Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
J'ai peut être une réponse artificielle, mais en gros, si ça dure plus que l'intervalle entre 2 dumps du fichier planet, ça commence à être utile... oui L'autre question qu'il me semble bon de se poser c'est: aurais-je le temps, l'envie, la mémoire pour remettre l'objet dans son état initial ? je ne pense pas que c'est à OSM de gerer des evenements de moins de 2 dumps par contre si l'evenement touche à la sécurité et est régulier, je suis pour le mettre perso, j'ai déjà mis des annotations chemin a l'abandon, ca évite les surprises -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/comment-taguer-un-eboulement-tp5740404p5741695.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Il me semble que ça pourrait être un avantage très fort d'OSM que de tagguer des données provisoires, mais il faut une organisation, peut être dans un projet particulier, peut être pas directement dans osm. Par exemple les surfaces/routes enneigées, les zones de chantiers dans une ville (qui peuvent emmerder plusieurs centaines de milliers de personnes ponctuellement indéfiniment), les migrations d'oiseaux, etc, etc, etc... je vois déjà des personnes qui utilisent OSM pour taguer les caméras de surveillance (mais est-ce une donnée ponctuelle ou persistante ? ), et d'autres, aussi, qui enregistrent les marchés de noël. En fait, tout dépend de ce qu'on met derrière donnée persistante: une route coupée et rétablie 2 jours après, c'est de la données trop volatile et ça n'a pas sa place dans OSM ... par contre un tunnel en travaux pendant plusieurs mois (ex le tunnel de croix-rousse à Lyon) ou un pont fragilisé par un accident (ex pont Mathilde à Rouen), les deux avec un impact au minimum sur plusieurs mois, c'est considéré comme des données relativement pérennes et on a fait les modifications dans la base OSM ... Comme l'a dit philippe, les données volatiles en live ayant un impact très limité dans le temps sont mieux dans une base externe, c'est déjà en place dans un certain nombre de villes: voir par exemple http://circulation.arles.fr/index.php?jour=04/04/2011, ou http://trafic.rouen.fr Pour ce qui est des données types route avec obligation d'équipement neige, ou des marchés, tant que ça reste au même endroit il y a des tags spécifiques pour données les dates d'application ;) Après, OSM reste une base ouverte ou chacun est libre de rajouter des informations, la vraie limite dépend donc plus de la durée minimale pour qu'une modification soit réellement disponible dans l'éco-système OSM: la base de données et à jour instantanément, les tuiles du serveur principal très vite, mais pour les services extérieurs c'est beaucoup plus lent ! Geofabrik met à jour ses extraits seulement 1 fois par jour (donc pour cet exemple initial d'éboulement, les données auraient été obsolètes 1 jour après leur publication), les moteurs de routage font eux des mise à jour moins fréquentes (donc n'auraient même pas vu la modification)... Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
La question dans ce cas devient: à partir de quelle durée une modification temporaire a-t-elle de l'utilité dans la base OSM ? J'ai peut être une réponse artificielle, mais en gros, si ça dure plus que l'intervalle entre 2 dumps du fichier planet, ça commence à être utile... L'autre question qu'il me semble bon de se poser c'est: aurais-je le temps, l'envie, la mémoire pour remettre l'objet dans son état initial ? Des tags de date de contrôle peuvent aider à garder un oeil sur ces modifications temporaires... avec une détection par exemple sur osmose. C'est même une question qu'on devrait souvent se poser... car rajouter des objets nombreux mais non maintenus à jour rendra petit à petit les données OSM moins intéressantes car partiellement obsolètes. C'est que qui me pousse à me limiter dans l'ajout de commerces trop changeants dans des quartiers où je ne fais que passer, alors que je le fais systématiquement autour de chez moi. Le 17 décembre 2012 13:25, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : Il me semble que ça pourrait être un avantage très fort d'OSM que de tagguer des données provisoires, mais il faut une