini plutôt que l'article défini : On ne tagge pas
pour UN moteur de rendu.
En gros j'ai du mal à comprendre l'interdit : éclairez-moi.
Dernière question : est-ce possible de transformer ce commandement en otant
la négation ?
On tagge pour ... ?
Merci d'avance


--
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Site pour placer des lieux sur fond carto OSM

2011-11-18 Par sujet Apollinaire 


eric026 wrote:
> 
> 
> Faire abstraction du rendu me parait étrange de même que le leitmotiv "on
> ne tagge
> pas pour le rendu". J'ai l'impression que c'est comme un motoriste de F1
> qui dirait
> "le chassis, c'est pas mon problème". Ou l'inverse...
> 
> 

Je propose qu'on remplace la vieille antienne devenue vide de sens "on ne
tague pas pour LE rendu" par "on ne tague pas pour UN rendu"
A part les bots, y-a-t-il des pervers parmi vous qui taguent pour alourdir
la BDD ?

--
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Re: [OSM-talk-fr] récupération de POI d'un garmin

2011-11-18 Par sujet Apollinaire 
Bonjour,
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garmin
Suivant le modèle utilisé, tu devras ou non activer ou non l'enregistrement
de ces points, puis transformer ou non ton fichier de données pour
l'exporter ou l'utiliser sous JOSM.


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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes

2011-11-18 Par sujet Apollinaire 
On pourrait tous faire une longue liste à base de "moi, je" pour dire que la
mailing-list ou le forum ne nous conviennent pas.
Pour être tout à fait transparent, je vais vous donner ma position pour que
vous sachiez "d'où je parle" : je consulte et poste les messages depuis
openstreetmap.fr/forum sous Nabble. Je n'aurais sans doute pas participé à
ce débat si j'avais dû y répondre par mail.

Mais je ne crois pas que le vrai problème soit nos préférences quant à
l'utilisation du mailing ou du forum.

Je reviens tout de même rapidement sur les arguments qui reviennent le plus
souvent:

- Les personnes présentes ici sont principalement celles qui font vivre OSM.
Pourquoi pas... c'est sans doute vrai quant à la quantité de données
produites aujourd'hui. Mais l'argument a comme sous-entendu que pour bien
faire vivre OSM, il faudrait être sur cette mailing-list. L'argument ne vaut
que si l'on considère que la communauté a atteint sa maturité et ne
peut/veut plus évoluer et s'étendre. Je ne pense pas que ce soit le cas.

- Une majorité serait pour la conservation de la mailing-list
Oui, une majorité de ceux qui se trouvent sur la mailing-list sont pour la
mailing-list (le contraire serait surprenant)
Ou encore, une majorité de ceux qui sont actifs sur la mailing-list (une
quarantaine ?) préfèrent la mailing-list (combien d'inscrits?)
Cette supposée préférence n'a donc rien de démocratique mais repose plutôt
sur un état de fait.

- Les outils de communication autour d'OSM demandent autant d'expertise
technique que la contribution à OSM
C'est l'argument qui m'a longtemps paru le plus convaincant. Aujourd'hui
tous les efforts produits (Potlatch2, mode expert sur JOSM, ...) rendent la
contribution à OSM plus accessible aux néophytes.

C'est donc bien la question de l'ouverture qu'il faut se poser. Je suis
certain que vous saurez être assez inventifs pour trouver une solution
appropriée, mais le statu quo me semble intenable à moyen terme. Les
résistances au changement sont compréhensibles  J'ai longtemps
pesté contre Unity sous Ubuntu avant d'être forcé de m'y mettre. Aujourd'hui
j'en suis très content, j'ai certes perdu certaines options de configuration
qui m'étaient offertes mais je suis heureux que la distribution soit plus
ouverte au grand public .
Plutôt qu'un fil de discussion pour ou contre (le même qu'il y a quelques
semaines et que celui qui resurgira dans quelques mois) , je préférerais
qu'il en soit ouvert un sur les alternatives acceptables déjà évoquées par
quelques-uns d'entre vous.
Encore une fois, je comprends les résistances, mais je me vois mal orienter
des débutants après une cartopartie vers une mailing-list pour les questions
qu'ils se poseront. Et un forum peu vivant n'invite pas à la participation.
Enfin je souhaite qu'un community manager œuvre à l'ouverture (et pas
seulement des données publiques ;) )  , et définisse un plan de bataille
clair sur les façons d'étendre la communauté. Les commissions techniques
semblent bien fonctionner, à nous d'être aussi inventifs quant aux façons de
développer la communauté OSM.






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Re: [OSM-talk-fr] Veille concurentielle

2011-10-16 Par sujet Apollinaire 
Bonjour, 

Depuis quand le bâti 3D est-il arrivé sur une partie de Paris avec Google ?
Je viens seulement de le remarquer...

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Re: [OSM-talk-fr] Re : [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-12 Par sujet Apollinaire 
Si on veut jouer au jeu du "moi je" et du "moi ça me va, on change rien", le
forum openstreetmap.fr/forum (mise en forme du talk-fr) me convient à 70%.
Mais pourquoi ne pas le mettre davantage en avant ? C'est le plus fréquenté
et le moins visible : il se cache à la 3e page de google avec la recherche
"openstreetmap forum". Le rendre aussi accessible que le Planet ou la FAQ
sur openstreetmap.fr, ce serait déjà pas mal.
Ensuite le fait qu'OSM soit technique autorise à ce que l'accès à ses moyens
de communication soit rendu plus technique, peut être un argument recevable.
Mais les efforts faits ces dernières années pour faciliter la saisie attire
heureusement davantage de contributeurs. Pourquoi les efforts faits pour la
saisie ne seraient pas faits pour la comm ?
Enfin, je suis pour une unité dans les lieux d'échange. Tout le monde a à y
gagner : les plus expérimentés en aidant les nouveaux -ce qui vous évitera
de venir gueuler ici contre les débutants qui ont déconné- ainsi qu'en
comprenant leurs attentes. Les débutants apprendront ici au moins autant que
sur le wiki.

