Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Hélène PETIT]

Vincent de Chateau-Thierry a écrit , Le 23/11/2011 23:44:

Si Hélène Petit peut confirmer, on passerait de 22 ways à 19 rapidement :-)


j'ai lu presque tout ce fil de discussion en décalé de 7 à 15 jours, 
rapport à la sarabande que mène le reste de ma famille ; vraiment, 
cartographier, c'est reposant.


Oui, je confirme, heu, je pense avoir éliminé les derniers CA dans mon 
midi-py chéri et préféré, mais je vais revérifier avec les polylignes 
qui restent.


à plus,
Hélène


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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric Sibert]

Et bien je vous propose les quelques limites de communes (4-5) de  
Haute-Saône au Nord de Luxeuil qui ne sont pas entrées.

Les planches existent en raster.
Je ne peux pas vous montrer le coin sur beta.letuffe dont le service  
est "temporarily unavailable".


Indique nous les noms des communes.


Avec ça, ça fera un département de plus qui sera fini.


Je bosse aussi (à très petite vitesse) sur la Drôme. Il y a au  
nord-est de Montélimar un gros trou avec pas mal de raster à  
croisillon (remembrement pour le passage du TGV?). Après ça, il  
restera deux trous plus petits mais sans croisillons.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent Pottier]

Le 30/11/2011 23:50, Eric SIBERT a écrit :



> Le

prétexte "Cartographes Associés" aura donné un boost sur le sujet, mais
le chantier se termine. Il faudrait trouver un autre prétexte :-)


Ce n'est pas faux. ;-)

Éric
Et bien je vous propose les quelques limites de communes (4-5) de 
Haute-Saône au Nord de Luxeuil qui ne sont pas entrées.

Les planches existent en raster.
Je ne peux pas vous montrer le coin sur beta.letuffe dont le service est 
"temporarily unavailable".
Je n'ai pas réussi à caler les planches. (Je n'arrive toujours pas à 
utiliser le greffon cadastre sur des planches raster).


Avec ça, ça fera un département de plus qui sera fini.
--
FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric SIBERT]

Pour des planches avec croisillons Lambert, je me contente de piquer 2
croisillons le plus diamétralement opposés sur la planche, avec le
plugin cadastre-fr. Je trouve que tu te donnes bien du mal pour un gain
de précision qui se discute, car au delà de 2 points de calage, on
déforme la planche, non ?


Non, je peux choisir orthogonalité ou non. En pratique, il y a pas de 
changement significatif. Il n'y a qu'une commune où les deux planches 
traitées présentaient une distorsion de 0,1% quand on n'activait pas de 
l'orthogonalité. Ça peut paraître faible mais c'est beaucoup plus que 
les autres planches. Ça sent le scanner qui ripe.





J'ai tendance à ne pas chercher la précision à
tout crin en raboutant les planches raster, considérant qu'à la base la
justesse de raccord entre feuilles est déjà une science pas exacte du
tout (sans parler des divergences de tracés pour une même frontière,
selon qu'on considère l'une ou l'autre des communes).


C'est ce qui m'a étonné, c'est que les divergences sont faibles. Bien 
meilleures que des fois avec le cadastre vecteur. Je soupçonne que les 
dites planches refaites après la seconde guerre ont fait l'objet d'un 
gros travail de terrain. Je suppose que les petits ronds qu'on voit un 
peu partout sur ces planches (et pas celles d'époque Napoléon) sont les 
stations théodolites raccordées au réseau Lambert local.



Ça ne m'empêche
pas de chercher à faire les raccords proprement, hein :-) mais en
cherchant à m'économiser, disons.


Je reconnais que j'y vais peut-être un peu fort dans ma méthode. En 
fait, il faudrait que je puisse remonter ma calibration au cadastre...



Allez, plus que 9000 et quelques communes manquantes en raster :-).


Je viens de regarder les zones Ardèche/Gard. J'ai découvert tout à fait 
par hasard une planche raster qui possédait un géoréférencement. Je me 
suis empressé de l'utiliser :-) Mais c'est bien la seule :-(


Tout le reste, c'est du raster sans croisillon. Vous faites comment dans 
ce cas là?



> Le

prétexte "Cartographes Associés" aura donné un boost sur le sujet, mais
le chantier se termine. Il faudrait trouver un autre prétexte :-)


Ce n'est pas faux. ;-)

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonsoir,

Le 30/11/2011 21:39, Eric SIBERT a écrit :

Il reste encore un morceau dur entre Ardèche et Haute-Loire. Je vais
peut-être avoir du temps dans les jours/nuits qui viennent. Je vais
regarder s'il y a des cadastres exploitable d'un côté ou de l'autre mais
je ne suis pas optimiste.


Et bien, j'en suis venu à bout.


Chapeau !


