Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Sans cette clause, une boite comme Google pourrait facilement profiter de toutes nos contributions et constamment l'améliorer avec ses propres google cars sans en faire profiter OSM en retour. C'est sur ce point qu'il y a deux camps qui se sont étripés dans les discussions sur le changement de licence (domaine public ou pas). OK, je vois mieux à présent, je trouvais bizarre que Google et d'autres n'en avaient pas profité encore... Merci des éclairages, Robin. Le 19 février 2010 13:04, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2010/2/19 Robin PREST ro...@georezo.net C'est là que je coince et que j'ai un doute : que veut dire adapter dans les termes de la licence ? Est-ce que le rajout d'info (confidentielles par exemple) entre dans cette filiation de l'objet ? A mon avis, oui. C'est l'esprit du 'share-alike' : si vous profitez des contributions des autres, vous devez partager vos propres contributions. Ca doit être du gagnant-gagnant et pas en sens unique. Maintenant, il faut être réaliste. Si le rajout est confidentiel et reste dans un cercle restreint et sans rediffusion (on a parlé ici d'une carte d'un quartier avec données personnelles, par exemple), il sera impossible de détecter ce genre de violation de la licence (ça n'a même aucun intérêt). Ca serait différent si une société commercialisait un produit dérivé d'OSM, agrémenté de ses propres contributions. Sans cette clause, une boite comme Google pourrait facilement profiter de toutes nos contributions et constamment l'améliorer avec ses propres google cars sans en faire profiter OSM en retour. C'est sur ce point qu'il y a deux camps qui se sont étripés dans les discussions sur le changement de licence (domaine public ou pas). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Hello, On est d'accord sur ce point de données étrangères, mais j'ai un doute sur un autre aspect, après tout ça revient à dire : si le fond OSM est utile pour positionner une info alors l'info (pas la position) est forcément soumise à la licence CC-BySA. Il y a un truc qui cloche à mon avis car l'apport d'information me semble quand même échapper à cette licence. Exemple : un contributeur anonyme releve des cuves de mazout et ajoute l'info sur OSM = POI Cuve à mazout. Une société souhaite réexploiter ces POI sur ses cartes pour renseigner le fait qu'elle soient polluantes ou pas (le genre d'info qui peut être confidentiel), je pense que les seules choses soumises à licence sont la géométrie et le fait que ca soit un type d'objet cuve à mazout, pas son état polluant ou pas. C'est là que je coince et que j'ai un doute : que veut dire adapter dans les termes de la licence ? Est-ce que le rajout d'info (confidentielles par exemple) entre dans cette filiation de l'objet ? Robin. Le 18 février 2010 19:58, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2010/2/18 Robin PREST ro...@georezo.net *Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. = *on ne parle pas de création de données ou de données étrangères au fond initial mais bien de la donnée initiale = le trait modifié, par exemple, si je veux le diffuser, ça sera forcément avec cette licence.* *(y voir une sorte de filiation de l'objet)* * C'est bien pourquoi je demandais si les POI's étaient positionnés à partir d'une carte OSM. Si leur positionnement (et leur identification bien-sûr) est étranger à OSM, alors il n'y a pas de raisons de partager les conditions initiales. Par contre, si quelqu'un utilise les données OSM pour déduire les positions de POI's, il profite du travail des autres contributeurs et il doit partager le résultat aux mêmes conditions. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
2010/2/19 Robin PREST ro...@georezo.net C'est là que je coince et que j'ai un doute : que veut dire adapter dans les termes de la licence ? Est-ce que le rajout d'info (confidentielles par exemple) entre dans cette filiation de l'objet ? A mon avis, oui. C'est l'esprit du 'share-alike' : si vous profitez des contributions des autres, vous devez partager vos propres contributions. Ca doit être du gagnant-gagnant et pas en sens unique. Maintenant, il faut être réaliste. Si le rajout est confidentiel et reste dans un cercle restreint et sans rediffusion (on a parlé ici d'une carte d'un quartier avec données personnelles, par exemple), il sera impossible de détecter ce genre de violation de la licence (ça n'a même aucun intérêt). Ca serait différent si une société commercialisait un produit dérivé d'OSM, agrémenté de ses propres contributions. Sans cette clause, une boite comme Google pourrait facilement profiter de toutes nos contributions et constamment l'améliorer avec ses propres google cars sans en faire profiter OSM en retour. C'est sur ce point qu'il y a deux camps qui se sont étripés dans les discussions sur le changement de licence (domaine public ou pas). