Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
L'appli iPhone est sortie : http://superlachaise.fr/ https://itunes.apple.com/fr/app/super-lachaise/id918263934 Un grand bravo à Maxime qui met en valeur les données libres de Wikimedia et OSM et les rend accessibles par le plus grand nombre. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Merci Pierre-Yves ! Le jeu de données que j'ai construit autour des données OSM est publié sous licence ODBL, avec des ajouts venant de Wikipédia et Wikimedia Commons : https://github.com/MaximeLM/SuperLachaise/tree/master/PereLachaise/Resources/database Le code de l'appli iPhone est lui-même open-source : https://github.com/MaximeLM/SuperLachaise Il s'agit d'un petit projet développé à côté de mes activités professionnelles, j'ai du cibler l'appli pour iPhone dans un premier temps. Mais toute personne souhaitant ré-exploiter les données ou le code pour android ou le web est la bienvenue ! Le 29 octobre 2014 11:14, Pierre-Yves Beaudouin pierre.beaudo...@gmail.com a écrit : L'appli iPhone est sortie : http://superlachaise.fr/ https://itunes.apple.com/fr/app/super-lachaise/id918263934 Un grand bravo à Maxime qui met en valeur les données libres de Wikimedia et OSM et les rend accessibles par le plus grand nombre. Pyb ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
2014-10-29 11:58 GMT+01:00 Maxime Le Moine lm.max...@gmail.com: La carte de fond est-elle openstreetmap ? sur les screenshots, on ne voit pas d'attribution, ni dans le descriptif sur itunes. Un oubli ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
La carte de fond est-elle openstreetmap ? sur les screenshots, on ne voit pas d'attribution, ni dans le descriptif sur itunes. Un oubli ? Pieren Merci pour tes retours. Le fond de carte est Mapbox Streets, basé sur OSM. Sur les screenshots, l'attribution est momentanément cachée par le descriptif de la tombe sélectionnée, elle est visible le reste du temps. Le menu about de l'appli (bouton i sur les screenshots) détaille l'attribution OSM. Je ne peux pas joindre de capture d'écran donc je recopie ici le texte présent dans l'appli : Les données cartographiques utilisées par cette application, y compris les tombes du Père-Lachaise, sont issues du projet OpenStreetMap, une carte du monde librement modifiable. En savoir plus = openstreetmap.org/about Droits d'auteur et licence (@ Les contributeurs d'OpenStreetMap) = openstreetmap.org/copyright Mapbox Streets (Préparation de la carte) = www.mapbox.com/about/maps Le reste de l'écran présente les attributions Wikipedia/data/commons et les différents remerciements. Le descriptif dans itunes est orienté expérience utilisateur, c'est vrai que je ne parle pas d'OSM. Je pourrai modifier ça. Maxime ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Maxime Le Moine wrote Bonjour à tous ! Je me présente : Maxime, développeur à Paris dans une SSII, originaire de Bretagne et nouveau sur OSM. Je suis abonné depuis quelques semaines à la mailing list sans avoir participé. Pour un projet personnel, je m'intéresse aux tombes de personnes célèbres du cimetière du Père Lachaise à Paris. Je souhaite créer une application mobile pour aider les visiteurs à s'orienter et à planifier leur circuit. Je suis donc à la recherche de la liste et des positions géographiques de ces tombes. A ma connaissance, la ville de Paris ne fournit pas ce fichier en open data. D'où ma question : est-ce que vous pensez que ces données existent et peuvent être obtenues auprès d'une administration en en faisant la demande ? Si oui, auprès de qui ? Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Merci d'avance pour vos conseils. Maxime Bonjour Maxime, La ville de Paris ne dispose pas de la géoloc des 80 000 concessions du Père-Lachaise. Ils donnent aux familles ce genre d'info : numéro de la division, numéro de la ligne, numéro de la tombe. J'avais essayé de faire libérer le projet de deux étudiants ; pas de réponse de leur part [1]. T'auras peut être plus de chance. S'ils sont ok, je peux te filer leur listing. Je comptais justement faire le relever cet hiver, donc je veux bien te donner un coup de main. PS : pere-lachaise.com n'est pas le site officiel du cimetière [1] http://www.perelachaise-web.besaba.com/index.php -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Tombes-de-personnalites-du-Pere-Lachaise-tp5787959p5789592.