En fait, sur la majorité du tracé, il y
a d'un côté ou de l'autre de la limite des planches du cadastre raster
avec quadrillage Lambert III. Après téléchargement avec cadget
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Fran%C3%A7ais/cadget),
j'ai calibré avec mon propre outil
(http://eric.sibert.fr/article171.html). Ça permet de calibrer sur plus
de points qu'avec le greffon de Josm, ce qui limite les risques
d'erreur. Enfin, j'ai ouvert dans JOSM avec PicLayer et importation de
la calibration. L'avantage, c'est que c'est en projection Mercator, ce
qui permet la superposition avec Bing. J'avais des doutes sur ces
quadrillages Lambert dans le raster. Ça correspond à des feuilles
remembrées à partir des années 60 avec des noms à deux lettres (comme AM
ou ZH au lieu de A1, A2...). Les raccords entre feuilles et surtout
entre communes sont bons (typiquement 1 m).


Pour des planches avec croisillons Lambert, je me contente de piquer 2 
croisillons le plus diamétralement opposés sur la planche, avec le 
plugin cadastre-fr. Je trouve que tu te donnes bien du mal pour un gain 
de précision qui se discute, car au delà de 2 points de calage, on 
déforme la planche, non ? J'ai tendance à ne pas chercher la précision à 
tout crin en raboutant les planches raster, considérant qu'à la base la 
justesse de raccord entre feuilles est déjà une science pas exacte du 
tout (sans parler des divergences de tracés pour une même frontière, 
selon qu'on considère l'une ou l'autre des communes). Ça ne m'empêche 
pas de chercher à faire les raccords proprement, hein :-) mais en 
cherchant à m'économiser, disons.



Il ne restait que deux segments avec planches sans croisillons des deux
côtés. Comme à chaque fois, la longueur n'était que d'une planche, j'ai
pris des points de repères sur les limites avec les planches voisines et
j'ai calé comme ça. Là, on est plus dans les 4-5 m d'erreur.

Un autre truc lourd, c'est que ce sont non seulement des limites de
département mais aussi de région. Quand il faut télécharger les
relations, c'est long.


Ici aussi on ne procède pas de la même manière. Je ne télécharge jamais 
l'intégralité des relations dept ou région, car niveau lourdeur comme tu 
le dis, c'est assommant. En chargeant les ways précédent et suivant pour 
valider la connexité, je change localement un way (typiquement un source 
CA) par ses remplaçants que je viens de tracer, en les plaçant au même 
endroit dans la liste des ways de la relation. Si la relation était 
fermée avant, elle le reste.



Globalement, c'est quand même un bon travail de forçat. Je laisse aux
autres fourmis le soin de s'occuper du reste ;-)


Allez, plus que 9000 et quelques communes manquantes en raster :-). Le 
prétexte "Cartographes Associés" aura donné un boost sur le sujet, mais 
le chantier se termine. Il faudrait trouver un autre prétexte :-)


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric SIBERT]

Il reste encore un morceau dur entre Ardèche et Haute-Loire. Je vais
peut-être avoir du temps dans les jours/nuits qui viennent. Je vais
regarder s'il y a des cadastres exploitable d'un côté ou de l'autre mais
je ne suis pas optimiste.


Et bien, j'en suis venu à bout. En fait, sur la majorité du tracé, il y 
a d'un côté ou de l'autre de la limite des planches du cadastre raster 
avec quadrillage Lambert III. Après téléchargement avec cadget 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cadastre_Fran%C3%A7ais/cadget), 
j'ai calibré avec mon propre outil 
(http://eric.sibert.fr/article171.html). Ça permet de calibrer sur plus 
de points qu'avec le greffon de Josm, ce qui limite les risques 
d'erreur. Enfin, j'ai ouvert dans JOSM avec PicLayer et importation de 
la calibration. L'avantage, c'est que c'est en projection Mercator, ce 
qui permet la superposition avec Bing. J'avais des doutes sur ces 
quadrillages Lambert dans le raster. Ça correspond à des feuilles 
remembrées à partir des années 60 avec des noms à deux lettres (comme AM 
ou ZH au lieu de A1, A2...). Les raccords entre feuilles et surtout 
entre communes sont bons (typiquement 1 m).


Il ne restait que deux segments avec planches sans croisillons des deux 
côtés. Comme à chaque fois, la longueur n'était que d'une planche, j'ai 
pris des points de repères sur les limites avec les planches voisines et 
j'ai calé comme ça. Là, on est plus dans les 4-5 m d'erreur.


Un autre truc lourd, c'est que ce sont non seulement des limites de 
département mais aussi de région. Quand il faut télécharger les 
relations, c'est long.


J'ai profité de la superposition cadastre/Bing pour compléter les zones 
alentour, corriger les routes au tracé GPS anguleux et j'en passe.