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Un document produit à partir de données CC-By-SA doit lui même être sous licence CC-By-SA ??? J'en doute fort ! Attention aussi de ne pas confondre le document finalisé et la source. Un document est un produit intellectuel composite finalisé sur lequel son créateur à un droit d'auteur, créé à partir de données qui possèdent chacune leur licence propre. Des données copyrightées de l'IGN, par exemple, ne deviennent pas magiquement CC-By-SA par magie parce qu'un trait de route provenant d'OSM est présent sur la carte !! Pour comprendre, à mon avis, il faut relire ceci : http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/fr/ Vous êtes libres : - *de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public***= je peux utiliser le fond OSM comme fond de plan et diffuser ce fond plan à tous. Toute utilisation du fond de plan (et uniquement la partie fond de plan) est soumise à ce copyright CC-By-SA. Donc n'importe qui devrait pouvoir utiliser le fond de plan OSM de Benoît et uniquement ce fond de plan, donc pas les données confidentielles ou non confidentielles qu'il jugerait bon d'ajouter d'ailleurs. - *de modifier cette création* = je peux modifier les objets du fond de plan, par exemple, déplacer un trait, et dans ce cas, je dois permettre à d'autres de réutiliser ce nouveau trait sans que je puisse l'en empêcher en faisant valoir un droit de copyright. On ne parle pas de la création de nouveaux éléments superposés, mais bien de la modification de l'existant. Relire notamment ceci : - *Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. = *on ne parle pas de création de données ou de données étrangères au fond initial mais bien de la donnée initiale = le trait modifié, par exemple, si je veux le diffuser, ça sera forcément avec cette licence.* *(y voir une sorte de filiation de l'objet)* * - *Paternité — Vous devez citer le nom de l'auteur original de la manière indiquée par l'auteur de l'oeuvre ou le titulaire des droits qui vous confère cette autorisation (mais pas d'une manière qui suggérerait qu'ils vous soutiennent ou approuvent votre utilisation de l'oeuvre). *= le document est protégé par la licence CC-By-SA uniquement sur la partie de données issues d'OSM... et rien d'autre ! En bref : si on diffuse les données OSM utilisées dans le docuement, on doit autoriser la récupération des modifications le cas échéant. Mais dans tous les cas; si on créé un document, à partir de données sous licence, il faut citer les sources (OSM, fournisseur de donnée privé - qui peuvent avoir des restriction propres, comme le nombre d'exemplaire diffusable d'un fond IGN utilisé par exemple), mais en aucun cas, les données étrangères figurants sur le plan ne deviennent CC-By-SA ! My 2 cents, Robin. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
2010/2/18 Robin PREST ro...@georezo.net *Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. = *on ne parle pas de création de données ou de données étrangères au fond initial mais bien de la donnée initiale = le trait modifié, par exemple, si je veux le diffuser, ça sera forcément avec cette licence.* *(y voir une sorte de filiation de l'objet)* * C'est bien pourquoi je demandais si les POI's étaient positionnés à partir d'une carte OSM. Si leur positionnement (et leur identification bien-sûr) est étranger à OSM, alors il n'y a pas de raisons de partager les conditions initiales. Par contre, si quelqu'un utilise les données OSM pour déduire les positions de POI's, il profite du travail des autres contributeurs et il doit partager le résultat aux mêmes conditions. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Le 13 févr. 2010 à 01:04, Pieren a écrit : 2010/2/12 René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com En fait c'est plus simple : * si tu crées une carte papier ou image qui est l'association d'un fond OSM et de tes données, alors la carte qui en est le résultat doit être sous licence CC-by-SA car il y a fusion des données dans un nouveau document. * par contre si tu utilises dans un SIG ou dans une carte Web des données OSM et tes données et que chacune des 2 données sont clairements distinctes: il est mentionné que le fond est OSM et que tes données sont sélectionnables, alors aucun CC-by-SA. Ce qui est donc important c'est le résultat de l'association : * fusion = CC-by-SA * superposition = pas CC-by-SA Je ne crois pas que la question se résout sur distinct ou fusion. Il ne faut pas que les données d'origine soient dérivées d'OSM. Si tu utilises OSM, tu partages de la même manière.. Ici, il est suggéré qu'OSM est utilisé pour positionner les objets. On entre bien dans le share alike. Sinon dans quel autre cas s'appliquerait cette clause, à part pour ceux qui contribuent directement dans OSM ? Si les données de l'entreprise sont déjà géoréférencées par une autre source, alors oui, on peut faire un mashup avec OSM sans avoir