[OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[ilnyapasdecabale]

 Bonjour, 
 
je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de Wikipédia. (Il y a 
peut-être des wikipédiens parmi les mappeurs de cette liste de diffusion ?)

Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis heureux que les cartes 
glissantes aient été intégrées aux articles de Wikipédia (via le lien « carte » 
tout en haut à droite, par exemple dans l'article sur L'Île-d'Yeu : 

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu ).

Par ailleurs, je récupère souvent des données XML brutes que vous, les 
mappeurs, vous collectez : ceci, afin de créer des cartes statiques (comme 
celle pour l'Île-d'Yeu, dans la section « Géographie » de l'article), montrant 
par exemple la topographie, la bathymétrie, les frontières, l'occupation des 
sols, la géologie, le plan d'une bataille, etc., ou pour la géolocalisation 
automatique. J'utilise (entre autres) le logiciel QGIS. La carte statique, 
déposée sur la banque d'images Commons, est insérée dans l'article idoine.

Bref, nous sommes quelques wikipédiens dans notre coin et nous créons des 
cartes statiques. Vierges ou non, elles répondent en général à des conventions 
de style précises visibles ici : 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Cartographie#Palettes_pour_la_cartographie

=> Voici quelques questions, qui concerne l'avenir des cartes sur Wikipédia, 
bouleversé par le projet OpenStreetMap. J'espère que je suis au bon endroit 
pour les poser (du moins en français), sinon, auriez-vous la gentillesse de me 
rediriger ?

0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait parfois doublon avec 
une carte statique présente dans l'article (créée par moi ou un collègue, comme 
celle de l'Île d'Yeu), d'autant que les styles d'OSM (style Mapnik, style 
HikeBike, etc.) sont complètement différents de celui de WP, ce qui crée une 
incohérence de style dans l'article. Par ailleurs je m'interroge sur l'intérêt 
d'une carte statique pour laquelle on passe parfois des heures (un changement 
comme l'indépendance du Soudan du Sud nous oblige à corriger des milliers de 
cartes, problème que vous n'avez pas !)

1) Envisagez-vous d'améliorer l'interface de la carte d'OSM à la manière de 
Géoportail, avec d'innombrables couches à cocher ou à décocher par le lecteur ? 
(ou : par défaut par le webmestre) Par exemple, une couche « Corine Land Cover 
» ne serait-elle pas la bienvenue ?

2) Dès lors, pourrait-on avoir dans l'article plusieurs cartes glissantes, 
chacune montrant par défaut une couche différente en fonction du thème abordé 
par la section de l'article ?

3) Est-il envisageable un jour, par exemple pour l'article « Bataille 
d'Austerlitz », d'avoir dans l'article une carte glissante présentant le fond 
OpenStreetMap + une couche par dessus montrant le schéma de la bataille ? Ou 
tout autre couche thématique ou historique créée localement par les 
wikigraphistes ?

4) Est-il envisageable que la carte glissante OSM sur Wikipédia réponde un jour 
au style recommandé par l'atelier graphique ? (voir lien ci-dessus pour voir la 
« palette pour la cartographie »).

Je me demande, en fait, si Wikipédia doit continuer à passer du temps à créer 
des cartes statiques, surtout généralistes, bien qu'elles conservent tout de 
même un certain intérêt (Wikipédia en mode hors-ligne, entre autres).

Merci de m'avoir lu et à bientôt.

B. 


Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net
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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Pieren]

2011/8/15 ilnyapasdecabale 

> je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de Wikipédia. (Il
> y a peut-être des wikipédiens parmi les mappeurs de cette liste de diffusion
> ?)
>

Bonjour et bienvenue sur la liste.


>
> Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis heureux que les 
> *cartes
> glissantes* aient été intégrées aux articles de Wikipédia (via le lien «
> carte » tout en haut à droite, par exemple dans l'article sur L'Île-d'Yeu :
> 
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu ).
>


Nous aussi. Wikipedia a inspiré OSM et est un partenaire "naturel" pour
nous.