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Bonjour à tous ! Je me présente : Maxime, développeur à Paris dans une SSII, originaire de Bretagne et nouveau sur OSM. Je suis abonné depuis quelques semaines à la mailing list sans avoir participé. Pour un projet personnel, je m'intéresse aux tombes de personnes célèbres du cimetière du Père Lachaise à Paris. Je souhaite créer une application mobile pour aider les visiteurs à s'orienter et à planifier leur circuit. Je suis donc à la recherche de la liste et des positions géographiques de ces tombes. A ma connaissance, la ville de Paris ne fournit pas ce fichier en open data. D'où ma question : est-ce que vous pensez que ces données existent et peuvent être obtenues auprès d'une administration en en faisant la demande ? Si oui, auprès de qui ? Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Merci d'avance pour vos conseils. Maxime ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Ok, merci pour ces infos :-) Il y a déjà beaucoup de données présentes dans OSM, je vais me baser dessus et je complèterai suivant mes besoins. Le 1 décembre 2013 16:11, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit : Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Il me semble que pour les personnalités décédées il y a moins de 70 ans (plus les années de guerre durant leur vie) on tombe sous le problème légal de protection de la personnalité et qu'on ne peut pas citer ces noms personnels (en revanche les noms d'artiste peut-être, sauf s'ils ont été enregistrés par ces personnes comme noms d'usage légal sur leur état-civil durant leur vivant). Il y a peut-être un registre local au cimetière mais il est plus là pour renseigner les visiteurs sur place, mais n'autorise pas une republication libre. Le 1 décembre 2013 16:11, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit : Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Note: je parle ici d'expérience ayant eu il y a peu à rechercher où avait été enterré un proche: impossible même d'obtenir le renseignement alors que j'étais bien ayant droit. Il m'a fallu visiter les mairies une par une et montrer mon identité et la preuve de mes droits pour accéder au registre municipaux. Bref si les maries de publient pas de façon libre les registres de leurs cimetières, il y a de bonnes raisons, demandez-vous pourquoi. A mon avis ces données ne sont pas libres du tout, même si tout le monde peut entrer dans un cimetière et voir sur place les noms sur les sépultures. Il y a liberté de visite, mais on doit respecter les lieux. Certains ont déjà essayé de prétendre qu'on pouvait prendre librement des photos des tombes, c'est totalement faux sans autorisation. Le cimetière est public les sépultures sont privées durant la durée de leur concession. On peut prendre les photos des sépultures de ses propres parents dont on a un droit en tant que successeur ayant-droit, mais pas les tombes voisines. L'accès au cimetière impose de respecter les lieux, les sépultures, les familles, les cérémonies, et la discrétion, les visites sont autorisées à caractère personnel. Et une famille d'ayant-droits peut décider de ne pas autoriser quelqu'un sans droit à visiter une sépulture ou assister à une cérémonie ou demander à ce qu'on l'expulse des lieux. Le 1 décembre 2013 16:32, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Il me semble que pour les personnalités décédées il y a moins de 70 ans (plus les années de guerre durant leur vie) on tombe sous le problème légal de protection de la personnalité et qu'on ne peut pas citer ces noms personnels (en revanche les noms d'artiste peut-être, sauf s'ils ont été enregistrés par ces personnes comme noms d'usage légal sur leur état-civil durant leur vivant). Il y a peut-être un registre local au cimetière mais il est plus là pour renseigner les visiteurs sur place, mais n'autorise pas une republication libre. Le 1 décembre 2013 16:11, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.coma écrit : Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Je comprends. Pourtant plusieurs services existent