Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Le 28/02/2019 à 18:23, Adrien Grellier - pe...@adrieng.fr a écrit : La problématique risque d'être similaire pour le SHOM, qui résiste bien pour le moment, peut-être grâce à la loi qui impose des cartes officielles à bord des bateaux. C'est exact mais rien n'impose que les cartes soient payantes. La Chine a décidé de publier ses cartes en S57 pas en S63. Traduction pour le néophyte : dans la norme mondiale mais dans sa version non cryptée. Parce que la sécurité leur importait plus que les entrées d'argent. Car l'état a ici tendance à évaluer les coûts directs et oublier les économies et gains indirects. Si l'IGN pouvait se positionner sur la qualification des données, ils gagneraient sans doute mais s'ils préfèrent le syndrome de la citadelle assiégée, il de faudra pas se plaindre que cette citadelle tombe. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Pour me faire l'avocat du diable, peut-être que c'est une façon de se protéger : L'IGN subit comme toute la fonction publique une pression pour être « rentable », « auto-financé », avec une perte de personnel, etc.. Le principe d'OSM peut donc représenter un danger, puisque les professionnels sont remplacés par une myriade de contributeurs, certains payés, d'autres non. « Si OSM fait aussi bien que l'IGN avec des bénévoles, pourquoi donc s'embêter à payer une administration inutile ? » pourrait se demander un politicien très fin… et l'IGN peut se retrouver victime d'un système très malsain, auquel tout le monde risque d'y perdre. D'où la tentation de montrer les muscles, d'être « leader sur son domaine », simplement pour exister. La problématique risque d'être similaire pour le SHOM, qui résiste bien pour le moment, peut-être grâce à la loi qui impose des cartes officielles à bord des bateaux. Adrien Le 28/02/2019 à 10:23, Nicolas Moyroud a écrit : > Merci Jean-Christophe pour ce partage. > > Hé si j'avais deviné ! Je me doutais bien qu'il y avait un piège en > voyant ta question et j'ai récemment entendu quelqu'un me parler de > cette "volonté" de l'IGN de réinventer ce que fait déjà très bien OSM. > Ils aiment bien se positionner comme le chef de file d'une nouvelle > dynamique, même quand ils ont 10 ans de retard sur le sujet. Sans > doute l'habitude d'être ceux qui "décident" dans le domaine de > l'information géographique en France ? Hé non, le monde de l'info géo > a changé pendant que vous dormiez les amis ! ;-) > > Bonne journée, > > Nicolas > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Il faut croire que l'IGN réalise bien tard qu'elle s'est elle-même enfermée dans une logique propriétaire (héritée d'un ancien système où seul l'Etat était maître d'oeuvre mais aujourd'hui ne peut plus le faire et a privé l'IGN de nombre de ses moyens). L'IGN constate elle-même qu'elle est de moins en moins sollicitée par les collectivités qui ont du prendre en charge elles-mêmes l'information géographique. Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir tenté de la part d'OSM de se mettre en rapport avec l'IGN. Mais l'IGN a mal vu OSM car le projet n'était à l'origine pas créé en France, et donc elle avait peur de perdre son statut d'expert en la matière sur la France. Elle n'a pas écouté les collectivités et nombreux autres services de l'Etat qui ont pourtant fait le pari d'OSM. La "culture maison" de l'IGN croit encore que ce qui n'émane pas directement de ses propres travaux (qu'elle peine maintenant à financer) la placerait en position d'infériorité face aux acteurs économiques (qu'OSM n'exclue pas par définition de ce que doit être un système "ouvert"). Elle souffre encore du "syndrome Michelin" qui lui longtemps fait concurrence poru la cartographie "grand public" (les cartes IGN se sont toujours bien plus mal vendues que les cartes Michelin; la question ne se pose plus les deux sont en perte de vitesse, face à l'efficacité des systèmes en ligne, propriétaires ou ouverts). L'IGN a voulu créer un petit projet semi-ouvert mais limité sur la France, alors que les géants (Google, Nokia maintenant Microsoft, Apple) et OSM se sont placés sur le terrain de la cartographie mondiale et visent tous à fournir des données à tout public (individuel, ou personne morale). La différence étant qu'OSM reste la seule plateforme réellement ouverte où les données ne sont pas filtrées selon le segment de public par des algos propriétaires et intrusifs et qu'OSM propose ces données gratuitement et donne le controle à tout le monde et sans délai (ce que ne font pas les autres acteurs privés qui s'arrogent la propriété totale et l'exclusivité de la distribution et donc du filtrage des données, et aussi tous les revenus, mais aussi ne veulent pas garantir la permanence de l'accès octroyé, en fixant des limites arbitraires d'usage, sans cesse abaissées ou à coût d'usage croissant: le modèle Google/Apple/Nokia va à l'encontre du principe même de l'ouverture: il commence à fixer un cout d'usage bas et vise à l'augmenter sensiblement avec le temps, leur modèle est "parasitaire", il profite des pseudo-iniatitives "d'ouverture" de leur plateforme de collecte, mais de fermeture complète de l'usage des données collectées avec un transfert inacceptable de propriété). OSM va à l'inverse: au départ il y a un cout plus important, qui n'est pas caché aux utilisateurs, il adopte une politique de vérité sur les couts réels, et appelle donc à aider à financer ce lancement: c'est