>
> montrant par exemple la topographie, la bathymétrie, les frontières,
> l'occupation des sols, la géologie, le plan d'une bataille, etc.,
>

On reviendra plus-tard sur ce qui peut être mis dans OSM.

>
> *=> Voici quelques questions, qui concerne l'avenir des cartes sur
> Wikipédia, bouleversé par le projet OpenStreetMap.* J'espère que je suis
> au bon endroit pour les poser (du moins en français), sinon, auriez-vous la
> gentillesse de me rediriger ?
>

Je ne sais pas comment ça s'organise chez-vous mais il y a déjà eu des
interventions sur ce sujet dans la liste de diffusion globale en anglais (
t...@openstreetmap.org). Il y a aussi dans cette liste de listes de
diffusion (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists) une liste
dédiée à l'intégration d'OSM dans les projets wikimedia :
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l
Les wikipediens allemands, si je ne me trompe, mettent à disposition un
serveur de tuile ("carte glissante") qui internationalise les toponymes à
base d'OSM (http://toolserver.org/~osm/locale/en.html).

>
> 0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait parfois doublon
> avec une carte statique présente dans l'article (créée par moi ou un
> collègue, comme celle de l'Île d'Yeu), d'autant que les styles d'OSM (style
> Mapnik, style HikeBike, etc.) sont complètement différents de celui de WP,
> ce qui crée une incohérence de style dans l'article. Par ailleurs je
> m'interroge sur l'intérêt d'une carte *statique* pour laquelle on passe
> parfois des heures (un changement comme l'indépendance du Soudan du Sud nous
> oblige à corriger des milliers de cartes, problème que vous n'avez pas !)
>

Les rendus statiques garderont à mon avis de leur intérêt, en particulier
pour des choses que nous ne souhaitons pas voir dans la base OSM. Bien qu'il
n'y ait pas de règles strictes en la matière, j'ai moi-même initié une
tentative de résumé des points qui font consensus à l'heure actuelle dans la
communauté des contributeurs (ici:
http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not). Par exemple,
les données non vérifiables ou non modifiables comme les courbes de niveau
ou bathymétriques ne sont pas les bienvenues. Mais la carte glissante
fournie par OpenStreetMap n'est qu'un exemple de rendu parmi bien d'autres.
Rien n'empêche les wikipédiens de mettre en place leur propre serveur de
tuile avec une couche OSM et d'autres couches avec leur propres données
(courbes de niveau, plans de champs de bataille, landuse, etc)

1) Envisagez-vous d'améliorer l'interface de la carte d'OSM à la manière de
> Géoportail, avec d'innombrables couches à cocher ou à décocher par le
> lecteur ? (ou : par défaut par le webmestre) Par exemple, une couche «
> Corine Land Cover » ne serait-elle pas la bienvenue ?
>

Il n'y a aucun projet de ce genre de la part de la fondation OSM (je n'en
fais pas partie mais je connais assez bien leur actualité). Un serveur de
tuiles est très coûteux en matériel et bande passante s'il couvre l'ensemble
du monde et s'il est régulièrement mis à jour. Chaque couche de données
séparées augmente proportionnellement l'espace disque et la bande passante
nécessaire (suivant les niveaux de zoom que l'on souhaite atteindre, on
parle en Teraoctets).

2) Dès lors, pourrait-on avoir dans l'article plusieurs cartes glissantes,
> chacune montrant par défaut une couche différente en fonction du thème
> abordé par la section de l'article ?
>

Bien sûr, mais il faudrait que wikipedia mette en place son propre serveur
de tuiles et puisse mélanger OSM à d'autres sources pour ses besoins.