organisation, peut être dans un projet particulier, peut être pas directement dans osm. Par exemple les surfaces/routes enneigées, les zones de chantiers dans une ville (qui peuvent emmerder plusieurs centaines de milliers de personnes ponctuellement indéfiniment), les migrations d'oiseaux, etc, etc, etc... je vois déjà des personnes qui utilisent OSM pour taguer les caméras de surveillance (mais est-ce une donnée ponctuelle ou persistante ? ), et d'autres, aussi, qui enregistrent les marchés de noël. En fait, tout dépend de ce qu'on met derrière donnée persistante: une route coupée et rétablie 2 jours après, c'est de la données trop volatile et ça n'a pas sa place dans OSM ... par contre un tunnel en travaux pendant plusieurs mois (ex le tunnel de croix-rousse à Lyon) ou un pont fragilisé par un accident (ex pont Mathilde à Rouen), les deux avec un impact au minimum sur plusieurs mois, c'est considéré comme des données relativement pérennes et on a fait les modifications dans la base OSM ... Comme l'a dit philippe, les données volatiles en live ayant un impact très limité dans le temps sont mieux dans une base externe, c'est déjà en place dans un certain nombre de villes: voir par exemple http://circulation.arles.fr/index.php?jour=04/04/2011, ou http://trafic.rouen.fr Pour ce qui est des données types route avec obligation d'équipement neige, ou des marchés, tant que ça reste au même endroit il y a des tags spécifiques pour données les dates d'application ;) Après, OSM reste une base ouverte ou chacun est libre de rajouter des informations, la vraie limite dépend donc plus de la durée minimale pour qu'une modification soit réellement disponible dans l'éco-système OSM: la base de données et à jour instantanément, les tuiles du serveur principal très vite, mais pour les services extérieurs c'est beaucoup plus lent ! Geofabrik met à jour ses extraits seulement 1 fois par jour (donc pour cet exemple initial d'éboulement, les données auraient été obsolètes 1 jour après leur publication), les moteurs de routage font eux des mise à jour moins fréquentes (donc n'auraient même pas vu la modification)... Sylvain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Le 17 décembre 2012 13:25, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : Après, OSM reste une base ouverte ou chacun est libre de rajouter des informations, la vraie limite dépend donc plus de la durée minimale pour qu'une modification soit réellement disponible dans l'éco-système OSM: la base de données et à jour instantanément, les tuiles du serveur principal très vite, mais pour les services extérieurs c'est beaucoup plus lent ! Geofabrik met à jour ses extraits seulement 1 fois par jour (donc pour cet exemple initial d'éboulement, les données auraient été obsolètes 1 jour après leur publication), les moteurs de routage font eux des mise à jour moins fréquentes (donc n'auraient même pas vu la modification)... Oui, mais si on dit OSM c'est des données persistantes de plusieurs mois, alors personne ne cherchera pas à optimiser et/ou faciliter ce temps de diffusion dans l'éco-système (comme c'est joli) OSM. Mais si on dit OSM devrait pouvoir accueillir des données ponctuelles, alors on se penchera plus facilement sur ce qui me semble être une difficulté : ce temps de diffusion dans l'éco-système (waou) osm. Pour ça que je manifeste. Et il me semble que de dire : les données ponctuelles c'est le boulot d'autres sites, n'est qu'à moitié satisfaisant. Non pas que je veuille qu'osm fasse tout (il y a les problèmes que Christian Quest relève), mais cela augmente le poids de ce fameux éco-système, et augmente donc ces problèmes de diffusion de l'info de base. Donc c'est reculer pour mieux sauter. On pourrait dire On veut qu'OSM n'enregistre que des données fixes, mais on voudrait que quelqu'un s'occupe d'optimiser le temps de diffusion des modifs. En attendant chacun fait comme y veut. Je sais pas. Pour le reste, d'accord. