Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Philippe Verdy 
access=private impossible certes, mais ce ne sont pas des restaux ouverts
sans condition (même en payant plein pôt): il peut être nécessaire de
réserver malgré tout afin d'assurer le service pour ceux dont le repas est
prépayé ou subventionné en partie; les places "libres" sont dépendantes de
l'activité des entreprises adhérentes au service, celles-ci ayant un accès
prioritaire aux réservations faites de façon planifiée de longue date et
pour lesquelles le service de restauration peut planifier aussi son
personnel et ses commandes. Imaginons qu'une grosse entreprise adhérente
prévoit que plus de la moité de son personnel sera en congé, elle en
informe le service à l'avance qui peut à loisir ensuite décider soit de
réduire son service, soit si c'est pour une courte durée, laisser un accès
libre à plus de réservations pour des tiers de passage; le jour dit, si la
fréquentation mesurée n'atteint pas l'objectif, des tiers peuvent être
autorisés à entrer dans réservation pour compléter le service par des accès
libres (même si c'est à tarif "plein pôt"). Un tel service est tenu
d'afficher ses prix, que ce soit pour les utilisateurs réguliers des
entreprises abonnées et payent le tarif réduit, ou le tarif complet (ou le
montant du droit forfaitaire d'accès ajouté pour les non abonnés aux prix
réduits affichés).

Nombre de ces restaurants en revanche ne distinguent pas les prix des
services facultatifs non subventionnés (exemple: les boissons, hors
quelques unes comme l'eau gratuite hors bouteille, ou les ventes de
produits à emporter et tout ce qui est hors du menu de base subventionné et
affiché: si les visiteurs ne veulent pas de ce menu ou des produits de
substitution en cas de rupture s'il arrivent tard après l'affluence, ils
peuvent toujours acheter ces produits à emporter ou produits hors menus,
avec une éventuelle réduction tenant compte de leur abonnement, ou aller
manger ailleurs dans le secteur commercial libre, avec leurs éventuels
tickets restaurants s'ils en ont). La garantie d'être servi correctement
avec le menu subventionné ne tient plus si les abonnés arrivent trop tard
en fin de service, cela a pu être déjà servis aux non-abonnés quand le
quota minimum d'abonnés a déjà été servi et qu'il n'y a pas d'autres
réservations attendues encore à servir.

Bref cela reste du semi-privé, tout le monde ne peut pas se présenter à
n'importe quelle heure du service et sans réserver (ces restos acceptent
souvent les réservations la veille mais le jour même pour le service de
midi c'est trop tard, aucune garantie qu'ils pourront manger s'ils se
présentent, ils peuvent essayer mais on pourra leur dire que le service est
complet même s'il reste encore de quoi servir d'autres). De plus ces restos
ont des politiques antigaspillage: ce qui reste en fin de service est
souvent réutilisé pour le service suivant et autant que possible pas jeté,
quitte à ce que la cuisine reconfectionne de nouveaux plats avec les restes
(les fruits peuvent servir pour les salades, la viande, les rotis, poulets
pour des hachis ou des salades froides, les légumes cuits et le riz pour
les salades froides sur le buffet, les pommes de terre pour des purées, des
soupes, des sauces, il n'y a que les fritures qui sont jetées mais il y en
a très peu car elle se font au fur et à mesure; les grillades sont presque
toujours à partir de surgelés et faits quasiment à la demande, il reste le
problème du pain qui ne sera pas forcement mangeable le lendemain ou après
un weekend, mais il y a un recyclage vers l'alimentation animale, et
parfois des dons aux assos qui peuvent récupérer aussi des barquettes prêts
à servir que le resto préparera dans l'après-midi et mettra à disposition
avant la fin de journée).

Le lun. 25 mai 2020 à 16:49, Francescu GAROBY  a écrit :

> Bonjour,
> Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est
> alors accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : les
> entreprises qui contribuent au financement du restaurant interentreprises
> subventionnent en fait le repas de leurs employés. Les autres (gens de
> l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne financent pas) payent plein pot.
> Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors
> impossible, dans ce cas.
>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Florian_G 

Hello,

Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ > a écrit :
Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire 
une cantine uniquement accessible aux salariés.