> 3) Est-il envisageable un jour, par exemple pour l'article « Bataille
> d'Austerlitz », d'avoir dans l'article une carte glissante présentant le
> fond OpenStreetMap + une couche par dessus montrant le schéma de la bataille
> ? Ou tout autre couche thématique ou historique créée *localement* par les
> wikigraphistes ?
>

Faul-il qu'elle soit glissante ? Un plan statique régulièrement mis à jour
pourrait suffire (genre une fois par semaine ou par mois). OSM met à
disposition des copies de sa base de donnée (planet.openstreetmap.org) pour
permettre justement l'utilisation de ses données par d'autres. Son but n'est
pas de fournir des cartes glissantes en ligne bien qu'elle en affiche une
dans sa page d'accueil. Nous avons l'habitude de dire q

Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Bourrichon]

Merci Pieren pour ces renseignements et notamment pour les liens, c'est 
exactement ce que je cherchais, je pourrai continuer là-bas.


Pour ce qui est du relief, il me semble quand même qu'OpenStreetMap.org 
héberge une couche comportant des lignes de niveau (issues des srtm) ?


Pour les cartes statiques, tu parles de « mises à jour automatisées à 
intervalle régulier comme une fois par jour, par semaine ou par mois ». 
Cependant, il n'y a pas de telle automatisation sur Commons. Les mises à 
jour se font à la main pour chaque carte : au mieux, la carte statique 
est au format svg, alors je supprime de la carte une couche incorrecte 
d'OSM, et je le remplace par la même couche que vous avez 
corrigée/améliorée. Au pire, le wikipédien a fait une carte jpg, et tout 
est à refaire.


Avais-tu à l'esprit un moyen d'automatiser ou de semi-automatiser la 
correction d'une couche osm (avec ou sans un logiciel SIG) ?


B.

Le 15/08/2011 16:44, Pieren a écrit :
2011/8/15 ilnyapasdecabale >


je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de
Wikipédia. (Il y a peut-être des wikipédiens parmi les mappeurs de
cette liste de diffusion ?)


Bonjour et bienvenue sur la liste.


Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis heureux
que les _cartes glissantes_ aient été intégrées aux articles de
Wikipédia (via le lien « carte » tout en haut à droite, par
exemple dans l'article sur L'Île-d'Yeu :


http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu
 ).



Nous aussi. Wikipedia a inspiré OSM et est un partenaire "naturel" 
pour nous.



montrant par exemple la topographie, la bathymétrie, les
frontières, l'occupation des sols, la géologie, le plan d'une
bataille, etc.,


On reviendra plus-tard sur ce qui peut être mis dans OSM.


*=> Voici quelques questions, qui concerne l'avenir des cartes sur
Wikipédia, bouleversé par le projet OpenStreetMap.* J'espère que
je suis au bon endroit pour les poser (du moins en français),
sinon, auriez-vous la gentillesse de me rediriger ?


Je ne sais pas comment ça s'organise chez-vous mais il y a déjà eu des 
interventions sur ce sujet dans la liste de diffusion globale en 
anglais (t...@openstreetmap.org ). Il y 
a aussi dans cette liste de listes de diffusion 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists) une liste dédiée à 
l'intégration d'OSM dans les projets wikimedia : 
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l
Les wikipediens allemands, si je ne me trompe, mettent à disposition 
un serveur de tuile ("carte glissante") qui internationalise les 
toponymes à base d'OSM (http://toolserver.org/~osm/locale/en.html 
).



0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait parfois
doublon avec une carte statique présente dans l'article (créée par
moi ou un collègue, comme celle de l'Île d'Yeu), d'autant que les
styles d'OSM (style Mapnik, style HikeBike, etc.) sont
complètement différents de celui de WP, ce qui crée une
incohérence de style dans l'article. Par ailleurs je m'interroge
sur l'intérêt d'une carte _statique_ pour laquelle on passe
parfois des heures (un changement comme l'indépendance du Soudan
du Sud nous oblige à corriger des milliers de cartes, problème que
vous n'avez pas !)