un pari où l'investissement important de départ est ensuite *garanti* d'être amorti dans le temps pour que ce coût initial ne cesse de diminuer. Personne n'est lésé. Dans ce cadre l'IGN aurait tout à fait pu participer mais s'y est refusé. Il commence à peine à réaliser le terrain perdu (déjà contre les acteurs économiques, mais maintenant aussi dans le terrain collaboratif, en tentant de fonder un autre système concurrent, mais à l'objectif beaucoup plus limité qui ne répond déjà plus aux besoins). Il est donc incompréhensible que l'IGN ne dise aucun mot au sujet d'OSM, alors que les collectivités (et d'autres acteurs publics) sont déjà nombreuses a avoir pris le pari d'OSM. On en voit peu qui le regrette, même si pour certaines l'engagement est progressif et n'exclue pas pour l'instant d'utiliser les services propriétaires (Google, Apple, Microsoft/Nokia/Bing, bientôt aussi Facebook). Les collectivités n'ont pas renoncé à certaines ressources IGN. Mais si cet engagement est progressif, c'est surtout pour des raisons techniques (notamment en terme de disponibilité dans les appels d'offres de marchés publics: OSM manque encore d'acteurs prenant en charge une permanence technique et une garantie de fonctionnement, puisque ce n'est pas OSM qui fournit directement ce service mais des sociétés qui, elles, ont fait le pari de s'appuyer sur les données OSM pour les mettre en valeur: ces sociétés existent et fonctionnent maintenant bien, elles proposent des kits d'intégration, des ateliers logiciels, un support technique, peuvent répondre à des demandes de "lots" à produire en temps déterminé, peuvent mettre en place des serveurs, des "applications métiers" autour des données et aider à intégrer les données OSM autour d'un SIG avec des données non publiées). Ceci dit, il ne faut pas jeter totalement la pierre contre Google, Apple, ou Microsoft qui maintenant commencent à prendre OSM au sérieux et se mettent progressivement à collaborer avec de vraies solutions opensource (en attendant qu'elles se mettent pleinement elles aussi à l'opendata), et on profite donc déjà dans OSM de
Re: [OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Merci Jean-Christophe pour ce partage. Hé si j'avais deviné ! Je me doutais bien qu'il y avait un piège en voyant ta question et j'ai récemment entendu quelqu'un me parler de cette "volonté" de l'IGN de réinventer ce que fait déjà très bien OSM. Ils aiment bien se positionner comme le chef de file d'une nouvelle dynamique, même quand ils ont 10 ans de retard sur le sujet. Sans doute l'habitude d'être ceux qui "décident" dans le domaine de l'information géographique en France ? Hé non, le monde de l'info géo a changé pendant que vous dormiez les amis ! ;-) Bonne journée, Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Mutualisation, collaboratif et libre accès pour les données géographiques - devinette
Bonjour, Sauriez-vous deviner qui nous dit : « la donnée est aujourd'hui produite aussi bien par les citoyens eux-mêmes que par des acteurs publics et privés. ». « Désormais, la production des données géographiques doit donc s'organiser autour de trois concepts : mutualisation, collaboratif et libre accès. » « L'enjeu est de fédérer ces différentes communautés et de leur permettre de mutualiser leurs données, sans qu'elles en soient dessaisies, tant pour les enrichir par cette mise en commun que pour en optimiser les modalités de collecte et en réduire le coût de production. » a) Christian Quest, porte-parole de l'association OpenStreetMap France b) Laurence Comparat, présidente de l'association OpenDataFrance c) votre serviteur d) autre Non, je crois que vous ne devinerez pas. Il s'agit de Daniel Bursaux, le directeur général de l’Institut national de l’information géographique et forestière (IGN) dans une tribune pour Les Échos ! Et non, il ne parle pas d'OpenStreetMap... Vive le « Google Maps » français ! https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/0600723131855-vive-le-google-maps-francais-2245732.php Mardi soir, j'animais une nouvelle fois une conférence autour d'OpenStreetMap à Digne. Un auditeur qui se présentait comme travaillant pour l'IGN s'est presque fâché lorsque j'ai montré une capture d'écran d'OpenTopoMap en expliquant que c'était un rendu fabriqué avec des données libres (OSM et SRTM). Pour lui, impossible d'obtenir une telle qualité sans recourir aux données de l'IGN... https://www.opentopomap.org/#map=16/44.23377/6.70774 Maîtriser les cartes est stratégique. Pourquoi ne pas renforcer puissamment @OSM_FR au niveau européen ? Toutes les communautés sont là, organisées, déterminées. https://twitter.com/fab_mob/status/1099708109478658050 Voir aussi sur Dessinetaville : OpenStreetMap dans le rapport Belot - De la Smart city aux territoires d’intelligence (s) https://ml.apitux.net/pipermail/dessinetaville/2017-April/thread.html Recommandation 27 : Diffuser à terme l’ensemble des données géographiques souveraines sous licence ouverte type Etalab https://ml.apitux.net/pipermail/dessinetaville/2018-July/000413.html Bonne journée JCB -- Thierry Carcenac : Pour une administration électronique citoyenne http://www.apitux.org/index.php?2006/07/09/45-thierry-carcenac ==APITUX : le choix du logiciel libre== APITUX - Jean-Christophe Becquet 2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains 06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A === ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