Pour l'instant j'ai utilisé
amenity=restaurant
access=private


Je fais à peu près pareil (p. ex. : 
https://www.openstreetmap.org/node/6953735390, 
https://www.openstreetmap.org/node/6366382079 ou 
https://www.openstreetmap.org/node/6691321281), à ceci près que j'ai 
choisi "access=destination" car l'entrée n'est pas autorisée qu'au 
personnel de l'entreprise hôte ou à ses prestataires permanents (donc 
avec un badge pour le restaurant d'entreprise) mais aussi aux externes, 
aux employés d'autres sites ou aux invités qui ont un badge d'accès au 
bâtiment.


Par contre, j'hésite entre "amenity=restaurant" et "amenity=fast_food + 
fast_food=cafeteria". Je suis preneur d'idées également. Dans les 3 cas 
ci-dessus, ce sont des self, pas de service à table.


Le 25/05/2020 à 16:48, Francescu GAROBY a écrit :
Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est 
alors accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : 
les entreprises qui contribuent au financement du restaurant 
interentreprises subventionnent en fait le repas de leurs employés. 
Les autres (gens de l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne 
financent pas) payent plein pot.
Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors 
impossible, dans ce cas.


Voilà, d'où mon choix de "access=destination" : ceux qui ont "le droit" 
d'aller y déjeuner.



À+

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour,
Dans le dernier cas que cite Philippe, le restaurant d'entreprise est alors
accessibles à tous, la seule différence étant la tarification : les
entreprises qui contribuent au financement du restaurant interentreprises
subventionnent en fait le repas de leurs employés. Les autres (gens de
l'extérieur au site ou d'entreprises qui ne financent pas) payent plein pot.
Je dis ça parce que ça signifie que le tag "access=private" est alors
impossible, dans ce cas.

Francescu

Le lun. 25 mai 2020 à 16:44, Philippe Verdy  a écrit :

> Note: ces restos sont très souvent multi-entreprises: une entreprise
> accueille et gère le plus gros, mais des entreprises locales voisines
> négocient des conditions d'accès aussi pour leurs propres salariés (et
> invités) (exemple à Neuilly sur l'île de la Jatte, un resto partagé étant
> dans les locaux d'une société de publicité et utilisé aussi par une
> douzaine d'autres plus petites entreprises alentours).
>
> Tout le monde y gagne, par un effet de réduction d'échelle; cela permet
> d'employer des cuisiniers toute l'année et à temps plein, d'enrichir les
> menus à moins cher avec des quantités préparées supérieures (et un
> coût moindre à l'assiette). La seule limite c'est la capacité d'accueil;
> l'entreprise hôte ne peut pas accueillir tout le monde (il faut quand même
> une carte d'accès fournie par l'entreprise hôte ou son comité d'entreprise
> avec qui les autres entreprises ont négocié l'accès et accepté d'apporter
> un financement continu toute l'année); ceci dit cela lisse aussi la
> fréquentation, il y a moins de perte, même si parfois les derniers arrivés
> devront se contenter d'un steak et des frites surgelés et pas du plat du
> jour, ni des meilleures entrées mais juste de la salade, ou n'aura plus le
> dessert du jour "fait maison", mais devra se contenter d'un yaourt sorti de
> la réserve ou de la corbeille de fruits.
>
> Bref ce sont des "semi-privés". Parfois aussi c'est un service commun à
> toute une zone d'entreprises, géré par le gestionnaire du site et non pas
> une entreprise membre particulière. Dans ce cas ce peut être délégué à une
> société spécialisée comme Sodexho qui s'occupe du recrutement du personnel
> en cuisine ou pour le service, des locaux et de tout l'approvisionnement
> (exemple à la Défense dans les "Collines de l'Arche").
>
>
>
> Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ  a écrit :
>
>> Hello,
>> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
>> cantine uniquement accessible aux salariés.
>> Pour l'instant j'ai utilisé
>> amenity=restaurant
>> access=private
>>
>> Exemples :
>> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
>> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219
>>
>> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
>> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
>> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
>> documenter ça et de préciser les données en France.
>> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise"
>> dans le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les
>> possibilités d'accès, par exemple
>> https://www.openstreetmap.org/way/150714794
>>
>> --
>>
>> *Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Philippe Verdy 
Note: ces restos sont très souvent multi-entreprises: une entreprise
accueille et gère le plus gros, mais des entreprises locales voisines
négocient des conditions d'accès aussi pour leurs propres salariés (et
invités) (exemple à Neuilly sur l'île de la Jatte, un resto partagé étant
dans les locaux d'une société de publicité et utilisé aussi par une
douzaine d'autres plus petites entreprises alentours).