Les rendus statiques garderont à mon avis de leur intérêt, en 
particulier pour des choses que nous ne souhaitons pas voir dans la 
base OSM. Bien qu'il n'y ait pas de règles strictes en la matière, 
j'ai moi-même initié une tentative de résumé des points qui font 
consensus à l'heure actuelle dans la communauté des contributeurs 
(ici: http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not). 
Par exemple, les données non vérifiables ou non modifiables comme les 
courbes de niveau ou bathymétriques ne sont pas les bienvenues. Mais 
la carte glissante fournie par OpenStreetMap n'est qu'un exemple de 
rendu parmi bien d'autres. Rien n'empêche les wikipédiens de mettre en 
place leur propre serveur de tuile avec une couche OSM et d'autres 
couches avec leur propres données (courbes de niveau, plans de champs 
de bataille, landuse, etc)


1) Envisagez-vous d'améliorer l'interface de la carte d'OSM à la
manière de Géoportail, avec d'innombrables couches à cocher ou à
décocher par le lecteur ? (ou : par défaut par le webmestre) Par
exemple, une couche « Corine Land Cover » ne serait-elle pas la
bienvenue ?


Il n'y a aucun projet de ce genre de la part de la fondation OSM (je 
n'en fais pas partie mais je connais assez bien leur actualité). Un 
serveur de tuiles est très coûteux en matériel et bande passante s'il 
couvre l'ensemble du monde et s'il est régulièrement mis à jour. 
Chaque couche de données séparées augmente proportionn

Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Christophe Jacquet]

Bonjour,

> il n'y a pas de telle automatisation sur Commons

On peut imaginer un script lancé à intervalles réguliers (fonctionnant
par exemple sur Toolserver), qui extrairait les données OSM, ferait le
rendu d'une carte en bitmap ou vectoriel (selon un style obéissant à
la charte graphique de Wikipédia), et téléverserait l'image résultante
sur Commons (via un compte « bot »).


Christophe (ChJ).

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Steven Le Roux]

2011/8/16 Christophe Jacquet 

> Bonjour,
>
>
Salut,


> > il n'y a pas de telle automatisation sur Commons
>
> On peut imaginer un script lancé à intervalles réguliers (fonctionnant
> par exemple sur Toolserver), qui extrairait les données OSM, ferait le
> rendu d'une carte en bitmap ou vectoriel (selon un style obéissant à
> la charte graphique de Wikipédia), et téléverserait l'image résultante
> sur Commons (via un compte « bot »).
>

Oui mais c'est à wikipedia de le faire. On peut aider, à eux de mettre en
place.

Comme dit Pieren, ce qui répond à la plupart des questions, c'est la mise en
place d'un serveur de carte en propre. Avec un rendu "wikipedia" dans
mapnik, des couches sur les données qui les intéressent etc... On peut
guider, wikipedia est un projet important, mais comme bcp d'autres. Et ils
s'inscrivent dans le type d'usage d'osm qui est de de synchroniser de façon
régulière et de faire ce qu'ils veulent des données selon la licence.



>
> Christophe (ChJ).
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[ZIMMY]

Bonjour et bravo pour tes démarches,

Pour information, ce qui m'a fait monter en puissance sur OSM c'est le fait
que je me suis rendu compte en début d'année 2011 qu'il était enfin possible
d'insérer des cartes dynamiques ("glissantes") sur wikipédia. Car faire des
cartes qui vieillissent ou qui sont toujours perfectibles ou pas toujours
harmonisées avec le style d'autres cartes.
Il me semble qu'il y a un point absolument urgent à résoudre : le zoom à la
bonne échelle.
Ainsi, le Mont Saint Michel
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mont-Saint-Michel qui est un bijou
cartographique est purement anecdotique avec le cadrage concerné.