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Le 14 décembre 2012 12:11, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : la règle est de n'ajouter dans la base OSM que des données persistantes dans le temps ;) Il me semble que ça pourrait être un avantage très fort d'OSM que de tagguer des données provisoires, mais il faut une organisation, peut être dans un projet particulier, peut être pas directement dans osm. Par exemple les surfaces/routes enneigées, les zones de chantiers dans une ville (qui peuvent emmerder plusieurs centaines de milliers de personnes ponctuellement indéfiniment), les migrations d'oiseaux, etc, etc, etc... je vois déjà des personnes qui utilisent OSM pour taguer les caméras de surveillance (mais est-ce une donnée ponctuelle ou persistante ? ), et d'autres, aussi, qui enregistrent les marchés de noël. Selon wikipedia, et selon le centre national des ressources textuelles, la géographie se comprend par l'étude de *phénomènes*, ce qui imposerait donc bien de prendre en compte des données ponctuelles dans les cartes ? Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie La *géographie* est l'étude de la planète, ses terres, ses caractéristiques, ses habitants, et ses phénomènes. CNTRL http://www.cnrtl.fr/definition/g%C3%A9ographie : Science qui a pour objet la description de la Terre et en particulier l'étude des phénomènes physiques, biologiques et humains qui se produisent sur le globe terrestre... Donc, même si j'imagine bien les défis techniques et humains, il me semble que c'est une mauvaise direction que de déclarer urbi et orbi que OSM n'enregistre que des données statiques. Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Je ne crois pas que l'objectif est perdu, mais que la base OSM n'est pas taillée pour gérer des informations très ponctuelles dans le temps, et de durée effectives finalement imprévisible. La base en particulier n'est pas adaptée à une utilisation en live mode, donc en obligatoirement en mode connecté pour tous les utilisateurs des données, sinon on aurait aussi des données sur le trafic instantané (mais on peut imaginer y inclure malgré tout des données sur les moyennes de trafic selon les jours de la semaine et les tranches horaires, voire aussi des informations tarifaires par catégorie de véhicule pour les péages et stationnements, ces données ayant une persistance assez longues adaptées à une utilisation offline dans une base embarquée qui resterait valable avec une poignée de mises à jour annuelles). Pour les utilisations en mode connecté, il vaut mieux prévoir des bases en ligne annexes chargées de diffuser les modifications aux données persistantes, mais cela nécessite un réseau de diffusion (Internet mobile, radio FM...) que la Fondation OpenStreetMap ne peut pas fournir elle-même (sans compter le coût d'exploitation ou d'utilisation de ces réseaux) sans compter que cela demanderait une supervision 24/24 7/7, des temps de réponse garantis, et une accessibilité universelle (donc le support de toute une série de réseaux de diffusion, le plus dur et le plus cher étant pour les applications mobiles et l'octroi d'une bande passante pour les réseaux radio, donc des accords avec les diffuseurs de ces radios ou avec leurs programmateurs, comme cela est fait pour les réseaux TMC ouverts, et les réseaux cryptés de Nokia/NavTek, Via Michelin, Tom Tom...). De plus dans les collectivités équipées, il pourrait y avoir le développement d'une signalisation publique radiodiffusée pour les évènements temporaires. Ces normes vont se développer à partir des expériences TMC, mais les constructeurs de navigateurs mobiles ou constructeurs automobiles pourraient pousser à l'adoption de normes nationales pour une telle signalisation. (il sera alors possible aussi d'y accéder depuis l'internet mobile mais le fournisseur public; ou son concessionnaire d'un marché public, pourra aussi être en fin de compte le seul à avoir des données stables et fiables, y compris des données comme la météo et les alertes de sécurité civile, qui vont bientôt remplacer par exemple les vieux systèmes d'alertes à base de sirènes d'alarme mis en place lors de la Seconde Guerre mondiale, et qu'Orange ne veut plus entretenir gratuitement en France, et en tout cas plus tout seul sans un vrai contrat de concession de service public avec un financement public garanti précisant les obligations de service et les conditions de concurrence éventuelles entre opérateurs et