Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-03 Par sujet Sébastien Dinot
- "Vincent Pottier"  a écrit :
> Hé oui, OSM aujourd'hui est mieux qu'hier et moins bien que demain...

Ce n'était pas une critique mais simplement un constat de l'existant en 
réaction d'une description qui semblait ultra-minutieuse.

Dans les faits, même si j'essaie de mon côté d'être relativement précis, je ne 
suis absolument pas choqué par le fait qu'un mini-centre commercial de quartier 
regroupant un tabac/presse, une supérette, un coiffeur et un restaurant ne soit 
pas identifié dans OSM comme une zone commerciale mais inclus dans la zone 
résidentielle.

A++, Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Par sujet Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
> - le tagging des agglomérations est brièvement mentionné dans la FAQ
> (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Faq#What_makes_a_road_belong_to_a_city.3F).
> Il parle d'un polygone (way fermé) taggué avec place=village et
> place_name=le nom du dit village plus un node taggué place=village et
> name=le nom du village. La même règle retrouve sur la page
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place. Nul part n'est mentionné

Chic, encore des liens à creuser. (c:

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Par sujet Sébastien Dinot
Vincent Pottier a écrit :

> Hum, je serai surpris que le landuse soit si homogène qu'il ne puisse
> être détaillé, affiné par la suite...
> Le village n'a pas de cimetière (landuse=cemetery), pas de centre
> commercial (landuse=retail), pas d'espace vert (landuse=greenfield ?

Certes mais à Toulouse, les personnes qui ont défini les zones
commerciales et résidentielles ont souvent procédé à la louche et ne se
sont pas embarrassées de commerces, d'immeubles de bureaux, de mairies
de quartier ou même de parcs lorsqu'elles ont défini ces zones. Je
comprends ainsi le « landuse= residential » comme signifiant « grosso
modo, c'est un quartier résidentiel ».

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Par sujet Sébastien Dinot
sly (sylvain letuffe) a écrit :
> J'y vois cependant les peaufinement et défauts suivants :
> - je n'aurais pas reporté tous les tags que tu as reporté du poi vers le
>   polygone.

Comme toi, je ne vois pas l'intérêt de certaines informations fournies
par le POI et d'autres, telle la population, me semble trop volatiles
pour être pertinente (je connais par exemple une petite ville
touristique dont la population passe de 500 personnes l'hiver à 5000
l'été).

Ceci étant, comme j'étais en train de dynamiter le POI, la moindre des
politesses était de conserver dans l'élément de substitution les
informations saisies par l'auteur du POI. (c:

> Compatibilité : Je ne suis pas sûr que admin_center, qui n'est
> toujours pas validé admette une surface comme membre. Ça me semblerait
> logique de pouvoir le faire pourtant, mais pour l'instant la
> proposition ne le permet pas. De sorte que dans tout traitement de la
> donné, cette surface va être ajoutée à la commune (ça à la limite
> c'est une affaire d'outil qui n'aurais pas dû ignorer le role
> admin_center.

Du coup, pour l'instant, ça légitime la préservation du POI...

Sébastien

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Re: [OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Par sujet Sébastien Dinot
Pieren a écrit :
> la relation boundary pour la commune ne représente que ses limites
> administratives avec en option le node portant le tag place avec le
> role admin_centre. Elle n'est pas faite pour symboliser
> l'agglomération elle-même.

Je l'avais compris et ta réponse me conduit à penser que je me suis mal
exprimé :

Le tracé du village que j'ai effectué est, à la base, parfaitement
dissocié du tracé de la commune. Mais une fois le village délimité, je
ne voyais plus trop l'intérêt du POI. J'ai donc reporté ses propriétés
sur le tracé du village et fait en sorte que l'association qui existait
le tracé de la commune et le POI soit remplacée par une association
entre le tracé de la commune et celui du village.