Cartographiquement

ZIMMY

--
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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Bourrichon]

ZIMMY wrote:
> 
> 
> Il me semble qu'il y a un point absolument urgent à résoudre : le zoom à
> la bonne échelle.
> Ainsi, le Mont Saint Michel
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mont-Saint-Michel qui est un bijou
> cartographique est purement anecdotique avec le cadrage concerné.
> 

J'ai l'impression que c'est un zoom par défaut, donc il convient pour
certains articles, et pas pour d'autres, mais je me trompe peut-être, et il
y a sûrement quelque chose à faire.

Merci à tous pour ces pistes intéressantes et exploitables.

Bourrichon




--
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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Romain MEHUT]

Bonjour,

Il y a aussi des balises en rouge qui affichent des images qui n'ont rien à
voir avec l'endroit pointé par la balise.

Romain

Le 19 août 2011 16:42, Bourrichon  a écrit :

>
> ZIMMY wrote:
> >
> >
> > Il me semble qu'il y a un point absolument urgent à résoudre : le zoom à
> > la bonne échelle.
> > Ainsi, le Mont Saint Michel
> > http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mont-Saint-Michel qui est un bijou
> > cartographique est purement anecdotique avec le cadrage concerné.
> >
>
> J'ai l'impression que c'est un zoom par défaut, donc il convient pour
> certains articles, et pas pour d'autres, mais je me trompe peut-être, et il
> y a sûrement quelque chose à faire.
>
> Merci à tous pour ces pistes intéressantes et exploitables.
>
> Bourrichon
>
>
>
>
> --
> View this message in context:
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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[ZIMMY]

Bonjour,

ETant également un ardent contributeur sur Wikipedia, je viens de réaliser
ce qui me semble être la plus belle réciprocité entre ces deux univers : le
wiki cartographique au wiki encyclopédique. Autant OSM va permettre
d'illustrer les articles wikipédia et localiser les autres articles à
proxilmité...
Autant il me semble intéressant que wikipedia mette en place des synthèse
des éléments cartographiés de façon automatisée, cela permettrait par
exemple pour des thématiques n'ayant pas trop besoin de rédactionnel de
faire l'équivalent de l'inventaire communal. Nous aurions en en complément
de la carte un pop-up ou autre un tableau récapitulatif de ce qui a été
cartographié : commerce, équipements publics, espaces de loisirs,
équipements culturels, lieux de cultes, nombre de monuments historiques, km
de sentiers...

Voilà un idée qui me semble à creuser

Collaborativement

ZIMMY

--
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Re: [OSM-talk-fr] Avenir des cartes OSM sur Wikipédia

[Ab_fab]

Bonjour Bourrichon, et bravo pour ton travail qui est vraiment très plaisant
à voir.

Pour ce qui concerne l'automatisation des tâches, il y a des outils
permettant d'appliquer des feuilles de style à des données OSM et donc en
ressortir un rendu statique sur mesure en SVG.
Ce n'est pas vraiment prévu pour produire des fichiers mis à jour à
intervalles réguliers, mais plutôt pour accélérer la mise à jour manuelle
grâce aux feuilles de style

Tu peux regarder du côté de Maperitive [1, 2] et de Tilemill [3].
Maperitive inclue des possibilités de représentation des données SRTM, en
plus des données OSM.
Le développeur (Igor Brejc) est pointu sur ces questions

[1] Projet : http://maperitive.net/
[2] Blog de dev : http://igorbrejc.net/category/openstreetmap/maperitive
[3] http://tilemill.com/pages/index.html

Le 16 août 2011 13:32, Bourrichon  a écrit :

