Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-15 Par sujet Vincent Bergeot 
Je mets ça sur le premier changeset.

Le 15 mars 2020 08:19:04 GMT+01:00, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>Est-ce que tu mets ça en note du premier changeset (comme ça un autre
>contributeur saura que tu l'as accueilli) ou en MP ?
>
>Le 13/03/2020 à 10:15, Vincent Bergeot - vinc...@bergeot.org a écrit :
>> Le 12/03/2020 à 18:04, Vincent Bergeot a écrit :
>>> Le 12/03/2020 à 17:57, Donat ROBAUX a écrit :
 Marc M. wrote
> osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de
> note
> avec un résumé de celle-ci.
 Concrètement? Je ne vois pas comment faire.
>>>
>>> pour ma part je pars de cela https://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
>>>
>>> et ensuite je génère les flux rss qui m'intéresse (que cela soit
>pour
>>> les notes, les nouveaux, ...)
>>>
>>> je les mets dans mon lecteur de flux rss et tous les matins je
>>> regarde ce qui se passe sur la gironde et les alentours :)
>>
>>
>> et voici le contenu du message que je mets au nouveau-nouvelle :
>>
>> Bonjour et bienvenue dans OpenStreetMap,
>> nouvelle-nouveau, un petit mot ici pour faciliter votre arrivée :
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_France/bienvenue
>>
>> Cas particulier / Si vous êtes en seconde, en cours de SNT, veuillez
>> faire suivre à votre enseignant-e le lien suivant
>> https://dane.ac-lyon.fr/spip/spip.php?article628 (par avance merci
>!).
>>
>> Dans tous les cas, n'hésitez pas à répondre, poser des questions, ...
>> Vincent
>>
>> PS : 2 liens souvent utiles :
>>
>>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques#N.27utilisez_pas_de_tag_name_pour_d.C3.A9crire_des_choses.
>>
>>
>>
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques#Bons_commentaires_de_groupe_de_modifications
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-14 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 14.03.20 à 09:20, Cédric Frayssinet a écrit :
> Les derniers actes me semblent être plus des notes, ce qui est moins
> impactant pour la bdd, et je vous rassure, ils vont vite se lasser.

c'est surtout une conséquence que je fais encore une lecture
systématique de toutes les notes crées (parce qu'avec osmbot,
c'est ultra rapide à lire) mais je ne fais plus un accueil
de chaque nouveau, parce que c'est humainement suicidaire.

> Ainsi, je pense qu'il faut impérativement répondre aux notes,

j'ai répondu à toutes les notes identifiés comme vandalisme.
j'ai une réponse de moins que Vincent cad ZERO !
et pour les commentaires de changeset, environ 700 sont sans réponse.

> Pourrait-on envisager de se partager la France ?

cela fait 2-3 ans qu'il y a un appel du pied à accueilir les nouveaux

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-14 Par sujet Cédric Frayssinet 
Bonjour à tous !

J'ai lu avec attention tous vos posts et je suis navré de voir cela sur
la base OSM :(

J'espère que des enseignants de SNT ne vont pas profiter de ces
fermetures de lycées pour lancer les élèves sur des exercices en lien
avec OSM. Il me semble que SNT n'est pas la priorité. Perso, nous les
avons lancé sur https://pix.fr que je trouve parfait avec ces fermetures.

Les derniers actes me semblent être plus des notes, ce qui est moins
impactant pour la bdd, et je vous rassure, ils vont vite se lasser.

Cependant, lors de la création du compte, il faut bien confirmer le
courriel, ce qui est du coup intéressant, cela veut donc dire que les
élèves derrière ces comptes ont un courriel qu'ils lisent.
Ainsi, je pense qu'il faut impérativement répondre aux notes, en mettant
en plus une petite phrase anxiogène, spécifique SNT, qui pourrait les
faire réfléchir et stopper leurs actions dégradantes.

Pour connaître un peu les élèves de secondes, il faut que ce soit court
et percutant !

Aussi, je pourrai essayer de trouver des enseignants motivés pour aider
la communauté à trouver ces nouveaux cas. L'outil proposé par Vincent me
semble vraiment intéressant (https://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/).
Pourrait-on envisager de se partager la France ? Je pense que quelques
coups de fils ciblés dans les lycées vont rapidement calmer les
ardeurs... et feront réfléchir les enseignants aux pratiques.

Je voulais relancer les établissements via la DANE, mais actuellement,
les priorités sont vraiment ailleurs et c'est peine perdu ! Peut-être
d'ici quelques semaines...

