Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
2012/11/25 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: En l'occurence amenity=washing_place serait pas mal à priori. S'il n'y a pas d'équivalent en anglais, il suffit d'utiliser le terme internationalement reconnu. En l'occurence ici, lavoir qu'on retrouve aussi sur le wikipedia anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Lavoir Concernant spécifiquement les lavoirs (pour le linge), on a cette proposition italienne avec amenity=lavoir : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lavoir Euh, le créateur de cette page wiki est Zoubiddaaa et français d'après: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zoubiddaaa (ne pas se fier à la première photo d'illustration) Moi, je reste sur ma position originale qui date de juillet 2008: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-July/003325.html avec historic=lavoir. La catégorie amenity concerne des équipements ouvert au public et encore en usage alors que ce patrimoine, en tout cas en France, n'est plus vraiment utilisé (comme les châteaux forts par exemple). On peut conserver la version amenity pour les lavoirs en activité et si ça s'appelle aussi lavoir comme cela est suggéré dans le wiki pour le Cameroun. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Pourquoi pas alors les deux : amenity=lavoir et historic=lavoir. Mais il faudrait compléter la page de proposition pour amenity=lavoir. Le 26 novembre 2012 10:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Moi, je reste sur ma position originale qui date de juillet 2008: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-July/003325.html avec historic=lavoir. La catégorie amenity concerne des équipements ouvert au public et encore en usage alors que ce patrimoine, en tout cas en France, n'est plus vraiment utilisé (comme les châteaux forts par exemple). On peut conserver la version amenity pour les lavoirs en activité et si ça s'appelle aussi lavoir comme cela est suggéré dans le wiki pour le Cameroun. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
correction : le tag historic=* n'est pas là pour mentionner réellement l'utilisation de l'objet mais son aspect de conservation bref si un lavoir est conservé comme monument historique je pense plutôt à amenity=lavoir + historic=monument (ou une autre classification de conservation)... A moins que l'ancien lavoir ait un autre usage moderne (par exemple pour utiliser son abri pour héberger un marché ou comme lieu de spectacle ou pour un musée ou une salle municipale d'exposition; on pourrait même y trouver une boutique d'artisanat ou produits régionaux; des monuments sont même devenus des habitations, comme les anciens moulins). En général ou trouvera alors en plus shelter=yes voire building=yes s'il n'est plus ouvert aux 4 vents dans sa fonction originale. La fonction de lavoir étant perdue c'est plutôt la nouvelle description qui s'appliquera pour remplacer amenity=lavoir par une autre fonction amenity=* (par exemple museum). On retrouve alors à l'intérieur des éléments conservés du lavoir, mais c'est plutôt sa fonction moderne qui prévaudra (le nom du lieu dans sa nouvelle fonction peut indiquer son ancienne fonction, mais des éléments essentiels ont pu disparaitre comme un puit ou l'accès direct au cours d'eau ; dedans on trouvera les anciens bacs ou tables, mais ces éléments ont pu être déplacés ailleurs dans un musée local, l'abri est conservé pour ses poutres, son toit, ses décorations et autres éléments architecturaux). Il est difficile de généraliser ces réutilisations de monuments dès lors qu'ils n'ont plus leur fonction. Mais s'ils sont en activité c'est clairement amenity=lavoir (je ne pense pas que ça existe encore en France, bien qu'on voyait encore la Mère Denis dans les années 1970 tapper son linge à la batte au lavoir et je ne serais pas étonné que dans certains village d'Auvergne ou du centre de la Corse, certains amateurs écologistes n'aient pas voulu pousser la restauration jusqu'à les remettre dans leur fonction, pour ne pas utiliser l'équipement moderne... tout en polluant les rivières avec les lessives modernes au lieu des copeaux de savon, et sans utiliser les égouts pour leurs eaux usées en utilisant des bacs fermés). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Perso avec tout ce mic-mac sur les lavoirs et autres biefs je pense de plus en plus que de taguer en anglais sur la fonction n'est pas une bonne piste, ou en tous cas pas une piste suffisante : la géographie et la cartographie ne peuvent faire l'impasse des us et coutumes locaux, et donc des noms et catégories que donnent aux choses ces us et coutumes locaux. Je ne sais pas ce qui se dit dans les bars et machines à café, mais je pense que je subodore que ça serait une bonne chose que le projet osm se rapproche de WikiData (ou autre similaire) ( http://fr.wikidata.org ), qui démarre ses travaux justement par les associations inter-langues. That's the rigth way, bordel de donnerwetter. Le 18 novembre 2012 23:43, PierreV belett...@hotmail.fr a écrit : Après mes Pigeonniers... me voila à tagger des lavoirs, toujours dans le registre du petit patrimoine français! J'ai voulu améliorer les tag associés à celui proposé ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/lavoir N'étant pas du tout angliciste, pouvez-vous m'aider à compléter les tags qui me manque... voir même à les créer si ils n'existent pas encore sur OSM. Pour vous aider voici une page avec de nombreuses photos descriptives pour les différents types de lavoir: http://lavoirsdeuxsevres.free.fr/html/Autres/Les%20diff%e9rents%20types%20de%20lavoirs%20en%20Deux-S%e8vres.html Merci d'avance pour ceux qui m'aideront a compléter cette page. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Differents-types-de-lavoir-tp5736338.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Justement ce n'est pas à ce message que je répondais mais au message du 23 novembre de Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr qui mentionnait en une seule phrase C'est aéré un lavoir. Je pense que Building=roof serait plus approprié. et là il faisait une généralité de tous les lavoirs en disant un lavoir sans autre précision, et en déduisait qu'il y avait pourtant nécessairement au moins un toit dessus, ce qui est faux. Pierre répondait pourtant en essayant de donner un classement estimatif des types de lavoirs, sans pourtant nécessairement inclure un toit ni une couverture. Oui j'avais bien lu le sujet initial, qui cependant ne mentionnait pas ce fait qu'un lavoir n'est pas couvert, mais indiquait un lien vers son site décrivant les lavoirs des Deux-Sèvres, mais en omettant aussi des tas d'autres formes trouvées ailleurs. Ce qui justifie alors la recherche d'un tag commun pour amenity=*. Ma réponse était donc bien appropriée, et mieux que seulement une question de valeur pour building=* qui ne décrit qu'une partie des lieux. En l'occurence amenity=washing_place serait pas mal à priori. Sauf qu'on doit le rapprocher des lavomatiques et pressings modernes en ajoutant une valeurs qui mentionne que ces lieux n'ont plus cet usage contrairement aux lavomatiques et pressings. Seulement washing_place est trop large et s'appliquerait aussi aux stations de lavage de voitures. Pour les lavomatiques ou pressings, on a des tags mentionnant shop=dry_cleaning ou shop=laundry (voire shop=ironingshop proposé pour les magasins de repassage uniquement). On a aussi washing_machine=yes pour l'équipement collectif des campings. Pour le lavage des voitures on a amenity=car_wash. Il peut y avoir d'autres valeurs pour le lavage d'autres véhicules (camions, trains, même les avions). Concernant spécifiquement les lavoirs (pour le linge), on a cette proposition italienne avec amenity=lavoir : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lavoir Le 23 novembre 2012 19:34, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Le 23/11/2012 19:27, Philippe Verdy a écrit : Un lavoir traditionnel n'est pas forcément couvert,[...] Merci de lire le début du fil de discussion avec la description des différents types de lavoir fournie par l'auteur du premier message. Eric __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Je réponds un peu avec retard. Après consultation du Robert Collins Super Senior, j'ai: Lavoir : (découvert) = washing-place (édifice) = wash house (bac) = wash-tub (machine) = washer (atelier) = washing plant Perso, je partirais sur amenity=washing_place dans tous les cas (couvert ou pas). Si c'est couvert, tu rajoutes un building=yes avec le toit. Si le lavoir est alimenté par une fontaine, on rajoute la fontaine. S'il est alimenté par une rivière, on met la rivière ou le canal d'amené. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
C'est aéré un lavoir. Je pense que Building=roof serait plus approprié. Pierre De : Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 23 novembre 2012 12h06 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir Je réponds un peu avec retard. Après consultation du Robert Collins Super Senior, j'ai: Lavoir : (découvert) = washing-place (édifice) = wash house (bac) = wash-tub (machine) = washer (atelier) = washing plant Perso, je partirais sur amenity=washing_place dans tous les cas (couvert ou pas). Si c'est couvert, tu rajoutes un building=yes avec le toit. Si le lavoir est alimenté par une fontaine, on rajoute la fontaine. S'il est alimenté par une rivière, on met la rivière ou le canal d'amené. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Un lavoir traditionnel n'est pas forcément couvert, ce peut n'être qu'un bac avec une adduction d'eau et une table de pierre au bord, voire uniquement la table avec son chemin d'accès, donc building=roof (toit) n'est pas approprié. De plus le lavoir peut aussi être consittué de plusieurs constructions. Ce qui place le building=* à part de la fonction du lieu amenity=*. On a souvent aussi un quai, des escaliers... En général le lavoir était un lieu assez grand pour accueillir du monde, c'était un lieu de rassemblement social important avec souvent un travail communautaire. En Inde au bord du Gange, les lavoirs sont simplement des quais en pente douce avec les escaliers, Ils servent aussi aux teintures, les lieux servant aussi aux rites. Ils sont rarement couverts et il y a beaucoup de lace autour pour étendre les vêtements, mais on ne les appelle lavoirs qu'à partir du moment où les tables de lavage sont présentes. Ne pas oublier aussi le cas où l'eau ne vient pas d'un cours d'eau ou d'un lac, mais seulement d'un puits (well). La forme d'un lavoir peut donc être très diverse. building=* ne qualifiera donc rien du tout pour la fonction du lieu contrairement à amenity=* qui peut se mettre sur un nœud, ou un polygone couvrant plusieurs constructions. Le 23 novembre 2012 18:53, Pierre Béland infosbelas-...