>  Merci Pieren pour ces renseignements et notamment pour les liens, c'est
> exactement ce que je cherchais, je pourrai continuer là-bas.
>
> Pour ce qui est du relief, il me semble quand même qu'OpenStreetMap.org
> héberge une couche comportant des lignes de niveau (issues des srtm) ?
>
> Pour les cartes statiques, tu parles de « mises à jour automatisées à
> intervalle régulier comme une fois par jour, par semaine ou par mois ».
> Cependant, il n'y a pas de telle automatisation sur Commons. Les mises à
> jour se font à la main pour chaque carte : au mieux, la carte statique est
> au format svg, alors je supprime de la carte une couche incorrecte d'OSM, et
> je le remplace par la même couche que vous avez corrigée/améliorée. Au pire,
> le wikipédien a fait une carte jpg, et tout est à refaire.
>
> Avais-tu à l'esprit un moyen d'automatiser ou de semi-automatiser la
> correction d'une couche osm (avec ou sans un logiciel SIG) ?
>
> B.
>
> Le 15/08/2011 16:44, Pieren a écrit :
>
> 2011/8/15 ilnyapasdecabale 
>
>>  je suis Bourrichon, cartographiste de l'atelier graphique de Wikipédia.
>> (Il y a peut-être des wikipédiens parmi les mappeurs de cette liste de
>> diffusion ?)
>>
>
> Bonjour et bienvenue sur la liste.
>
>
>>
>> Je trouve le projet OpenStreetMap formidable et je suis heureux que les 
>> *cartes
>> glissantes* aient été intégrées aux articles de Wikipédia (via le lien «
>> carte » tout en haut à droite, par exemple dans l'article sur L'Île-d'Yeu :
>>  
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Île-d'Yeu ).
>>
>
>
> Nous aussi. Wikipedia a inspiré OSM et est un partenaire "naturel" pour
> nous.
>
>>
>> montrant par exemple la topographie, la bathymétrie, les frontières,
>> l'occupation des sols, la géologie, le plan d'une bataille, etc.,
>>
>
> On reviendra plus-tard sur ce qui peut être mis dans OSM.
>
>>
>> *=> Voici quelques questions, qui concerne l'avenir des cartes sur
>> Wikipédia, bouleversé par le projet OpenStreetMap.* J'espère que je suis
>> au bon endroit pour les poser (du moins en français), sinon, auriez-vous la
>> gentillesse de me rediriger ?
>>
>
> Je ne sais pas comment ça s'organise chez-vous mais il y a déjà eu des
> interventions sur ce sujet dans la liste de diffusion globale en anglais (
> t...@openstreetmap.org). Il y a aussi dans cette liste de listes de
> diffusion (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mailing_lists) une liste
> dédiée à l'intégration d'OSM dans les projets wikimedia :
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/maps-l
> Les wikipediens allemands, si je ne me trompe, mettent à disposition un
> serveur de tuile ("carte glissante") qui internationalise les toponymes à
> base d'OSM (http://toolserver.org/~osm/locale/en.html).
>
>>
>> 0) Constat : la carte glissante est intéressante mais fait parfois doublon
>> avec une carte statique présente dans l'article (créée par moi ou un
>> collègue, comme celle de l'Île d'Yeu), d'autant que les styles d'OSM (style
>> Mapnik, style HikeBike, etc.) sont complètement différents de celui de WP,
>> ce qui crée une incohérence de style dans l'article. Par ailleurs je
>> m'interroge sur l'intérêt d'une carte *statique* pour laquelle on passe
>> parfois des heures (un changement comme l'indépendance du Soudan du Sud nous
>> oblige à corriger des milliers de cartes, problème que vous n'avez pas !)
>>
>
> Les rendus statiques garderont à mon avis de leur intérêt, en particulier
> pour des choses que nous ne souhaitons pas voir dans la base OSM. Bien qu'il
> n'y ait pas de règles strictes en la matière, j'ai moi-même initié une
> tentative de résumé des points qui font consensus à l'heure actuelle dans la
> communauté des contributeurs (ici:
> http://help.openstreetmap.org/questions/1194/what-osm-is-not). Par
> exemple, les données non vérifiables ou non modifiables comme les courbes de
> niveau ou bathymétriques ne sont pas les bienvenues. Mais la carte glissante
> fournie par OpenStreetMap n'est qu'un exemple de rendu parmi bien d'autres.
> Rien n'empêche les wikipédiens de mettre en place leur propre serveur de
> tuile avec une cou