Globalement, c'est quand même un bon travail de forçat. Je laisse aux 
autres fourmis le soin de s'occuper du reste ;-)


Je vais peut-être quand même me pencher sur les deux morceaux de limite 
Ardèche/Gard qui restent (~6 km chacun). De mémoire, ce sont des zones 
avec cadastre raster sans croisillon de chaque côté. Je vais peut-être 
tenter une méthode de géoréférencement de proche en proche.



Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Damouns]

> Je suis déjà impressionné que toute la partie Haute-Loire/Cantal ait été
> traitée. Je n'aurais pas misé cher dessus mais il y en a visiblement qui ont
> calé le cadastre avec l'orthophoto Graig. Chapeau.

C'est moi, merci ! Comme quoi l'ortho du Craig toute seule n'aurait
pas suffi, et le cadastre non-calé non-vectorisé non plus, c'est le
croisement des deux qui a porté du fruit... (et l'huile de coude
aussi)

Damouns

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Mercredi 23 Novembre 2011 21:30:53 Eric Sibert a écrit :
> Pieren  a �crit :
> > Petite mise à jour des 22 derniers ways comportant le tag 
"Cartographes...":
> [...]
> 
> > Ces derniers ways sont de taille assez importante et nécessitent un
> > plus long travail puisqu'ils concernent d'avantage de communes. Comme
> > prévu, les derniers ways seront les plus difficiles. Mais nous  y
> > arriverons.
> 
> Je suis déjà impressionné que toute la partie Haute-Loire/Cantal ait
> été traitée. Je n'aurais pas misé cher dessus mais il y en a
> visiblement qui ont calé le cadastre avec l'orthophoto Graig. Chapeau.

C'est vrai qu'avec l'orthophoto du CRAIG, et étant donné le peu de données 
dans ces coins, le tracé des limites étaient aussi un prétexte pour tracer le 
filaire :-)

Mince, ça me fait penser que j'ai un peu laché l'affaire :-/

En tout cas, bravo à tous, on y est presque

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent de Chateau-Thierry]

Le 23/11/2011 18:17, Pieren a écrit :

Petite mise à jour des 22 derniers ways comportant le tag "Cartographes...":

23301621 23301671 23301735 30950142 31408921 33901399 51336124
55855589 57804244 59346689 59355014 62370180 81266771 132063453
132063456 133155522 133732707 135632930 135634312 135634870 135816330
138031368


Pour 3 de ces ways entre Aude et Ariège, j'ai l'impression qu'on est 
plutôt face à une source Cadastre (simplifiée) dont le tag n'a pas été 
mis à jour  :

http://www.openstreetmap.org/browse/way/135632930
http://www.openstreetmap.org/browse/way/135634312
http://www.openstreetmap.org/browse/way/135634870

Si Hélène Petit peut confirmer, on passerait de 22 ways à 19 rapidement :-)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric Sibert]

Pieren  a �crit :


Petite mise à jour des 22 derniers ways comportant le tag "Cartographes...":


[...]


Ces derniers ways sont de taille assez importante et nécessitent un
plus long travail puisqu'ils concernent d'avantage de communes. Comme
prévu, les derniers ways seront les plus difficiles. Mais nous  y
arriverons.


Je suis déjà impressionné que toute la partie Haute-Loire/Cantal ait  
été traitée. Je n'aurais pas misé cher dessus mais il y en a  
visiblement qui ont calé le cadastre avec l'orthophoto Graig. Chapeau.


Il reste encore un morceau dur entre Ardèche et Haute-Loire. Je vais  
peut-être avoir du temps dans les jours/nuits qui viennent. Je vais  
regarder s'il y a des cadastres exploitable d'un côté ou de l'autre  
mais je ne suis pas optimiste.




Comme le disait un grand penseur du XXe siècle, "La route
est droite, mais la pente est  forte".


Avec suffisamment de fourmis, tout est possible...



Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Petite mise à jour des 22 derniers ways comportant le tag "Cartographes...":

23301621 23301671 23301735 30950142 31408921 33901399 51336124
55855589 57804244 59346689 59355014 62370180 81266771 132063453
132063456 133155522 133732707 135632930 135634312 135634870 135816330
138031368

Très occupé ces derniers temps, je m'y suis remis en travaillant sur
des communes du 52 pour le dernier way de la liste (138031368).

Ces derniers ways sont de taille assez importante et nécessitent un
plus long travail puisqu'ils concernent d'avantage de communes. Comme
prévu, les derniers ways seront les plus difficiles. Mais nous  y
arriverons. Comme le disait un grand penseur du XXe siècle, "La route
est droite, mais la pente est  forte".