Cédric Frayssinet




Le 12/03/2020 à 18:04, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 12/03/2020 à 17:57, Donat ROBAUX a écrit :
>> Marc M. wrote
>>> osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
>>> avec un résumé de celle-ci.
>> Concrètement? Je ne vois pas comment faire.
>
> pour ma part je pars de cela https://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
>
> et ensuite je génère les flux rss qui m'intéresse (que cela soit pour
> les notes, les nouveaux, ...)
>
> je les mets dans mon lecteur de flux rss et tous les matins je regarde
> ce qui se passe sur la gironde et les alentours :)
>
>> Pour le lien vers le guide, ca ne coûte pas grand chose de mettre le
>> lien.
>> Je ne vois en tout cas pas d'autre manière de faire pour que ca
>> arrive aux
>> profs.
>
> je viens de téléphoner effectivement au lycée et j'ai envoyé le lien
> vers l'article de bonnes pratiques par mail à une personne qui va
> faire suivre aux profs de snt.
>
> J'ai téléphoné en mode :
>
> Bonjour,
>
> les élèves de seconde en cours de snt vont n'importe quoi sur internet
> sur le projet openstreetmap. Il serait bon que les enseignants soient
> formés ou à minima respectent les bonnes pratiques,je vous les envoie
> par mail.
>
> à la réponse : vous êtes qui :)
>
> Co-président OpenStreetMap france et là ça calme !!! si ils savaient
> :) :)
>
> Vous pouvez tous être co-président quand vous téléphonez à un lycée,
> cela semble marcher !
>
> à plus
>
>
>
>> L'EN est un mamouth et il va falloir 20 ans pour que tous les profs
>> soient au courant.
>>
>> Donat
>>
>>
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>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-13 Par sujet Marc M. 
Le 13.03.20 à 10:13, Vincent Bergeot a écrit :
> peut-on imaginer un commentaire "automatique de changeset" lors du
> premier changeset ?

alkino a fait 99% de qui manquait. il reste quelques détails à modifier
(entre autre avoir un mode "test"). de mémoire il restait un autre
détail à mettre en place mais je ne sais plus, je dois regarder.

> Contenu à définir mais avec prise en compte de la situation particulière
> lié au SNT :)

le message de bienvenue est sur le wiki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/bienvenue
tout amélioration est la bienvenue tout en gardant à l'esprit que le
message est sans doute déjà trop long.

> Je crois que tu avais évoqué une initiative belge d'accueil des nouveaux ?

oui, je sais plus si j'y ai accès ou si on m'a filé le code.
dans les 2 cas, yaka que je demande si cela motive du monde

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-13 Par sujet Cyrille37 OSM 

Le 13/03/2020 à 10:13, Vincent Bergeot a écrit :

la faute est à "pas de formation".


La faute est aussi au manque de civisme numérique: on joue au tchat via 
les notes ; ce qui n'est pas la même chose qu'accueillir des nouveaux. À 
mon avis la solution, s'il peut y en avoir une, ne peut pas être la même 
pour les 2 cas : nouveau contributeur et élève dissipé.


Ça va pas être simple ...

Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-13 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 12/03/2020 à 18:04, Vincent Bergeot a écrit :

Le 12/03/2020 à 17:57, Donat ROBAUX a écrit :

Marc M. wrote

osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
avec un résumé de celle-ci.

Concrètement? Je ne vois pas comment faire.


pour ma part je pars de cela https://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/

et ensuite je génère les flux rss qui m'intéresse (que cela soit pour 
les notes, les nouveaux, ...)


je les mets dans mon lecteur de flux rss et tous les matins je regarde 
ce qui se passe sur la gironde et les alentours :)



et voici le contenu du message que je mets au nouveau-nouvelle :

Bonjour et bienvenue dans OpenStreetMap,
nouvelle-nouveau, un petit mot ici pour faciliter votre arrivée : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_France/bienvenue


Cas particulier / Si vous êtes en seconde, en cours de SNT, veuillez 
faire suivre à votre enseignant-e le lien suivant 
https://dane.ac-lyon.fr/spip/spip.php?article628 (par avance merci !).


Dans tous les cas, n'hésitez pas à répondre, poser des questions, ...
Vincent

PS : 2 liens souvent utiles :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques#N.27utilisez_pas_de_tag_name_pour_d.C3.A9crire_des_choses. 



https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bonnes_pratiques#Bons_commentaires_de_groupe_de_modifications 




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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-13 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 13/03/2020 à 10:04, Marc M. a écrit :

Bonjour Vincent-Xavier,

Le 12.03.20 à 21:02, Vincent-Xavier JUMEL a écrit :

plutôt qu'une fois de plus taper sur les profs.

non je ne tappe pas sur les profs, je cherche une solution réaliste à
court terme.
- soit plus de bras communautaire pour rendre cela humainement possible
- soit contact avec l'école
- soit dev d'un outil permettant de gagner du temps
- autre idée

mais me dire

Le vrai fautif est la direction générale de l'enseignement scolaire

cela me fait une belle jambe. je téléphone à la direction
pour qu'ils nettoyent les notes et fasse les reverts ?
j'ai comme un doute quand au résultat à court terme.
mais un contact "+ haut" est tout a fait une piste possible
et sans doute souhaitable avec un horizon de résultat à + long terme

Cordialement,
Marc


je plussoie ce que vous dites tous les 2 :D (<- normand va )

Vincent-Xavier, si tu as eu l'impression que l'on tape sur les profs, ce 
n'est pas l'intention, je rapelle à chaque fois dans la majorité de mes 
échanges avec l'éducation nationale que la faute est à "pas de formation".


