Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Merci pour les divagations... mais tu as divagué tout seul en inventant des raisons qui n'étaient pas les miennes. Je TE cite: J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier. Pure invention de ta part Le 29 décembre 2012 04:01, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : Le 29/12/2012 à 05:38:47 +1100 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets : Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier. Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument : Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ? RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement. Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre France — Belgique et Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales ? Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le même tiret cadratin. Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même leur encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows, MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus encore avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ? Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a pas appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ? Je n'ai pas insultés les nombreux qui les utilisent depuis des siècles. Mais tu auras raison à l'issu d'écrits verbeux et divagants. Donc pour moi le sujet de qui insulte qui est clos ici. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Tu peux m'ajouter dans les contre. On 28 Dec 2012 21:47, Pieren pier...@gmail.com wrote: 2012/12/28 JB jb...@mailoo.org: C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. En ne comptant que les avis clairement exprimés: Pour: teuxe Philippe Verdy JB Mikael Cordon clansco Contre: Pieren Sly vdct Christian Quest Vladimir Vyskocil Jean-Francois Nifenecker Jean-Marc Liotier (pour le tag name) Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Le 30/12/2012 à 07:45:07 +1100 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets : Tu peux m'ajouter dans les contre. Tu peux m'ajouter aussi. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une majorité nette ne se distingue de l'autre coté non plus. Le 28.12.2012 14:00, Pieren a écrit : 2012/12/24 Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de: Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret particuliers qu'il y ajoute Si, si. On en a parlé. Je pense qu'il y a une large majorité qui se dégage pour dire que ces tirets longs sont à rejeter pour toutes les raisons déjà mentionnées. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
On Fri, 28 Dec 2012 14:06:18 +0100 JB jb...@mailoo.org wrote: C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une majorité nette ne se distingue de l'autre coté non plus. ;) -- Frédéric Falsetti http://clansco.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Il me semble qu’on en était resté sur un statu quo ante bellum… Selon moi, pour résumer et sans vouloir relancer les hostilités, chaque camp a ses raisons que l’autre a compris (en tout cas je l’espère), et que globalement, utiliser ou non les différents traits d’union ou tirets ne change pas fondamentalement les choses : – utiliser ces fameux tirets spécifiques sont, certes, difficiles à saisir pour une majorité de contributeurs mais suppriment de nombreuses ambiguïtés ; – ne pas les utiliser, est trivial, mais introduisent des ambiguïtés qui ne peuvent pas être efficacement et systématiquement levées. Cordialement, -- Mikaël Cordon, mickey86 Le 28 décembre 2012 14:06, JB jb...@mailoo.org a écrit : ** C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. Sans qu'une majorité nette ne se distingue de l'autre coté non plus. Le 28.12.2012 14:00, Pieren a écrit : 2012/12/24 Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de: Dans un premier temps je ne veux pas parler des erreurs avérées dans les langues qui lui sont étrangères, et pas non plus des tiret particuliers qu'il y ajoute Si, si. On en a parlé. Je pense qu'il y a une large majorité qui se dégage pour dire que ces tirets longs sont à rejeter pour toutes les raisons déjà mentionnées. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Le 29/12/2012 à 00:31:30 +1100 Mikaël Cordon mikael.cor...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets : Il me semble qu’on en était resté sur un statu quo ante bellum… Selon moi, pour résumer et sans vouloir relancer les hostilités, chaque camp a ses raisons que l’autre a compris (en tout cas je l’espère), et que globalement, utiliser ou non les différents traits d’union ou tirets ne change pas fondamentalement les choses : – utiliser ces fameux tirets spécifiques sont, certes, difficiles à saisir pour une majorité de contributeurs mais suppriment de nombreuses ambiguïtés ; – ne pas les utiliser, est trivial, mais introduisent des ambiguïtés qui ne peuvent pas être efficacement et systématiquement levées. J'ai cru comprendre que les fameuses tirets cadratins servent pour juxtaposer deux entités qui n'ont pas de lien direct dans une seule clé: France — Belgique En l'espèce, Philippe Verdy a utilisé son tiret cadratin préféré pour ajouter une info supplémentaire: Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales Donc une utilisation diamétralement opposée à France — Belgique. (je ne veux pas évoquer maintenant que la zone englobée ne sont pas les eaux territoriales, mais probablement la ZEE) Peut-on dire maintenant que des ambiguïtés seraient levées? J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier. Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument : Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ? RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement. Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même leur encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows, MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus encore avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ? Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a pas appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
2012/12/28 JB jb...@mailoo.org: C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. En ne comptant que les avis clairement exprimés: Pour: teuxe Philippe Verdy JB Mikael Cordon clansco Contre: Pieren Sly vdct Christian Quest Vladimir Vyskocil Jean-Francois Nifenecker Jean-Marc Liotier (pour le tag name) Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
C'est donc bien cela, une discussion dont tout le monde peut interpréter le résultat comme il le veut. Et je ne sais plus qui est celui qui disait qu'il ne comprendrait pas, mais absolument pas qu'on supprime les tirets (par un bot, par exemple) là où ils ont été utilisé judicieusement (donc comme la typographie l'encourage), mais le statu quo me semble plus judicieux que l'arc-boutage (oui, ça doit bien être un trait d'union, ici) d'un camp contre l'autre, ou inversement, évidemment. JB (Est-ce que j'irais enlever les lavoirs parce que ça ne m'intéresse pas, les lavoirs, moi ? Je préfère les fours à pain, de toutes façons.) Le 28.12.2012 22:47, Pieren a écrit : 2012/12/28 JB jb...@mailoo.org: C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. En ne comptant que les avis clairement exprimés: Pour: teuxe Philippe Verdy JB Mikael Cordon clansco Contre: Pieren Sly vdct Christian Quest Vladimir Vyskocil Jean-Francois Nifenecker Jean-Marc Liotier (pour le tag name) Plus deux avis peu clairs si ce n'est en faveur de la cohérence. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy ? Tirets
Le vendredi 28 décembre 2012 à 22:47 +0100, Pieren a écrit : 2012/12/28 JB jb...@mailoo.org: C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu de majorité se dégager de la discussion sur les tirets et les trait d'union… Pieren avait certes sa majorité personnelle avant de lancer la discussion, mais ne semblait clairement pas majoritaire après les réponses. En ne comptant que les avis clairement exprimés: Pour: teuxe Philippe Verdy JB Mikael Cordon clansco Contre: Pieren Sly vdct Christian Quest Vladimir Vyskocil Jean-Francois Nifenecker Jean-Marc Liotier (pour le tag name) Je suis aussi contre ce genre de tirets dans les names, et plus généralement contre les names descriptifs qui dupliquent les informations contenues dans les clés. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets
Le 29/12/2012 à 05:38:47 +1100 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit Objet: [OSM-talk-fr] relations boundary modifiées par Philippe Verdy – Tirets : Le 28 décembre 2012 19:07, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : J'en déduis que ses tirets cadratins ne servent uniquement à satisfaire l'égo de celui qui les a découvert depuis peu et est fier d'avoir trouvé comment les écrire sur son clavier. Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas INVENTER quand on n'a aucun argument : Qu'est-ce que tu en sais que je les aurais depuis peu sur mon clavier ? RIEN DU TOUT parce que tu te trompes complètement. Et je me trompes aussi si je ne vois pas de similitude entre France — Belgique et Nouvelle-Calédonie — eaux territoriales ? Expliques-moi bien en quoi ces deux cas sont pareils et nécessitent le même tiret cadratin. Ce n'est pas une question d'égo sinon poses-toi la question même de l'existence de ces caractères dans des codages anciens bien avant même leur encodage dans Unicode, et leur présence sur tous les jeux 8-bits Windows, MacOS, PostScript. Depuis près de moins 30 ans déjà (sinon bien plus encore avant l'informatique, c'est une tradition très ancienne). Où est donc mon égo, comme si j'avais prétendu les avoir inventés ? Ce n'est pas parce que tu n'en comprends pas l'utilité ou qu'on ne t'a pas appris ou que tu ne veux pas apprendre, que tu vas insulter les nombreux qui les ont utilisés et définis depuis des siècles. Pour qui tu te prends pour te croire supérieur à toutes ces générations, pas passées du tout ? Je n'ai pas insultés les nombreux qui les utilisent depuis des siècles. Mais tu auras raison à l'issu d'écrits verbeux et divagants. Donc pour moi le sujet de qui insulte qui est clos ici. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