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Petite mise à jour de la petite liste des 32 derniers ways comportant
encore le tag "Cartographes..":

23301596 23301615 23301621 23301671 23301735 30498112 30950142
31408921 33706349 33901399 34521504 41119755 49048127 51336124
55855589 57804244 59346689 59346971 59355014 62370180 81266771
83912359 113385795 131749303 132063453 132063456 132665899 133155522
133732707 134430924 134821826 135465998

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Hélène PETIT]

Eric SIBERT a écrit , Le 24/10/2011 23:36:

Sinon, sur la question générale du sourçage des données, mon problème
est que je suis souvent dans le schéma source = survey;image;cadastre...


Moi pareil.

en plus j'hésite entre les niveau à sourcer  : polyligne ? relation ? 
changeset ?


Je fais au moins pire ;
et puis si j'ai chargé le cadastre pour vérifier un détails la source 
cadastre est rajoutée au changeset et parfois je laisse comme ça par 
lassitude, alors que tout est du survey, ou du image. Et le changeset 
part comme ça, sourcé en cadastre ; ça n'est pas complètement faux non 
plus 


:>((

Hélène



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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Ab_fab]

Bonjour

Hélène a annoncé hier qu'elle avait repris des limites administratives dans
le Sud-Ouest, mais que certaines avaient gardé la mention CA.
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2011-October/037183.html

C'est peut-être une raison partielle pour cette chute dans les stats
Le 26 octobre 2011 11:28, Pieren  a écrit :

> Chute brutale et inexpliquée d'un quart des ways marqués "Cartographes
> Associés". Il nous en reste 50:
>
> 23301574 23301596 23301615 23301621 23301671 23301730 23301735
> 23301792 30498112 30950142 31408921 33706349 33901399 34521504
> 36985040 36985058 41119755 44923337 44923827 47289605 49048127
> 51336124 51351730 55855589 57804244 59346689 59346971 59355014
> 62370180 77362114 81266771 83253792 83912359 85478104 85490137
> 93364927 99179250 99179904 109647736 113385795 131749303 132063453
> 132063456 132665899 133149805 133155522 133732707 134068083 134430924
> 134687122
>
> Pieren
>
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ab_fab 
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Mercredi 26 Octobre 2011 11:28:57 Pieren a écrit :
> Chute brutale et inexpliquée d'un quart des ways marqués "Cartographes
> Associés". Il nous en reste 50:
> 
> 23301574 23301596 23301615 23301621 23301671 23301730 23301735
> 23301792 30498112 30950142 31408921 33706349 33901399 34521504
> 36985040 36985058 41119755 44923337 44923827 47289605 49048127
> 51336124 51351730 55855589 57804244 59346689 59346971 59355014
> 62370180 77362114 81266771 83253792 83912359 85478104 85490137
> 93364927 99179250 99179904 109647736 113385795 131749303 132063453
> 132063456 132665899 133149805 133155522 133732707 134068083 134430924
> 134687122

C'est que tes rappels doivent être efficaces ;-)

Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Chute brutale et inexpliquée d'un quart des ways marqués "Cartographes
Associés". Il nous en reste 50:

23301574 23301596 23301615 23301621 23301671 23301730 23301735
23301792 30498112 30950142 31408921 33706349 33901399 34521504
36985040 36985058 41119755 44923337 44923827 47289605 49048127
51336124 51351730 55855589 57804244 59346689 59346971 59355014
62370180 77362114 81266771 83253792 83912359 85478104 85490137
93364927 99179250 99179904 109647736 113385795 131749303 132063453
132063456 132665899 133149805 133155522 133732707 134068083 134430924
134687122

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Lundi 24 Octobre 2011 23:36:44 Eric SIBERT a écrit :
> > Ok, c'est donc du bon boulot. Mais dans ce cas un source=interpolation
> > et un commentaire plus explicite serait encore mieux.
> 
> Dans la page wiki, il y a plutôt source=extrapolation que interpolation.
> Mais dans tous les cas, ça me pose problème car je ne fais que rajouter
> des tags à une polyligne existante, je ne la modifie pas et je n'ai
> aucune idée de ses sources.

Ha, alors +1 pour toi.

> Sinon, sur la question générale du sourçage des données, mon problème
> est que je suis souvent dans le schéma source = survey;image;cadastre...

Oui, et on a déjà eu des discussions à ce sujet. Et plus ça va, plus je pense 
effectivement qu'il peut être plus pertinent d'indiquer la source dans le 
groupe de modifs. Alors, effectivement quand on ne peut pas fragmenter un 
groupe de modifs, ça fait des sources multiples (avec le séparateur « ; » 
comme tu l'indiques ). À moins qu'on trouve quelquechose de mieux, c'est 
toujours moins pire.

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric SIBERT]

Ok, c'est donc du bon boulot. Mais dans ce cas un source=interpolation et un
commentaire plus explicite serait encore mieux.


Dans la page wiki, il y a plutôt source=extrapolation que interpolation. 
Mais dans tous les cas, ça me pose problème car je ne fais que rajouter 
des tags à une polyligne existante, je ne la modifie pas et je n'ai 
aucune idée de ses sources.


