Re: [OSM-talk-fr] amenity=townhall et place=village (osm: message 6 of 20) à séparer ?

2016-02-12 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

Il faut reprendre la définition:

- un hameau c'est un groupe d'habitations isolé. Certains hameaux sont des
anciens hameaux ou lieu-dit qui ont été absorbé par le village lui-même par
la densification de l'habitat. Il n'y a dans ce cas plus de rupture et l'on
peut considéré que c'est un voisinage. Le hameau n'a pas à proprement parlé
de taille mais n'a pas de fonction administrative. Quant le hameau est une
ferme habité, une maison de particulier (ancienne ferme ou bâtiment
industriel converti, château, église chateau d'eau et peu importe le type
et la fonction tant qu'il y a habitation) on utilise
place=isolated_dwelling (ou place=farm mais ça n'a pas d'intérêt de
spécifier ici que c'est une ferme vu que le critère déterminant est la
taille pas la fonction... )
place=isolated_dwelling à été limité à 1 ou 2 habitations donc il ne faut
pas prendre le nombre d'habitants comme critère mais peut-être que le
nombre de ménages serait la clé.

La définition est basée sur la hiérarchisation des zones habitées "à
l'anglaise" 

- le village a une activité administrative même minime chez nous. On a des
villages sans habitant (village non reconstruit suite à la guerre mais
ayant un maire)... Dans ce cas il y a soit une délégation spéciale pour
jouer le rôle de maire; Soit la préfecture décide de fusionner la commune
sans maire à une autre. Un village à pour moi une autonomie que n'a pas un
un simple hameau. Cette autonomie passe par l’existence d'un maire. Sinon
cela devient un simple "quartier" et le village n'en est plus un.

Dans le cas des grandes ville la décomposition de l'activité est liée à une
vie de quartiers et dans ce cas il y a un place=suburb ou/et quarter s'il
faut.

Le rapprochement avec les églises n'a, en France, pas de sens. L'activité
d'un village et sa taille ne sont plus liées à la présence ou non de
l'église (on n'est plus au moyen age). Il y a plein de village qui n'ont
pas d'église... Certaines sont en ruines faute de financement de la commune
pour entretenir le bâtiment et c'est la même pour les châteaux.

Bonne journée,
Jérôme


Le 12 février 2016 à 03:48, Jérôme Amagat  a écrit
:

>
>
> Le jeudi 11 février 2016,  a écrit :
>
>>
>>
>> Le 11/02/2016 03:13, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
>>
>> Le jeudi 11 février 2016,  a écrit :
>>
>>> Le 10/02/2016 22:24, Nicolas Moyroud - nmoyr...@free.fr a écrit :
>>>
>>> D'ailleurs les nœud place=village ne devrai je pense n'être accrocher a
>>> rien.
>>>
>>> En théorie oui, en pratique à vérifier.
>>> J'ai vu des moteurs de routage ne pas savoir aller à un endroit parce
>>> qu'il était à 5 m de la route sans chemin piéton pour y aller.
>>>
>>
>> Le probleme vient plutot du moteur de routage dans ce cas. :)
>>
>> Certes mais on n'a jamais dit qu'on ne taggait pas pour le moteur, juste
>> pas pour le rendu ;-)
>>
>> Moi je dirais qu'il ne faut plus mettre population= sur les place= en
>> France vu qu'on a un meilleur endroit pour le mettre, les relation commune,
>> alors que sur un place=Village on ne sais pas si c'est la population de la
>> commune entière ou bien d'une possible ancienne commune ou du village
>> seulement. D'ailleurs si je vois ça à l'étranger je me dis que c'est la
>> population du village.
>> Vu qu'on a toutes les relations de commune depuis quelques temps je
>> dirais qu'il ne faut plus utiliser les tags population et ref:Insee ( et
>> peut être d'autre) sur des place=
>>
>> Je ne parlais pas des population= mais du type de place.
>> Car si on ajoute les lieux-dits on a des "place=hamlet" mais aussi des
>> "place=village"
>>
>>  Je sais pas trop pour le choix hamlet ou village. Pour les chef lieu de
> commune ou d'anciennes communes j'utiliserai plutôt village (ou plus grand)
> pour le reste hamlet (sauf si c'est vraiment très grand).
> Je viens de regarder des définitions de hameau et hamlet, il y a bien sur
> des définitions qui disent " petit village" mais d'autre disent village
> sans église ou village qui n'ai pas le village principal de la commune.
> Faut voir si dans osm le mieux c'est une définition très strict avec une
> limite de population ou alors si ça dépend des usages.
>
> Petit exemple la commune de Celles dans le Cantal 200 habitants mais le
> lieu dit "Celles" c'est un "château" et 2 ou 3 maisons. Il faut mettre quoi
> sur le lieu dit, "village"?
>
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=townhall et place=village (osm: message 6 of 20) à séparer ?