Tout le monde y gagne, par un effet de réduction d'échelle; cela permet
d'employer des cuisiniers toute l'année et à temps plein, d'enrichir les
menus à moins cher avec des quantités préparées supérieures (et un
coût moindre à l'assiette). La seule limite c'est la capacité d'accueil;
l'entreprise hôte ne peut pas accueillir tout le monde (il faut quand même
une carte d'accès fournie par l'entreprise hôte ou son comité d'entreprise
avec qui les autres entreprises ont négocié l'accès et accepté d'apporter
un financement continu toute l'année); ceci dit cela lisse aussi la
fréquentation, il y a moins de perte, même si parfois les derniers arrivés
devront se contenter d'un steak et des frites surgelés et pas du plat du
jour, ni des meilleures entrées mais juste de la salade, ou n'aura plus le
dessert du jour "fait maison", mais devra se contenter d'un yaourt sorti de
la réserve ou de la corbeille de fruits.

Bref ce sont des "semi-privés". Parfois aussi c'est un service commun à
toute une zone d'entreprises, géré par le gestionnaire du site et non pas
une entreprise membre particulière. Dans ce cas ce peut être délégué à une
société spécialisée comme Sodexho qui s'occupe du recrutement du personnel
en cuisine ou pour le service, des locaux et de tout l'approvisionnement
(exemple à la Défense dans les "Collines de l'Arche").



Le lun. 25 mai 2020 à 16:08, Florian LAINEZ  a écrit :

> Hello,
> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
> cantine uniquement accessible aux salariés.
> Pour l'instant j'ai utilisé
> amenity=restaurant
> access=private
>
> Exemples :
> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219
>
> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
> documenter ça et de préciser les données en France.
> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise"
> dans le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les
> possibilités d'accès, par exemple
> https://www.openstreetmap.org/way/150714794
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Christian Rogel 
> Le 25 mai 2020 à 16:07, Florian LAINEZ  a écrit :
> 
> Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une 
> cantine uniquement accessible aux salariés.
> Pour l'instant j'ai utilisé
> amenity=restaurant
> access=private
> 
> Exemples :
> https://www.openstreetmap.org/node/1801525675 
> 
> https://www.openstreetmap.org/node/1992123219 
> 
> 
> Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que 
> access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
> Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de 
> documenter ça et de préciser les données en France.
> En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise" dans 
> le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les possibilités 
> d'accès, par exemple https://www.openstreetmap.org/way/150714794 
> 

Je me suis posé une question du même genre à propos des bibliothéques 
d’entreprises et des centre de doc internes. Je pensais que « corporate » se 
trouvait en abondance sur OSM.

En fait, non, on y trouve 2 corporate = only et autant en couple avec une 
20aine de clés. La plus farfeue (2 items) étant amenity = corporate à égalié 
avec contact:instagram = corporate.

Il y a toilets = corporate et toilets:access = corporate qui se rapprochent de 
ce qui est visé, mais 1 occurrence chacun !

J’ai exploré aussi »  internal » , mais moins de 100 mentions. Moins extensif 
que corporate.

Il y a les restaurants propres aux entreprises, mais, aussi les restaurants 
interentreprises, subdivisés en restaurants privés et restaurants 
administratifs (restaurants interentreprises gérés par une association pilotée
par une entité publique).



Christian R.___
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[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Restaurant d'entreprise

2020-05-25 Par sujet Florian LAINEZ 
Hello,
Je me demande comment mapper un restaurant d'entreprise, c'est à dire une
cantine uniquement accessible aux salariés.
Pour l'instant j'ai utilisé
amenity=restaurant
access=private

Exemples :
https://www.openstreetmap.org/node/1801525675
https://www.openstreetmap.org/node/1992123219

Je ne sais pas si on a vraiment besoin d'un tag spécifique et que
access=private fait le taff, qu'en pensez-vous ?
Je n'ai pas trouvé quoi que ce soit sur le wiki, et j'ai bien envie de
documenter ça et de préciser les données en France.
En effet j'ai trouvé pas mal d'endroits avec "restaurant d'entreprise" dans
le name et pour lesquels je pense qu'il faudrait préciser les possibilités
d'accès, par exemple https://www.openstreetmap.org/way/150714794

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