> Amha, il est difficile, voir impossible, de supprimer le node place
> parce qu'il représente le "centre" historique de l'agglomération, et
> ce centre n'est pas forcément au même endroit que le centre
> géométrique d'un polygone (ni le landuse=residential, ni le
> boundary=administrative).

Je n'ai jamais trop approfondi la question mais lorsqu'on peut
représenter une zone, au choix, par un point ou par une surface
délimitant la zone, il me semble plus pertinent de représenter la
surface (le contour d'un lac est quand même plus intéressant à connaître
que la position de l'un quelconque de ses points).

Dès que ce choix s'offre à nous et que nous acceptons de faire l'effort
de délimiter la zone, quel est l'intérêt résiduel du POI ? De mon point
de vue, il fait doublon tout en étant de moindre qualité.

(Ce n'est pas un troll mais une vraie question car je suis prêt à revoir
ma position si on me montre sa faiblesse. Et s'il existe déjà une
discussion à ce sujet datant d'avant le mois de mai, je veux bien que tu
m'indiques à quelle date je dois la rechercher dans les archives).

> Il existe un guide pour les limites communales:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives

Même s'il ne répond pas directement à ma question initiale, ce lien me semble
fort instructif, je ne vais pas manquer de lire cette page.

Merci

Sébastien

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[OSM-talk-fr] Petite hésitation... a posteri ori

2009-09-02 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour à tous,

De retour d'une virée à Saint-Sardos (Tarn-et-Garonne), je me suis empressé de
cartographier un peu le coin qui en avait bien besoin :

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.90086&lon=1.1345&zoom=15&layers=B000FTF

Mais, après coup, je me demande si ne suis pas allé un peu vite en besogne et
si j'ai fait les bons choix :

1. Avant mon passage, Saint-Sardos était réduit à un POI associé, au travers
   d'une relation de type « boundary », aux limites administratives de la
   commune correspondante.

   => J'ai supprimé le POI après avoir défini les limites du village, reporté
  les propriétés du POI sur la limite du village et associé cette limite
  à la limite administrative de la commune.

   Questions :

   - Est-ce correct ? Est-ce souhaitable ? (je pense que oui, sinon, je ne
 l'aurais pas fait mais j'ai peut-être raté des trucs par ignorance).

   - Constatant que je n'obtenais pas le même rendu qu'un autre village dont
 j'avais tracé les contours il y a quelques semaines, j'ai comparé les
 deux travaux et je me suis aperçu que j'avais à l'époque défini une zone
 résidentielle, non une limite de village. Si mon interprétation est
 bonne, les deux informations sont de nature différente et il faudrait en
 fait que je reporte les deux à chaque endroit, les zones étant confondues
 lorsque le village se limite à une zone résidentielle (ce qui est le cas
 dans un des villages qui m'intéresse). Est-il dans ce dernier cas
 possible et souhaitable de donner à un seul et même tracé les propriétés
 « place=village » et « landuse=residential » ?

   - Si vous vous concentrez sur le parc de loisirs matérialisé au sud du lac
 du Boulet, vous verrez que, selon que vous activez le rendu Mapnik ou
 Osmarender, les informations affichées sont sensiblement différentes,
 sachant que la zone verte apparaissant dans le rendu Osmarender est
 définie comme un « leisure=water_park » et que les piscines sont définies
 comme des « sport=swimming ». Je sais qu'on ne doit pas taguer en
 fonction du rendu mais cette différence flagrante de sélection des
 informations et d'interprétation m'amène à me poser des questions. Par
 exemple, serait-il souhaitable que j'associe le premier à un tag de type
 « landuse=recreation_ground » comme cela a déjà été fait par ailleurs :

 
http://tagwatch.stoecker.eu/France/En/tagstats_landuse_recreation_ground.html

 Une autre solution serait d'ajouter un « area=yes ».

 Qu'auriez-vous fait de votre côté ?

Je vous remercie par avance pour vos suggestions.

Sébastien

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 LocalWords:  Saint-Sardos

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