Sinon, sur la question générale du sourçage des données, mon problème 
est que je suis souvent dans le schéma source = survey;image;cadastre...



Oui, mais ça impose du cas par cas. Tandis que classifier les données par type
de source se fait plus facilement si l'étiquette est bien présente.


Comme le travail dans OSM est composite le sourçage n'est pas facile.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Lundi 24 Octobre 2011 18:14:09 Eric SIBERT a écrit :
> Dans la même discussion, j'ai indiqué que quand la rivière était
> encaissée, je n'hésitais pas à l'utiliser, éventuellement en jetant un
> coup d'œil au cadastre (raster non géoréférencé) du coin pour voir si la
> limite de commune est bien sensée suivre la rivière.

Ok, c'est donc du bon boulot. Mais dans ce cas un source=interpolation et un 
commentaire plus explicite serait encore mieux.
 
> et on verra que la rivière était là avant. Si la source de la rivière
> est douteuse, alors il sera de même pour la limite administrative (mais
> pas l'inverse).

Oui, mais ça impose du cas par cas. Tandis que classifier les données par type 
de source se fait plus facilement si l'étiquette est bien présente.
 
> Éric

Merci Éric pour ta réactivité :-)

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric SIBERT]

En passant, j'ai vu des groupes de modifications avec comme commentaire
« Suppression source CA », mais :
  - sans tag source sur les chemins (tant pis pour le polyligne) corrigés
  - sans tag source sur le changeset

Alors, si dans 3 ans il faut se repalucher le boulot, c'est un peu dommage.
Merci donc aux gentilles fourmis de bien faire le boulot jusqu'au bout et de
préciser avec quoi ils ont corrigé le way.
Dans l'exemple que j'ai sous les yeux, le chemin a été corrigé en collant à la
rivière. On a déjà discuté ici de la différence entre limite administrative et
cours d'eau.


Dans la même discussion, j'ai indiqué que quand la rivière était 
encaissée, je n'hésitais pas à l'utiliser, éventuellement en jetant un 
coup d'œil au cadastre (raster non géoréférencé) du coin pour voir si la 
limite de commune est bien sensée suivre la rivière.


Dans d'autres cas, j'ai aussi repris des limites de parc naturel qui 
semblaient coller pas trop mal, sachant qu'en général l'aire un parc 
naturel régional est constitué de la surface de l'ensemble des communes 
qui compose le parc.



Dans 3 ans, comment fera-t-on pour savoir si ce chemin a été
tracé en collant le chemin à la rivière déjà tracée (source=interpolation), en
utilisant le cadastre (source=cadastre…), ou bien en utilisant d'autres
sources ?
Et bien, on fera comme on fait depuis 3 semaines, on se coltinera l'historique
(qui sera certainement encore plus long qu'aujourd'hui),


et on verra que la rivière était là avant. Si la source de la rivière 
est douteuse, alors il sera de même pour la limite administrative (mais 
pas l'inverse).




Je ne voudrai blâmer personne, mais je commence à me transformer en vieux con
qui se lasse de rabacher la même chose, et oublie qu'il fait les mêmes
erreurs.


Ne va pas vieillir avant l'âge. Le tracé des limites administratives va 
être un problème de très longue haleine dans les zones de 
campagne/forêt/montagne. J'y ai été confronté ce week-end dans une 
forêt. Une piste forestière est censée matérialiser la limite des 
communes. Gros écart entre ma trace GPS (médiocre au demeurant) et la 
limite actuelle, limite non sourcée ne correspondant à aucun des 
cadastres des deux communes avec divergence d'une vingtaine de mètres 
entre les deux communes.


D'une manière générale, l'import depuis le cadastre sans confronter les 
données venant des deux communes mitoyennes ne va pas faciliter la 
détection de ce genre de problème. Il n'y a pas quelqu'un qui voudrait 
faire un algorithme qui détecte les divergences dans les fichiers 
d'import vectoriel et nous affiche ça sur fond de carte avec un code 
couleur suivant la divergence.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Lundi 24 Octobre 2011 14:36:45 Pieren a écrit :
> Nous voici sous la barre symbolique des 70 ways qui restent à
> nettoyer. Encore un petit effort même si, comme au vélo, les derniers
> ways sont sans doute les plus difficiles...

On va y arriver.