diffuseurs soumis à ces contraintes sur la reprise de ces alertes, un peu comme ce qui s'est passé avec le développement récent des Alertes enlèvement en France comparables aux Amber alerts aux États-Unis). Étant donné la valeur ajoutée importante que peuvent tirer des opérateurs privés de ces informations en live, les obligations européennes en terme de concurrence, et le contexte légal en France comme partout en Europe concernant les droits de radiodiffusion (utilisation du spectre de fréquences) et les droits de propriété intellectuelle et les responsabilités associés à ces données, on n'est pas près légalement à assurer le service live avec OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Effectivement on ne charge rien non plus suite à une avalanche ou à la formation des congères, ou une inondation, même si la route est temporairement fermée. On attend qu'elle soit dégagée et de savoir si des travaux importants seront à prévoir. Dans les routes de montagne, c'est très courant que des routes soient fermées temporairement. Un simple éboulement sur la route sera vite dégagé, mais ça peut être plus long si l'ouvrage a été sérieusement endommagé (les inondations et glissements de terrains font souvent plus de dégâts qu'un simple éboulement, une avalanche, des chutes d'arbres, qui seront dégagés dans les jours ou les heures qui suivent). On est exactement dans le même cas quand une route est temporairement fermée suite à un accident de la route important : on attend que la voie soit dégagée et cela ira assez vite. Même chose pour les voies ferrées. En revanche pour les ponts, et encore plus pour les tunnels, les fermetures sont souvent beaucoup plus longues car leur sécurité en dépend (mais sur les ponts importants il y a aussi des fermetures pour cause de gel ou de vent trop important qui les rendent trop dangereux : on attend la fin de l'épisode météo et de toute façon il y a déjà un équipement de signalisation prévu pour ça, un équipement qu'on trouve aussi avant la montée à certains cols de montagne assez souvent fermés en hiver). Mais on trouve rarement ces équipements de signalisation sur les routes traversant des forêts ou bordées d'arbres, pour signaler le danger ou fermer la route préventivement quand s'annonce une tempête. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
On 14/12/2012 12:11, Sylvain Maillard wrote: Ils disent que ça va être dégagé assez rapidement, donc le mieux est de ne faire aucun changement dans la base OSM: le temps que les modifications soient répercutées, et il faudra déjà remettre les choses comme avant ... la règle est de n'ajouter dans la base OSM que des données persistantes dans le temps ;) Effectivement, la route a été rouverte aujourd'hui à 12 h. Jean-Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Bonjour, je ne sais pas faire, la M2205 est coupée depuis hier am http://www.nicematin.com/vallees/tinee-la-route-du-ski-coupee-par-un-eboulement.1082245.html -- Frédéric Falsetti http://clansco.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
Ils disent que ça va être dégagé assez rapidement, donc le mieux est de ne faire aucun changement dans la base OSM: le temps que les modifications soient répercutées, et il faudra déjà remettre les choses comme avant ... la règle est de n'ajouter dans la base OSM que des données persistantes dans le temps ;) Sylvain 2012/12/14 clansco false...@clansco.org Bonjour, je ne sais pas faire, la M2205 est coupée depuis hier am http://www.nicematin.com/vallees/tinee-la-route-du-ski-coupee-par-un-eboulement.1082245.html -- Frédéric Falsetti http://clansco.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] comment taguer un éboulement ?
On Fri, 14 Dec 2012 12:11:13 +0100 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com wrote: Ils disent que ça va être dégagé assez rapidement, donc le mieux est de ne faire aucun changement dans la base OSM: le temps que les modifications soient répercutées, et il faudra déjà remettre les choses comme avant ... la règle est de n'ajouter dans la base OSM que des données persistantes dans le temps ;) Sylvain merci -- Frédéric Falsetti http://clansco.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