Marc_marc, je plussoie les 3 points :

- soit plus de bras communautaire pour rendre cela humainement possible
- soit contact avec l'école
- soit dev d'un outil permettant de gagner du temps

peut-on imaginer un commentaire "automatique de changeset" lors du 
premier changeset ?


Contenu à définir mais avec prise en compte de la situation particulière 
lié au SNT :)


Je crois que tu avais évoqué une initiative belge d'accueil des nouveaux ?

PS : nous oscillons entre osm-fr et talk-fr, je pense que la discussion 
est plutôt à avoir sur talk-fr (pour une mise en oeuvre technique, on 
verra quel soutien peut amener osm-fr)



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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Marc M. 
Le 12.03.20 à 17:57, Donat ROBAUX a écrit :
> Marc M. wrote
>> osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
>> avec un résumé de celle-ci.
> 
> Concrètement? Je ne vois pas comment faire.

prends le client irc de ton choix :
xchat ou thunderbird ou riot ou l'applet web ou autre
tu te connectes sur le serveur irc.oftc.net
tu joins le canal #osm-fr-annonce (commande /join #osm-fr-annonce dans
un client irc classique ou via les menus)
il suffit alors de lire les messages d'osmbot sur le canal

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 12/03/2020 à 17:57, Donat ROBAUX a écrit :

Marc M. wrote

osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
avec un résumé de celle-ci.

Concrètement? Je ne vois pas comment faire.


pour ma part je pars de cela https://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/

et ensuite je génère les flux rss qui m'intéresse (que cela soit pour 
les notes, les nouveaux, ...)


je les mets dans mon lecteur de flux rss et tous les matins je regarde 
ce qui se passe sur la gironde et les alentours :)



Pour le lien vers le guide, ca ne coûte pas grand chose de mettre le lien.
Je ne vois en tout cas pas d'autre manière de faire pour que ca arrive aux
profs.


je viens de téléphoner effectivement au lycée et j'ai envoyé le lien 
vers l'article de bonnes pratiques par mail à une personne qui va faire 
suivre aux profs de snt.


J'ai téléphoné en mode :

Bonjour,

les élèves de seconde en cours de snt vont n'importe quoi sur internet 
sur le projet openstreetmap. Il serait bon que les enseignants soient 
formés ou à minima respectent les bonnes pratiques,je vous les envoie 
par mail.


à la réponse : vous êtes qui :)

Co-président OpenStreetMap france et là ça calme !!! si ils savaient :) :)

Vous pouvez tous être co-président quand vous téléphonez à un lycée, 
cela semble marcher !


à plus




L'EN est un mamouth et il va falloir 20 ans pour que tous les profs
soient au courant.

Donat



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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Donat ROBAUX 
Marc M. wrote
> osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
> avec un résumé de celle-ci.

Concrètement? Je ne vois pas comment faire.

Pour le lien vers le guide, ca ne coûte pas grand chose de mettre le lien.
Je ne vois en tout cas pas d'autre manière de faire pour que ca arrive aux
profs. L'EN est un mamouth et il va falloir 20 ans pour que tous les profs
soient au courant.

Donat



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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Marc M. 
Le 12.03.20 à 17:43, Donat ROBAUX a écrit :
> Au passage, tu peux me dire comment tu fais ton suivi?
> De mon côté j'utilisais OSMCha en cochant les review.

osmbot sur #osm-fr-annonce signale les nouveaux et la créations de note
avec un résumé de celle-ci.
Pascal Neis fait peut-être la même chose en flux rss (ainsi que le
détection des changeset review_request que j'ai abandonné totalement
jusqu'à ce que cela deviennent humainement suportable/partagé)

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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Donat ROBAUX 
Au passage, tu peux me dire comment tu fais ton suivi?
De mon côté j'utilisais OSMCha en cochant les review.

Donat



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Re: [OSM-talk-fr] [osm-fr asso] SNT: on coule sous le vandalisme et assimilé

2020-03-12 Par sujet Donat ROBAUX 
Hello,

La dernière fois que j'ai fait du suivi, c'était avant qu'on ait le guide
mais aujourd'hui je redirigerais vers le guide commun OSM/EN en espérant
que le prof soit touché (par la Grâce lol).
En attendant, on peut -et je ne me suis pas privé- de mettre un taquet à
ces jeunes inconséquents ;)

Donat

Le jeu. 12 mars 2020 à 17:35, Marc M.  a écrit :

> Bonjour,
>
> depuis 2 jours, on coule (les rares que nous sommes à essayer de faire
> un suivit des nouveaux au jour le jour), principalement sous des notes
> du genre https://osm.org/note/2119184 au point que j'ai demandé un tmp
> ban sur osm.org
> je ne peux que supposer que les enfants se défoulent dans les environs
> de leur école et qu'avoir un moyen de contact identifié comme le
> conseille/demande la politique "contribution guidée" serrait une très
> bonne chose. à défaut, quelqu'un a-t-il mieux à conseiller que de
> regarder l'école la + proche, prendre son téléphone et se plaindre ?
>
> Cordialement,
> Marc
>
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