En passant, j'ai vu des groupes de modifications avec comme commentaire
« Suppression source CA », mais :
 - sans tag source sur les chemins (tant pis pour le polyligne) corrigés
 - sans tag source sur le changeset

Alors, si dans 3 ans il faut se repalucher le boulot, c'est un peu dommage.
Merci donc aux gentilles fourmis de bien faire le boulot jusqu'au bout et de 
préciser avec quoi ils ont corrigé le way.
Dans l'exemple que j'ai sous les yeux, le chemin a été corrigé en collant à la 
rivière. On a déjà discuté ici de la différence entre limite administrative et 
cours d'eau. Dans 3 ans, comment fera-t-on pour savoir si ce chemin a été 
tracé en collant le chemin à la rivière déjà tracée (source=interpolation), en 
utilisant le cadastre (source=cadastre…), ou bien en utilisant d'autres 
sources ?
Et bien, on fera comme on fait depuis 3 semaines, on se coltinera l'historique 
(qui sera certainement encore plus long qu'aujourd'hui), on enverra des 
messages aux auteurs (en espérant qu'il sont encore à l'autre bout de la 
messagerie), et on tirera des conclusions pas toujours sûres … ou bien on 
laissera sly tracer ses grosses lignes à la hache pour remplacer ces données 
litigieuses.

Je ne voudrai blâmer personne, mais je commence à me transformer en vieux con 
qui se lasse de rabacher la même chose, et oublie qu'il fait les mêmes 
erreurs.

Sourcez vos données !!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:source

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Nous voici sous la barre symbolique des 70 ways qui restent à
nettoyer. Encore un petit effort même si, comme au vélo, les derniers
ways sont sans doute les plus difficiles...

Pieren

Liste actualisée des ways_id:
23301574 23301596 23301615 23301621 23301653 23301671 23301730
23301735 23301792 30498112 30950142 31408921 33706349 33901399
34521504 36985040 36985058 41119755 44923337 44923827 47289605
49048127 51336124 51351730 52072959 55855589 57804244 59346689
59346971 59355014 61042610 62370180 77362114 81266771 83253792
83912359 85478104 85490137 93364927 96384443 96384475 96562957
96562964 97553912 97555927 97682139 97682141 97682143 99179250
99179904 109647736 113340881 113385795 113751396 113751400 113751403
113751404 113871340 131749303 132063453 132063456 132576283 132665899
133149805 133155522 133732707 133794977 134068083 134430924

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Didier Marchand]

j'ai importé les communes Aurillac l'eglise et celoux 

les way 23301653 et 108552601 sont manifestement du CA

didier

Le vendredi 14 octobre 2011 à 12:52 +0200, Pieren a écrit :
> Voici la liste actualisée des 81 ways restants (qui peuvent être
> directement chargés dans JOSM):
> 
> 23301568 23301574 23301596 23301615 23301621 23301653 23301671
> 23301730 23301735 23301762 23301792 30498112 30950142 31408921
> 33706349 33901399 34115118 34521504 35589040 35938234 36510573
> 36985040 36985058 41119755 41670833 44923337 44923827 47289605
> 49048127 51336124 51351519 51351730 52072959 55824411 55855589
> 57804244 59346689 59346971 59355014 61042609 61042610 62370180
> 75242582 77362114 81266771 83253792 83912359 85478104 85490137
> 86218347 93364927 96384443 96384475 96562957 96562964 97553912
> 97555927 97682139 97682141 97682143 99179250 99179904 108550287
> 108552601 109647736 113340881 113385795 113751396 113751400 113751403
> 113751404 113871340 131749303 132063453 132063456 132203839 132576283
> 132665899 133084704 133149805 133155522
> 
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Voici la liste actualisée des 81 ways restants (qui peuvent être
directement chargés dans JOSM):

23301568 23301574 23301596 23301615 23301621 23301653 23301671
23301730 23301735 23301762 23301792 30498112 30950142 31408921
33706349 33901399 34115118 34521504 35589040 35938234 36510573
36985040 36985058 41119755 41670833 44923337 44923827 47289605
49048127 51336124 51351519 51351730 52072959 55824411 55855589
57804244 59346689 59346971 59355014 61042609 61042610 62370180
75242582 77362114 81266771 83253792 83912359 85478104 85490137
86218347 93364927 96384443 96384475 96562957 96562964 97553912
97555927 97682139 97682141 97682143 99179250 99179904 108550287
108552601 109647736 113340881 113385795 113751396 113751400 113751403
113751404 113871340 131749303 132063453 132063456 132203839 132576283
132665899 133084704 133149805 133155522

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Nicolas Dumoulin]

Le Jeudi 13 Octobre 2011 15:45:41 sly (sylvain letuffe), vous avez écrit :
> > Sans faire un revert, pourrais-tu remettre un source=CA sur ces 3 ways
> > pour qu'on soit sûr de ne pas les manquer plus tard ?
> 
> Fait.
> 
> M'enfin c'est un peu faux de dire source=CA, je vais me dire que c'est
> temporaire

Perso, j'ai aussi fait un bout à la va-vite (mais avec plus de trois points 
tout de même) car la limite semblait suivre la Dordogne (qui ne bouge pas 
trop) … trop tentant.
Bref, j'ai mis source=interpolation
Ça veut dire ce que ça veut dire, ça ne ment pas sur la source. Ça veut dire 
que la polyligne a été tracée à partir des données déjà présentes dans la 
base.