à partager quoi que soit. Je pense que de toute façon, l'entreprise aura beau jeu de dire que son positionnement vient d'une autre source (ex. cadastre), il sera très difficile de prouver le contraire. Voir aussi: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Common_licence_interpretations#I_created_a_layer_on_top_of_an_OSM_map._What_do_I_have_to_put_under_your_license.3F Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr On est bien ici dans le cas de donnée qui ne sont pas positionnée a l'aide d'un fond de carte OSM, mais bien via d'autres moyens (Cadastre et GPS, principalement) Le fond de carte c'est pour transmettre a des humains. Car il est plus facile de lui dire «c'est au croisement de la rue de la libellule enragée et du boulevard des accidents de la route» que de lui filer des cordonnées GPS. Il sajit bien de superposition de couches géo-référencée, rien ne nous empêcherais dans notre petit logiciel SIG maison de superposer le cadastre et la carte OSM___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
2010/2/13 Benoît Ansieau benoit.ansi...@gmail.com Il sajit bien de superposition de couches géo-référencée, rien ne nous empêcherais dans notre petit logiciel SIG maison de superposer le cadastre et la carte OSM Oui, alors dans ce cas, il y n'a pas de share-alike a appliquer. J'ai été trompé par la phrase Mais as besoin d'un fond de carte pour les positionner de façon humainement compréhensible.. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Le vendredi 12 février 2010 à 23:20 +0100, René-Luc D'Hont a écrit : Le 12/02/2010 23:10, vpot...@gmail.com a écrit : Le 12/02/10 23:03, Benoît Ansieau a écrit : ... couic ... allons à l'esseniel En fait c'est plus simple : * si tu crées une carte papier ou image qui est l'association d'un fond OSM et de tes données, alors la carte qui en est le résultat doit être sous licence CC-by-SA car il y a fusion des données dans un nouveau document. * par contre si tu utilises dans un SIG ou dans une carte Web des données OSM et tes données et que chacune des 2 données sont clairements distinctes: il est mentionné que le fond est OSM et que tes données sont sélectionnables, alors aucun CC-by-SA. Ce qui est donc important c'est le résultat de l'association : * fusion = CC-by-SA * superposition = pas CC-by-SA René-Luc D'Hont 3Liz Admettons : - J'ai une entreprise de joaillerie et je souhaite utiliser la base (publique) d'OSM pour représenter mes succursales et entrepôts en les localisant sur cette carte mais ses données doivent rester privée à l'entreprise. - Dans le même style, j'ai une entreprise de stockage d'explosifs pour des carrières et je souhaite utiliser la base (publique) d'OSM pour représenter mes succursales et entrepôts. Évidemment, ces données doivent restées privées !!! Je pense que dans ces cas, même si ces informations ne doivent pas configurer dans la base d'OSM mais dans une base privée (donc une autre couche), ceci est réalisable. En cas de plan imprimé, les données se retrouvent sur un fond de carte OSM mais il me semble évident que ces plans doivent rester privés et n'ont pas sortir de l'entreprise. Seuls les employés peuvent les utilisés. Le bon sens prime. Le fond d'OSM n'a pas été impacté par ces données, par conséquent je ne vois pas où est le problème. L'utilisation d'OSM pour ce type de cas est donc possible. C'est mon point de vue car il n'y a pas de raison d'utiliser le partage_des_données_à_l'identique de la licence dans ce cas. nono -- Ventes liées http://linuxfr.org/2009/09/26/25958.html signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Utilisation de la carte avec des don née confidentielles.
Bonjour. J'ai un petit problème d'usage des cartes OpenStreetMap vis a vis de leurs licence. Mon entreprise utilise des information géographique classé comme sensible. Mais as besoin d'un fond de carte pour les positionner de façon humainement compréhensible. L'idée serais d'utiliser OpenStreet Map comme fond de carte possible. Or, on as alors deux choses qui vont se superposer. - Des données sous licence CC-by-sa - Des données sous licence «Ne-Pas-Diffuser» Le «sa» signifie : Partage des Conditions Initiales à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette création, vous n'avez le droit de distribuer la création qui en résulte que sous un contrat identique à celui-ci. La question est : Le fait d'utiliser la carte OSM comme fond de carte pour des donnée confidentielle, et de fournir ce résultat a des tiers est il considéré comme «une modification, une transformation ou une adaptation» de la carte OSM. Ce qui m'impliquerais donc a mettre mes donnée confidentielle sous licence CC-by-sa. Ou un cas est il prévu pour que je puisse conserver mes donnée sous la licence d'origine ? Merci par avance de vos lumière sur ce point juridique qui me semble essentiel dans la diffusion des carte OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