qui listent les personnalités enterrées. Par exemple : http://www.pere-lachaise.com/ http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnalit%C3%A9s_enterr%C3%A9es_au_cimeti%C3%A8re_du_P%C3%A8re-Lachaise J’ai l’impression que la limite est floue, en particulier concernant le Père Lachaise. Les touristes sont nombreux et plusieurs personnes organisent des visites guidées. Qu’en pensez-vous ? Le 1 déc. 2013 à 16:44, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Note: je parle ici d'expérience ayant eu il y a peu à rechercher où avait été enterré un proche: impossible même d'obtenir le renseignement alors que j'étais bien ayant droit. Il m'a fallu visiter les mairies une par une et montrer mon identité et la preuve de mes droits pour accéder au registre municipaux. Bref si les maries de publient pas de façon libre les registres de leurs cimetières, il y a de bonnes raisons, demandez-vous pourquoi. A mon avis ces données ne sont pas libres du tout, même si tout le monde peut entrer dans un cimetière et voir sur place les noms sur les sépultures. Il y a liberté de visite, mais on doit respecter les lieux. Certains ont déjà essayé de prétendre qu'on pouvait prendre librement des photos des tombes, c'est totalement faux sans autorisation. Le cimetière est public les sépultures sont privées durant la durée de leur concession. On peut prendre les photos des sépultures de ses propres parents dont on a un droit en tant que successeur ayant-droit, mais pas les tombes voisines. L'accès au cimetière impose de respecter les lieux, les sépultures, les familles, les cérémonies, et la discrétion, les visites sont autorisées à caractère personnel. Et une famille d'ayant-droits peut décider de ne pas autoriser quelqu'un sans droit à visiter une sépulture ou assister à une cérémonie ou demander à ce qu'on l'expulse des lieux. Le 1 décembre 2013 16:32, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Il me semble que pour les personnalités décédées il y a moins de 70 ans (plus les années de guerre durant leur vie) on tombe sous le problème légal de protection de la personnalité et qu'on ne peut pas citer ces noms personnels (en revanche les noms d'artiste peut-être, sauf s'ils ont été enregistrés par ces personnes comme noms d'usage légal sur leur état-civil durant leur vivant). Il y a peut-être un registre local au cimetière mais il est plus là pour renseigner les visiteurs sur place, mais n'autorise pas une republication libre. Le 1 décembre 2013 16:11, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit : Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dtomb Eric --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
La publication su le site officiel du Père Lachaine n'est pas libre. Les ayant-droits peuvent s'opposer à cette publication ou au contraire demander cette publication (qui peut aussi être une demande exécutée par la succession), mais la forme de cette publication (avec le nom d'artiste uniquement ou un nom d'usage, ou un nom d'état-civil, avec ou sans les années et lieux de naissance/décès ou la nationalité) appartient à la succession. La limite me semble clairement établie par la loi qui protège les défunts et leurs ayant-droits. Ce qu'on peut regretter en France c'est que pour les ayant-droits, il n'existe pas de fichier national (lié à l'état-civil ?) permettant de connaitre les lieux de sépulture. C'est géré mairie par mairie et aucune n'a accès aux infos de la mairie voisine. Bref c'est vraiment galère quand on cherche une sépulture au cas où on n'a pas été prévenu par la famille présente (pour de bêtes histories de conflits familiaux entre ayant-droits), car même les mairies ne font aucun effort pour prévenir tous les ayant-droits (ou les notaires chargés des successions) des défunts qu'ils enregistrent sur leurs cimetières lors des octrois de concessions (le notaire lui reçoit uniquement la facture municipale mais souvent des mois après, ce qui seulement alors leur permet de savoir quelle mairie a un défunt dans ses registres, mais rien n'est enregistré s'il n'y a pas eu de sépulture en cas d'incinération, on ne connait que le lieu de l'incinérateur, pas le lieu de dispersion des cendres, et parfois les familles payent directement la sépulture sans en informer la succession via leur notaire; rien non plus dans les registres des églises/temples/synagogues/mosquées s'il y a eu une cérémonie publique où on n'a malheureusement pas été invité). Le 1 décembre 2013 17:05, Maxime Le Moine lm.max...