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Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[sly (sylvain letuffe)]

> Sans faire un revert, pourrais-tu remettre un source=CA sur ces 3 ways
> pour qu'on soit sûr de ne pas les manquer plus tard ?

Fait.

M'enfin c'est un peu faux de dire source=CA, je vais me dire que c'est 
temporaire


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

2011/10/13 sly (sylvain letuffe) :
> Pour ma défense, ma modif est antérieure à cet discussion et j'avais en effet
> dégainé un peu plus vite que mon ombre. Je crois me souvenir avoir fait ça
> sur 3 ways au total qui portent tous un fixme et une source différente.
> Je ne peux plus reverter ce cas précis qui a été modifié, mais si vous
> préférez avoir les ways avec une source CA plutôt que des ways tracés au
> cordeau, n'hésitez pas à faire un revert.

Sans faire un revert, pourrais-tu remettre un source=CA sur ces 3 ways
pour qu'on soit sûr de ne pas les manquer plus tard ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent Pottier]

Le 13/10/2011 12:32, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

De : "Eric Sibert"
On n'avait pas dit 3 semaines avant de sortir le lance-flamme?

Oui il me semble, mais peu importe (à mon avis), dès lors qu'une "vraie" prise 
en compte
du sujet est lancée, comme ça a bien l'air d'être le cas, les stats en 
témoignent.
En revanche pour crier victoire, je trouverais plus pertinent d'attendre le 
constat
suivant : plus de source="CA", _et_ plus de limites au lance-pierre.

vincent

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Lance-pierre contre lance-flamme, ça n'est plus David et Goliath.
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric Sibert]

j'aurais bien voulu aider mais je bloque sur le cadastre image 
le truc avec les croisillons ...
j'ai bien suivi le wiki mais apparement je bugue !


Oui, j'ai aussi souvent des difficultés avec les croisillons pour  
cause de mélange entre les X et les Y, les m et les km, et  
l'utilisation ou non d'un préfixe sur les Y pour indiquer la zone  
Lambert. Donc, quand on ne s'est trompé sur aucun de ces points, ça  
marche.





Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Didier Marchand]

bonjour,

j'aurais bien voulu aider mais je bloque sur le cadastre image 
le truc avec les croisillons ...
j'ai bien suivi le wiki mais apparement je bugue !

didier

Le jeudi 13 octobre 2011 à 12:32 +0200, Vincent de Chateau-Thierry a
écrit :
> > De : "Eric Sibert" 
> >
> > > [...] un célèbre contributeur [...]
> > > les a redessiné avec comme cahier des charges : pas plus de 3 points sinon
> > > c'est trop précis :-).
> > 
> > On n'avait pas dit 3 semaines avant de sortir le lance-flamme?
> > 
> 
> Oui il me semble, mais peu importe (à mon avis), dès lors qu'une "vraie" 
> prise en compte
> du sujet est lancée, comme ça a bien l'air d'être le cas, les stats en 
> témoignent.
> En revanche pour crier victoire, je trouverais plus pertinent d'attendre le 
> constat
> suivant : plus de source="CA", _et_ plus de limites au lance-pierre.
> 
> vincent
> 
> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous 
> tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[sly (sylvain letuffe)]

> Bref, un way comme celui-ci :
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/23301596
> n'est pas dans les stats, mais il mériterais d'y être.
> 
> vincent

Ben, les stats sont ceux dont la source est CA, pour ce way, je peux assurer 
que la source est autre (source=au jugé) donc il me semble que c'est normal 
de ne pas les contenir.

Ce qui n'empêcherait pas d'avoir un autre listing des ways (chemin ? ligne ? 
polyline ?) boundary avec un fixme et/ou avec une source non cadastre

> On n'avait pas dit 3 semaines avant de sortir le lance-flamme?
> 
> Eric

Pour ma défense, ma modif est antérieure à cet discussion et j'avais en effet 
dégainé un peu plus vite que mon ombre. Je crois me souvenir avoir fait ça 
sur 3 ways au total qui portent tous un fixme et une source différente.
Je ne peux plus reverter ce cas précis qui a été modifié, mais si vous 
préférez avoir les ways avec une source CA plutôt que des ways tracés au 
cordeau, n'hésitez pas à faire un revert.
Dans les deux cas le résultat est un peu le même puisqu'il faudrait de toute 
façon remplacer par une source cadastre

-- 
sly
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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "Eric Sibert" 
>
> > [...] un célèbre contributeur [...]
> > les a redessiné avec comme cahier des charges : pas plus de 3 points sinon
> > c'est trop précis :-).
> 
> On n'avait pas dit 3 semaines avant de sortir le lance-flamme?
> 

Oui il me semble, mais peu importe (à mon avis), dès lors qu'une "vraie" prise 
en compte
du sujet est lancée, comme ça a bien l'air d'être le cas, les stats en 
témoignent.
En revanche pour crier victoire, je trouverais plus pertinent d'attendre le 
constat
suivant : plus de source="CA", _et_ plus de limites au lance-pierre.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Eric Sibert]

[...] un célèbre contributeur [...]
les a redessiné avec comme cahier des charges : pas plus de 3 points sinon
c'est trop précis :-).