@yahoo.fr a écrit : C'est aéré un lavoir. Je pense que Building=roof serait plus approprié. Pierre -- *De :* Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr *À :* talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Vendredi 23 novembre 2012 12h06 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir Je réponds un peu avec retard. Après consultation du Robert Collins Super Senior, j'ai: Lavoir : (découvert) = washing-place (édifice) = wash house (bac) = wash-tub (machine) = washer (atelier) = washing plant Perso, je partirais sur amenity=washing_place dans tous les cas (couvert ou pas). Si c'est couvert, tu rajoutes un building=yes avec le toit. Si le lavoir est alimenté par une fontaine, on rajoute la fontaine. S'il est alimenté par une rivière, on met la rivière ou le canal d'amené. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Le 23/11/2012 19:27, Philippe Verdy a écrit : Un lavoir traditionnel n'est pas forcément couvert,[...] Merci de lire le début du fil de discussion avec la description des différents types de lavoir fournie par l'auteur du premier message. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Le 23/11/2012 19:27, Philippe Verdy a écrit : Un lavoir traditionnel n'est pas forcément couvert et des comme ça, t'en a vu beaucoup : http://www.bourg-gironde.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=89Itemid=16 entièrement clos de murs et couvert. C'est une véritable maison. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Jean-François, avec l'hiver à ma porte, tu me fais rêver de voyage. J'ai visité la citadelle de Blaye, mais je dois retourner voir le bourg. Voici aussi des photos de l'extérieur. http://www.petit-patrimoine.com/fiche-petit-patrimoine.php?id_pp=33067_4 Même si c'est très aéré, je ne crois pas que l'on puisse utiliser building=roof pour ce lavoir. Semi-roof??? Pierre De : Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 23 novembre 2012 14h45 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir Le 23/11/2012 19:27, Philippe Verdy a écrit : Un lavoir traditionnel n'est pas forcément couvert et des comme ça, t'en a vu beaucoup : http://www.bourg-gironde.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=89Itemid=16 entièrement clos de murs et couvert. C'est une véritable maison. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Le 23/11/2012 22:26, Pierre Béland a écrit : Jean-François, avec l'hiver à ma porte, tu me fais rêver de voyage. J'ai visité la citadelle de Blaye, mais je dois retourner voir le bourg. C'est une très jolie petite ville. Voici aussi des photos de l'extérieur. http://www.petit-patrimoine.com/fiche-petit-patrimoine.php?id_pp=33067_4 Même si c'est très aéré, je ne crois pas que l'on puisse utiliser building=roof pour ce lavoir. Semi-roof??? Pour moi, clairement, c'est building=yes -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
Après mes Pigeonniers... me voila à tagger des lavoirs, toujours dans le registre du petit patrimoine français! J'ai voulu améliorer les tag associés à celui proposé ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/lavoir N'étant pas du tout angliciste, pouvez-vous m'aider à compléter les tags qui me manque... voir même à les créer si ils n'existent pas encore sur OSM. Pour vous aider voici une page avec de nombreuses photos descriptives pour les différents types de lavoir: http://lavoirsdeuxsevres.free.fr/html/Autres/Les%20diff%e9rents%20types%20de%20lavoirs%20en%20Deux-S%e8vres.html Merci d'avance pour ceux qui m'aideront a compléter cette page. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Differents-types-de-lavoir-tp5736338.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
J'ai voulu améliorer les tag associés à celui proposé ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Proposed_features/lavoir Je suis surpris de cette proposition de valeur en français. Il est d'usage de prendre des valeur en anglais c'est déjà indiqué en discussion de la page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/lavoir L'exception concerne les concepts qui n'existent pas en zones anglophones comme les biergarten germaniques. Le wash-house anglophone semble plus général que le simple lavoir. Je n'ai pas de dictionnaire détaillé sous la main pour trouver quelque chose de plus adapté. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
c'est un peu pour cela que je viens vers vous... pour améliorer la méthode de tager ces objets et leurs détails avant de les importer en masse sur OSM... N'étant pas anglophone, je demande votre aide, et suis ouvert a toutes propositions et discussions sur les tags pouvant être proposés et associés. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Differents-types-de-lavoir-tp5736338p5736343.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
sur la page en english j'ai cru comprendre de proposer d'utiliser le tag historic... mais comme le propose Zoubiddaaa, ce n'est pas approprié car encore bien utilisé dans les pays sous développés et dans ses pays il y en a bien qui ont l'anglais comme langue courante? et pouvons donc nous inspirer pour développer les tags si les anglais n'ont pas de lavoirs -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Differents-types-de-lavoir-tp5736338p5736344.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Différents types de lavoir
sur la page en english j'ai cru comprendre de proposer d'utiliser le tag historic... mais comme le propose Zoubiddaaa, ce n'est pas approprié car encore bien utilisé dans les pays sous développés PVD : Pays en Voie de Développement et dans ses pays il y en a bien qui ont l'anglais comme langue courante? Oui. L'Inde par exemple doit bien avoir quelques lavoirs. et pouvons donc nous inspirer pour développer les tags si les anglais n'ont pas de lavoirs Il faut que je pense à regarder dans les dictionnaires du boulot quand je repasserai au bureau mardi. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