@gmail.com a écrit : Je comprends. Pourtant plusieurs services existent qui listent les personnalités enterrées. Par exemple : http://www.pere-lachaise.com/ http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnalit%C3%A9s_enterr%C3%A9es_au_cimeti%C3%A8re_du_P%C3%A8re-Lachaisehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnalités_enterrées_au_cimetière_du_Père-Lachaise J’ai l’impression que la limite est floue, en particulier concernant le Père Lachaise. Les touristes sont nombreux et plusieurs personnes organisent des visites guidées. Qu’en pensez-vous ? Le 1 déc. 2013 à 16:44, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Note: je parle ici d'expérience ayant eu il y a peu à rechercher où avait été enterré un proche: impossible même d'obtenir le renseignement alors que j'étais bien ayant droit. Il m'a fallu visiter les mairies une par une et montrer mon identité et la preuve de mes droits pour accéder au registre municipaux. Bref si les maries de publient pas de façon libre les registres de leurs cimetières, il y a de bonnes raisons, demandez-vous pourquoi. A mon avis ces données ne sont pas libres du tout, même si tout le monde peut entrer dans un cimetière et voir sur place les noms sur les sépultures. Il y a liberté de visite, mais on doit respecter les lieux. Certains ont déjà essayé de prétendre qu'on pouvait prendre librement des photos des tombes, c'est totalement faux sans autorisation. Le cimetière est public les sépultures sont privées durant la durée de leur concession. On peut prendre les photos des sépultures de ses propres parents dont on a un droit en tant que successeur ayant-droit, mais pas les tombes voisines. L'accès au cimetière impose de respecter les lieux, les sépultures, les familles, les cérémonies, et la discrétion, les visites sont autorisées à caractère personnel. Et une famille d'ayant-droits peut décider de ne pas autoriser quelqu'un sans droit à visiter une sépulture ou assister à une cérémonie ou demander à ce qu'on l'expulse des lieux. Le 1 décembre 2013 16:32, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Il me semble que pour les personnalités décédées il y a moins de 70 ans (plus les années de guerre durant leur vie) on tombe sous le problème légal de protection de la personnalité et qu'on ne peut pas citer ces noms personnels (en revanche les noms d'artiste peut-être, sauf s'ils ont été enregistrés par ces personnes comme noms d'usage légal sur leur état-civil durant leur vivant). Il y a peut-être un registre local au cimetière mais il est plus là pour renseigner les visiteurs sur place, mais n'autorise pas une republication libre. Le 1 décembre 2013 16:11, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit : Il faut chercher Jim Morrison sur osm.org ;-) Le 1 décembre 2013 16:09, Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr a écrit : Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Je vois surtout historic=tomb
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Le 01/12/2013 15:57, Maxime Le Moine a écrit : Bonjour à tous ! Je me présente : Maxime, développeur à Paris dans une SSII, originaire de Bretagne et nouveau sur OSM. Je suis abonné depuis quelques semaines à la mailing list sans avoir participé. Pour un projet personnel, je m'intéresse aux tombes de personnes célèbres du cimetière du Père Lachaise à Paris. Je souhaite créer une application mobile pour aider les visiteurs à s'orienter et à planifier leur circuit. Je suis donc à la recherche de la liste et des positions géographiques de ces tombes. A ma connaissance, la ville de Paris ne fournit pas ce fichier en open data. D'où ma question : est-ce que vous pensez que ces données existent et peuvent être obtenues auprès d'une administration en en faisant la demande ? Si oui, auprès de qui ? Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Merci d'avance pour vos conseils. Maxime Bonsoir Maxime, Ce que dit Philippe VERDY est partiellement vrai. 1) le cimetière est un lieu libre d'accès donc tout le monde peut y entrer et s'y promener dans le respect du lieu bien sûr (Tenue, attitude, ...) 