On n'avait pas dit 3 semaines avant de sortir le lance-flamme?




Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Vincent de Chateau-Thierry]

> De : "Pieren" 

>
> Curieux. Je viens de faire la requête sur le serveur
> jxapi.opentreetmap.org et sur le serveur open.mapquestapi.com/xapi/
> 
> Sur le premier, j'obtiens 110 ways avec les dernières modifs datant
> d'avant-hier. Et seulement 87 sur le deuxième qui est le seul qui
> contienne un way modifié hier (2011-10-12).
> On peut conclure que :
> 1. le serveur open.mapquestapi.com/xapi/ est mis à jour plus
> rapidement que jxapi
> 2. que nous sommes passés sous la barre symbolique des 100 ways à remplacer 
> ;-)
> 

Sur la limite que je traite (Aude / Ariège)[1], les ways que je grignote petit 
à petit ne
sont plus taggués "CA" depuis qu'un célèbre contributeur (dont le nom commence
par "Sl" et finit par "y" mais je ne vous donne pas le nombre de lettres, sinon 
c'est
trop facile) les a redessiné avec comme cahier des charges : pas plus de 3 
points sinon
c'est trop précis :-).

Bref, un way comme celui-ci :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/23301596
n'est pas dans les stats, mais il mériterais d'y être.

vincent

[1] : 
http://beta.letuffe.org/?zoom=10&lat=43&lon=2&layers=BTFFFT

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[Pieren]

Curieux. Je viens de faire la requête sur le serveur
jxapi.opentreetmap.org et sur le serveur open.mapquestapi.com/xapi/

Sur le premier, j'obtiens 110 ways avec les dernières modifs datant
d'avant-hier. Et seulement 87 sur le deuxième qui est le seul qui
contienne un way modifié hier (2011-10-12).
On peut conclure que :
1. le serveur open.mapquestapi.com/xapi/ est mis à jour plus
rapidement que jxapi
2. que nous sommes passés sous la barre symbolique des 100 ways à remplacer ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Export des contours administratifs français - nettoyage source CA - plus que 107 !

[sly (sylvain letuffe)]

> Bonsoir,

yo !
 
> C'est long, c'est mortel de copier les contours sur les feuilles du
> cadastre Zxx, c'est l'angoisse de savoir si on a péter les relation des
> régions, des départements ou des communes adjacentes 

Pas bien grave, on a tous les outils à dispo pour vérifier ça !

> mais j'aime bien
> voir les couleurs qui changent sur le site de sly :
> http://beta.letuffe.org/?zoom=11&lat=48.49595&lon=-0.5159&layers=BF
> FFFT

Whaaa, il est super ce site pour vérifier si on a pas péter des relations

> Pieren, le bot interrogeable en langage naturel, peux-tu refaire une
> extraction des way à problème (moi j'arrive à rien avec la xapi ce soir) ?

ci-après 
 
> Si d'autres fourmis veulent bien filer un coup de patte !

Pour la motivation, j'ai adapté mon soft pour extraire les départements et les 
régions, ce qui permet de découvrir d'une autre manière les "relations pétées" 
tout en ayant un export shapefile.
J'ai plus qu'a l'activer

107 ways avec source CA :

23301568
23301574
23301615
23301621
23301653
23301671
23301707
23301730
23301735
23301762
23301792
30498112
30950142
31408921
33706349
33901399
34115118
34521504
35589040
35938234
36510573
36985040
36985058
41119755
41670833
44923337
44923827
47289605
48583128
49048127
51336124
51351519
51351730
52072959
55824411
55855589
57804244
58402785
59346689
59346971
59355014
61042609
61042610
61635176
61672956
62370180
75242582
77362114
77458056
77603708
77603715
77603717
77610967
77610971
77728555
77728604
77741620
77949293
79376242
79376284
79430119
79631384
79631386
80915554
81141674
81141676
81142452
81266771
81420826
81420866
83253792
83306204
83337980
83337982
83341917
85478104
85490137
86218347
93364927
93485072
96384443
96384475
96562957
96562964
97553912
97555927
97682139
97682141
97682143
99179250
99179904
108550287
108552601
109647736
113340881
113385795
113751396
113751400
113751403
113751404
113871340
125140943
126209409
132063453
132063456
132203839
132576283

-- 
sly (sylvain letuffe)

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