2016-02-11 Par sujet Jérôme Amagat 
Le jeudi 11 février 2016,  a écrit :

>
>
> Le 11/02/2016 03:13, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com
>  a écrit :
>
> Le jeudi 11 février 2016,  > a
> écrit :
>
>> Le 10/02/2016 22:24, Nicolas Moyroud - nmoyr...@free.fr a écrit :
>>
>> D'ailleurs les nœud place=village ne devrai je pense n'être accrocher a
>> rien.
>>
>> En théorie oui, en pratique à vérifier.
>> J'ai vu des moteurs de routage ne pas savoir aller à un endroit parce
>> qu'il était à 5 m de la route sans chemin piéton pour y aller.
>>
>
> Le probleme vient plutot du moteur de routage dans ce cas. :)
>
> Certes mais on n'a jamais dit qu'on ne taggait pas pour le moteur, juste
> pas pour le rendu ;-)
>
> Moi je dirais qu'il ne faut plus mettre population= sur les place= en
> France vu qu'on a un meilleur endroit pour le mettre, les relation commune,
> alors que sur un place=Village on ne sais pas si c'est la population de la
> commune entière ou bien d'une possible ancienne commune ou du village
> seulement. D'ailleurs si je vois ça à l'étranger je me dis que c'est la
> population du village.
> Vu qu'on a toutes les relations de commune depuis quelques temps je dirais
> qu'il ne faut plus utiliser les tags population et ref:Insee ( et peut être
> d'autre) sur des place=
>
> Je ne parlais pas des population= mais du type de place.
> Car si on ajoute les lieux-dits on a des "place=hamlet" mais aussi des
> "place=village"
>
>  Je sais pas trop pour le choix hamlet ou village. Pour les chef lieu de
commune ou d'anciennes communes j'utiliserai plutôt village (ou plus grand)
pour le reste hamlet (sauf si c'est vraiment très grand).
Je viens de regarder des définitions de hameau et hamlet, il y a bien sur
des définitions qui disent " petit village" mais d'autre disent village
sans église ou village qui n'ai pas le village principal de la commune.
Faut voir si dans osm le mieux c'est une définition très strict avec une
limite de population ou alors si ça dépend des usages.

Petit exemple la commune de Celles dans le Cantal 200 habitants mais le
lieu dit "Celles" c'est un "château" et 2 ou 3 maisons. Il faut mettre quoi
sur le lieu dit, "village"?
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Re: [OSM-talk-fr] amenity=townhall et place=village (osm: message 6 of 20) à séparer ?

2016-02-11 Par sujet osm . sanspourriel 



Le 11/02/2016 03:13, Jérôme Amagat - jerome.ama...@gmail.com a écrit :
Le jeudi 11 février 2016, > a 
écrit :


Le 10/02/2016 22:24, Nicolas Moyroud - nmoyr...@free.fr a écrit :

D'ailleurs les nœud place=village ne devrai je pense n'être
accrocher a rien. 

En théorie oui, en pratique à vérifier.
J'ai vu des moteurs de routage ne pas savoir aller à un endroit
parce qu'il était à 5 m de la route sans chemin piéton pour y aller.


Le probleme vient plutot du moteur de routage dans ce cas. :)
Certes mais on n'a jamais dit qu'on ne taggait pas pour le moteur, juste 
pas pour le rendu ;-)


Moi je dirais qu'il ne faut plus mettre population= sur les place= en 
France vu qu'on a un meilleur endroit pour le mettre, les relation 
commune, alors que sur un place=Village on ne sais pas si c'est la 
population de la commune entière ou bien d'une possible ancienne 
commune ou du village seulement. D'ailleurs si je vois ça à l'étranger 
je me dis que c'est la population du village.
Vu qu'on a toutes les relations de commune depuis quelques temps je 
dirais qu'il ne faut plus utiliser les tags population et ref:Insee ( 
et peut être d'autre) sur des place=

Je ne parlais pas des population= mais du type de place.
Car si on ajoute les lieux-dits on a des "place=hamlet" mais aussi des 
"place=village"


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