2) la photographie de tombe est théoriquement autorisée mais attention au droit d'auteur du monument. Toutefois certaines mairies interdisent cette photographie. Le fondement de cette interdiction est très floue. Il est donc préférable de s'abstenir. 3) seul le trouble à l'ordre public est cause d'expulsion avec le trouble de jouissance. Tu as donc le droit d'assister à des funérailles. Concernant les 70 ans invoqués, il ne concerne que le monument s'il est réellement individualisé. Un monument produit en série n'est pas protégeable en soit, par contre sa fabrication l'est. C'est le droit d'auteur qui s'applique. Historic=tomb me semble la meilleure solution étant donné que le taggage de cimetière est peu répandu (quoique voir au States il y a peut-être des exemples pertinents) Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Le 01/12/2013 17:23, Philippe Verdy a écrit : La publication su le site officiel du Père Lachaine n'est pas libre. Les ayant-droits peuvent s'opposer à cette publication ou au contraire demander cette publication (qui peut aussi être une demande exécutée par la succession), mais la forme de cette publication (avec le nom d'artiste uniquement ou un nom d'usage, ou un nom d'état-civil, avec ou sans les années et lieux de naissance/décès ou la nationalité) appartient à la succession. La limite me semble clairement établie par la loi qui protège les défunts et leurs ayant-droits. Ce qu'on peut regretter en France c'est que pour les ayant-droits, il n'existe pas de fichier national (lié à l'état-civil ?) permettant de connaitre les lieux de sépulture. C'est géré mairie par mairie et aucune n'a accès aux infos de la mairie voisine. Bref c'est vraiment galère quand on cherche une sépulture au cas où on n'a pas été prévenu par la famille présente (pour de bêtes histories de conflits familiaux entre ayant-droits), car même les mairies ne font aucun effort pour prévenir tous les ayant-droits (ou les notaires chargés des successions) des défunts qu'ils enregistrent sur leurs cimetières lors des octrois de concessions (le notaire lui reçoit uniquement la facture municipale mais souvent des mois après, ce qui seulement alors leur permet de savoir quelle mairie a un défunt dans ses registres, mais rien n'est enregistré s'il n'y a pas eu de sépulture en cas d'incinération, on ne connait que le lieu de l'incinérateur, pas le lieu de dispersion des cendres, et parfois les familles payent directement la sépulture sans en informer la succession via leur notaire; rien non plus dans les registres des églises/temples/synagogues/mosquées s'il y a eu une cérémonie publique où on n'a malheureusement pas été invité). Bonsoir Philippe, Pour répondre à Philippe l'accès au registre est protégé par la loi sur les archives. Ce registre contient une donnée non communicable (les noms et adresses du concessionnaires) et c'est ce qui fait que ce document n'est pas directement accessible. Une fois clôt le registre papier devient archive et n'est accessible que 30 après sa fermeture. Concernant la publication des défunts elle n'est pas prévue. Pour y avoir accès il te faut: 1) connaître le lieu de décès 2) voir les registres de transports de corps (le délai de conservation ne m'est pas connu avec exactitude) Ces deux informations étant en série E des AM. Pour le point deux il est possible de voir au commissariat de police car un OPJ *DOIT* être présent pour sceller le cercueil au départ. La preuve de tes droits pour te recueillir sur une tombe? C'est un peu fort de café! Tu parles de registres lesquels? Les ayants-droits ne peuvent s'opposer à cette publication sauf à prouver que cela leur porte préjudice. La seule chose qui ne peut être diffuser est les coordonnées du concessionnaire. La recherche d'une sépulture a toujours été un casse-tête pour les migrants. Tu as deux grands cas: 1) lieu de décès 2) lieu de domicile de la famille, là les listes électorales sont tes amies si le défunt s'est inscrit. Les mairies n'ont aucun outil pour contacter les descendants donc ne pas demander l'impossible. Pour les notaires c'est son rôle que de se renseigner sur les héritiers. À noter que légalement une concession fait partie de la succession du défunt concessionnaire. L'achat d'une concession ne fait pas partie de la succession du défunt donc aucune raison d'en aviser le notaire. Les églises tiennent leur propres registres qui sont des archives privées. La mauvaise relation dans la famille a toujours été un problème et cela ne changera pas! On ne peut demander à l'État de se substituer! Ce n'est pas son rôle de s'immiscer dans la vie privée. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Je ne parlais pas du monument funéraire en lui-même (bien que ce soit une propriété privée aussi qui n'est pas couverte seulement par le droit d'auteur mais le droit de propriété de la succession), mais surtout du droit personnel attaché aux noms gravés sur les tombes: Utiliser ces noms pour les inclure dans une base géolocalisée ouverte c'est outrepasser les droits de la personne (que ce nom soit visible ou pas sur le monument funéraire d'ailleurs). Le seul fait de géolocaliser une personne décédée il y a moins de 70 ans sans autorisation des ayant-droits est un abus de la personnalité, au même titre que si on géolocalise publiquement sans sa permission une personne vivante. Le 1 décembre 2013 21:54, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Le 01/12/2013 15:57, Maxime Le Moine a écrit : Bonjour à tous ! Je me présente : Maxime, développeur à Paris dans une SSII, originaire de Bretagne et nouveau sur OSM. Je suis abonné depuis quelques semaines à la mailing list sans avoir participé. Pour un projet personnel, je m'intéresse aux tombes de personnes célèbres du cimetière du Père Lachaise à Paris. Je souhaite créer une application mobile pour aider les visiteurs à s'orienter et à planifier leur circuit. Je suis donc à la recherche de la liste et des positions géographiques de ces tombes. A ma connaissance, la ville de Paris ne fournit pas ce fichier en open data. D'où ma question : est-ce que vous pensez que ces données existent et peuvent être obtenues auprès d'une administration en en faisant la demande ? Si oui, auprès de qui ? Si ce n'est pas possible, j'irai faire les relevés sur le terrain. Ce qui m'amène à une autre question : quel tag utiliser pour reporter ces informations dans OSM ? La catégorie héritage me paraît indiquée mais je ne vois pas quel tag choisir. Merci d'avance pour vos conseils. Maxime Bonsoir Maxime, Ce que dit Philippe VERDY est partiellement vrai. 1) le cimetière est un lieu libre d'accès donc tout le monde peut y entrer et s'y promener dans le respect du lieu bien sûr (Tenue, attitude, ...) 2) la photographie de tombe est théoriquement autorisée mais attention au droit d'auteur du monument. Toutefois certaines mairies interdisent cette photographie. Le fondement de cette interdiction est très floue. Il est donc préférable de s'abstenir. 3) seul le trouble à l'ordre public est cause d'expulsion avec le trouble de jouissance. Tu as donc le droit d'assister à des funérailles. Concernant les 70 ans invoqués, il ne concerne que le monument s'il est réellement individualisé. Un monument produit en série n'est pas protégeable en soit, par contre sa fabrication l'est. C'est le droit d'auteur qui s'applique. Historic=tomb me semble la meilleure solution étant donné que le taggage de cimetière est peu répandu (quoique voir au States il y a peut-être des exemples pertinents) Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Tombes de personnalités du Père Lachaise
Le 1 décembre 2013 21:57, Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org a écrit : Concernant la publication des défunts elle n'est pas prévue. Pour y avoir accès il te faut: 1) connaître le lieu de décès Ce n'est pas suffisant, mon expérience l'a prouvé. 