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6886772.html
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Apollinaire 
Qui a parlé de Nabble ? 

C'est moi !

"Powered by Nabble" C'est ce que je lis en bas du forum.
Désolé si je m'a trompé

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6882803.html
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Apollinaire 
Donc pour moi le bon choix est un serveur de liste, avec un mode "nomail"
pour
les gens qui préfèrent tout faire par le web.
Malheureusement, Mailman (le serveur de listes d'OSM) n'a pas ce mode forum,
à ma connaissance.


En repassant par Nabble, je me suis réinscrit avec un mode "nomail" - 1
étape en plus ;) -
Tous les inscrits sur cette liste pourront sans doute dire que la situation
leur convient. 
Mais à moins de vouloir rester dans la position confortable des "happy few",
il ne faudra pas faire l'économie d'une réflexion sur les moyens d'étendre
la communauté OSM (j'ai cru comprendre samedi dans les professions de foi de
certains que ce projet leur tenait à coeur) en adaptant les outils de
communication dont cette mailing-list fait partie.

--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6882784.html
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Talk-fr mailing list
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Apollinaire 
Même en distribuant chaque abonnement sur un compte mail spécifique, puis en
filtrant chaque abonnement dans un dossier, concrètement je n'ai pas le
temps chaque jour de parcourir les 30 messages du talk-fr. J'ai simplement
envie de suivre quelques fils de discussion. Je crois que c'est ce que
demandent tous les débutants qui commencent à s'intéresser à OSM : ne pas
être exhaustif, sélectionner leurs sujets d'intérêt.
Certains détails de la mailing-list m'ont peut-être échappés, mais j'aurais
préféré découvrir le forum dès mes débuts, j'aurais peut-être posé des
questions plus facilement.
Ouvrir la communauté OSM c'est aussi lui faciliter les moyens d'accès à
l'information, tous les efforts accomplis sur le wiki et les différents
tutos vont dans ce sens. Que l'utilisation de JOSM ou du talk-fr ne pose pas
de problème aux plus expérimentés ne doit pas faire perdre de vue qu'OSM n'a
(je crois?) pas vocation à n'être connu que des plus technophiles. Un
mappeur devrait pouvoir être, à mon image, le plus bête possible.
Donc je me rérérépète : vive openstreetmap.fr/forum qui devrait surgir en
pop-up sur toutes les pages d'osm.



On sent le fossé qui sépare ceux qui utilisent des filtres (côté client 
ou mieux, côté serveur) pour ventiler automatiquement les messages dans 
divers répertoires - et ceux qui ne le font pas. J'ai du mal à imaginer 
comment je ferais sans - ce serait tout simplement ingérable, autant 
pour mon courrier personnel que pour mon courrier professionnel.

Si vous avez un compte Unix sous la main, Mailfilter ou Sieve sont 
d'excellentes solutions. Sinon un client de messagerie tel que 
Thunderbird a de bonnes fonctionnalités de filtrage.


--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6881992.html
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-FR] mailing-list et IRC pour l'association OSM-FR

2011-10-11 Par sujet Apollinaire 
Merci de t'inquiéter pour ma messagerie !
Finies les dizaines de mails du talk-fr à sélectionner chaque jour : à lire
un mail sur cinq, je ne comprenais plus rien aux fils de discussions.
Je suis les débats sur openstreetmap.fr/forum (merci à Julien)
Je me répète mais le forum ne pourrait pas bénéficier d'une meilleure
visibilité sur openstreetmap.fr dans le bandeau à côté du Planet et du FAQ ?

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http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-FR-mailing-list-et-IRC-pour-l-association-OSM-FR-tp6876956p6881724.html
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la relation public_transport

2011-10-11 Par sujet Apollinaire 
- les applis suivantes supportent bien le schéma Public_Transport et sont
mises à jour assez régulièrement, ça aide à identifier des erreurs et
visualiser le résultat est motivant :
  > http://openmap.lt/#l=43.26655,5.42845,12,MT
  > http://latlon.org/pt
  > http://www.openbusmap.org/

Et également http://3liz.fr/public/osmtransport/ mis à jour quotidiennement


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[OSM-talk-fr] Correction Osmose Piscines, reservoirs, étang avec natural=water

2011-10-10 Par sujet Apollinaire 
J'aimerais pouvoir corriger une erreur signalée par osmose
"Piscines, reservoirs, étang avec natural=water"
Le wiki ne donne aucune indication
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osmose/erreurs#3080

J'ai rapidement lu les discussions sur le fait de les mapper ou pas les
piscines privées, mais quand elles y sont ?
On passe systématiquement par
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dswimming_pool
+ access=private ?

Merci

PS : L'accès au talk-fr par nabble mériterait d'être davantage mis en avant
sur openstreetmap.fr (au moins par un onglet) - openstreetmap.fr/forum
arrive seulement sur la 3e page quand on googlise "openstreetmap forum"

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