2) voir les registres de transports de corps (le délai de conservation ne m'est pas connu avec exactitude) Pas suffisant non plus : une fois la personne sortie de l'hopital de son vivant on ne sait plus où elle est. Et le lieu de décès n'est pas non plus le lieu où elle est inhumée/incinérée. Ces deux informations étant en série E des AM. Pour le point deux il est possible de voir au commissariat de police car un OPJ *DOIT* être présent pour sceller le cercueil au départ. La preuve de tes droits pour te recueillir sur une tombe? C'est un peu fort de café! Tu parles de registres lesquels? Je n'ai pas du tout dit qu'il fallait une autorisation pour se recueillir sur une tombe ou un monument funéraire (pas facile à trouver pour une personne qui a été incinérée (et encore moins quand on ne sait pas non plus où a eu lieu cette incinération). Je parlais du seul fait de vouloir savoir OÙ est la sépulture (déjà quelle commune, puis quel cimetière, quelle tombe). Même dans les cimetières où une copie locale du registre des concessions est présent, ils ne donnent aucun renseignement si on ne peut pas prouver qu'on est ayant-droit. Pour le prouver il faut un document notarial déclarant qu'on est entré dans la succession, ou disposer du livret de famille du défunt (je n'en avais aucune copie, et même par ma propre identité, impossible en m'adressant à l'état-civil de ma mairie de naissance de l'obtenir). Cela m'a été totalement impossible tant que la succession n'était pas ouverte par le notaire désigné et que je disposais du document officiel me reconnaissant comme ayant-droit. Refus total des mairies de me renseigner, même avec ma pièce d'identité (pas suffisante pour elles). Pour info, je suis français, la personne décédée c'était ma mère, mais avec un nom différent, et bien que française, elle est née dans une toute autre région, elle était divorcée, portant le nom de ses parents néerlandais, et le consulat des Pays-Bas ne voulait pas me renseigner (je n'ai aucun droit auc Pays-Bas, et de toute façon l'état civil de naissance de ma mère n'existe plus, il a été détruit durant la 2de Guerre mondiale, ce qui m'a déjà causé des difficultés pour renouveler mes propres papiers d'identité car il m'a fallu prouver aussi ma nationalité, l'état-civil voulait que j'écrive à Nantes alors que je j'y ai jamais été inscrit; la copie de mon état-civil de naissance à Rennes, ou mes documents militaires et électoraux ne suffisant pas !). Il m'a fallu attendre PLUS D'UN AN ET DEMI pour avoir les documents nécessaires d'un notaire me permettant de faire les recherches, même mon propre notaire, puis mon avocat, ne savaient pas où chercher ou ne le pouvaient pas (et j'ai visité tout un tas de mairies dans la région du décès de ma mère, et leurs cimetières sans trouver car la sépulture a été faite dans une autre région ; au passage la succession était bloquée par un notaire verreux contre qui il m'a fallu porter plainte au Conseil supérieur du Notariat, qui l'a révoqué et transmis la succession à un autre notaire; mais l'Etat a imposé une forte amende fiscale pour retard dans la succession, malgré toutes les démarches que j'ai pu faire et celles de mon notaire et mon avovat ; et il m'a fallu ensuite plusieurs années pour que cette amende soit remboursée à la succession par l'assurance théorique de l'ancien notaire révoqué, l'Etat lui n'a rien voulu savoir; le pire c'est que ce premier notaire n'était pas assuré non plus, cause principale d'ailleurs de sa révocation en plus du fait qu'il avait des tonnes de dossiers en retard et ne voulait pas recevoir les familles ni transmettre aucune réponse écrite ; mais il a fallu attendre qu'un autre notaire soit désigné et qu'une nouvelle assurance soit désignée pour régler les nombreux litiges qui existaient chez le premier notaire choisi exprès pour tout bloquer ; dans l'histoire plusieurs centaines de milliers d'euros ont disparu de la succession et ont été détournés mais aucun moyen de les récupérer et même de prouver légalement qu'ils ont existé, en particulier au niveau des banques et assurances, ou des comptes qui ont été gérés sans aucune comptabilité par le premier notaire qui a produit aussi des faux). Tout ça pour dire que le droit des défunts est hyper-protégé en France (trop... même quand on est ayant-droit on a de sérieux problèmes si un membre de la succession veut bloquer les choses, il y parvient facilement contre les autres et peut aussi échapper aux sanctions pénales ou fiscales en détournant une partie de la succession à l'aide d'un notaire bien choisi... et intéressé, qui dispose de tous les droits pour ne pas répondre aux demandes que la loi lui impose pourtant d'exécuter).
