Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Pour avoir testé Locus dernièrement, je peux confirmer que c'est un logiciel intéressant. A noter toutefois qu'il est très complet voire trop. La quantité de fonctionnalités est assez déroutante. Même pour quelqu'un qui sait de quoi ça parle. Pour une simple utilisation d'ajout de POI, c'est peut-être vouloir écraser une mouche avec buldozer. En ce qui concerne le (pré)téléchargement de données, c'est rigolo car c'est ce sur quoi je suis en train de travailler actuellement. L'utilisateur défini une zone, et il peut récupérer les tuiles pour le niveau de zoom courant et les zooms suivants. Il s'agira d'une application web. Et grâce à PhoneGap on la déclinera en application native pour iOS et Android pour proposer la fonctionnalité décrite ci-dessous. En mode web, elle ne sera pas disponible car la limite de stockage est de 5Mo. Pierre On Wed, Jan 23, 2013 at 8:53 AM, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr wrote: La présentation en question à GeOng 2012: http://www.cartong.org/fr/geong/2012/programme/AT2-ODK Le logiciel OpenDataKit: http://opendatakit.org/ Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Pierre GIRAUD http://www.camptocamp.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Merci Christian et Pierre. On retrouve plusieurs articles qui montrent l'intérêt des humanitaires et différentes expérimentations sur le terrain. voir pour le Congo l'UNHCR qui s'intéresse à la collecte à l'aide de téléphones. http://www.dc4idp.org/htdocs/modules/about/mdc.php Pierre De : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi 23 janvier 2013 3h18 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Pour avoir testé Locus dernièrement, je peux confirmer que c'est un logiciel intéressant. A noter toutefois qu'il est très complet voire trop. La quantité de fonctionnalités est assez déroutante. Même pour quelqu'un qui sait de quoi ça parle. Pour une simple utilisation d'ajout de POI, c'est peut-être vouloir écraser une mouche avec buldozer. En ce qui concerne le (pré)téléchargement de données, c'est rigolo car c'est ce sur quoi je suis en train de travailler actuellement. L'utilisateur défini une zone, et il peut récupérer les tuiles pour le niveau de zoom courant et les zooms suivants. Il s'agira d'une application web. Et grâce à PhoneGap on la déclinera en application native pour iOS et Android pour proposer la fonctionnalité décrite ci-dessous. En mode web, elle ne sera pas disponible car la limite de stockage est de 5Mo. Pierre On Wed, Jan 23, 2013 at 8:53 AM, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr wrote: La présentation en question à GeOng 2012: http://www.cartong.org/fr/geong/2012/programme/AT2-ODK Le logiciel OpenDataKit: http://opendatakit.org/ Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Pierre GIRAUD http://www.camptocamp.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne sur téléphone mobile et qui permette de rajouter des POIs dans la base d'OpenStreetMap à partir d'une liste prédéfinie de tags. Tu as dû entendre parler de MapZen POI Collector ? Malheureusement, il semblerait que ça n'existe plus, pour une raison inconnue. Bon, dans le cadre de mon activité professionnelle, actuellement, je travaille beaucoup sur des applications mobiles justement. Nous reposons sur le framework Sencha. Pour info, Sencha est aussi le framework qui est utilisé par Kort. Bref, si le besoin est très restreint, je ne pense pas que ce soit très compliqué. Mais, c'est pas comme si j'avais déjà suffisamment de tâches prévues pour améliorer le Tasking Manager. ;-) Pierre 2013/1/21 Pierre Béland pierz...@yahoo.fr: Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la base OSM avec une liste personnalisée de Presets. L'idée est de simplifier le travail de collecte. Et lorsque quelqu'un a un telephone avec geolocalisation, il devrait avoir la possibilité d'ajouter un POI là ou il se trouve. Beaucoup d'API sont proposées pour collectoinner les POI mais elles s'appliquent en génréral à un OS particulier. Mon interrogation : une API plus universelle à partir d'un navigateur internet serait-elle efficace? Et existe-t-il de telles applications de collecte de POI? Pierre De : Ista Pouss ista...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 6h36 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Le 19 janvier 2013 21:52, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée à un contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributions et permettant de les repérer facilement. Pour la liste des poi, je présume que c'est plus une question de rendu. Mais je ne comprends pas pourquoi les humanitaires ont besoin d'un rendu particulier ? Il me semble que les écoles et tout ce que vous citez est déjà visible, au moins si ces POI ont un nom. Au niveau du repère des contributions, peut être pouvez-vous organiser les pseudos plutot que les commentaires ? Ou voudriez-vous qu'il y ait une famille de modifs dédiées à une activité ?... Mais je n'ai pas entendu dire que la notion existait. Que pensez-vous de cela? Serait-il possible d'adapter facilement une telle API et de fonctionner aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur ? Y-a-t-il quelqu'un qui est intéressé à proposer quelque chose en ce sens ? Toutes les API fonctionnent aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur :-) Il peut y avoir des adaptations de cache ou de volume, mais à ma connaissance il s'agit surtout de problèmes de connectivités, qui touchent aussi bien les ordi que les téléphones. Globalement, je ne sais pas s'il est prévu / voulu que l'on puisse adapter la base et ses accès pour une activité spéciale, aussi noble soit-elle que l'humanitaire. J'ai plutôt l'impression que la volonté générale est que tout le monde publie et utilise selon les même principes, pour qu'il y ait une unité dans les données de la carte. La cohérence semble prioritaire sur les spécialisations. Par contre il peut y avoir des rendus / données spécifiques à qqchose, tels les vélos, les handicaps, etc, à charge pour ceux qui sont intéressés par le thème de le mettre en valeur. Les humanitaires pourraient donc, comme ça se voit pour les vélos, travailler de façon spécifique avec osm, sans qu'il soit nécessaire de modifier l'osm général. Mais peut être que c'est ce que vous vouliez dire et ce que vous recherchez ? Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Pierre GIRAUD http://www.camptocamp.com ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Bonjour Pierre L'objectif n'est sûrement pas de remplacer l'excellent Gestionnaire de tâches. Comme tu peux le constater, celui-ci ne chôme pas beaucoup actuellement. Une fois la carte de base tracée à distance à l'aide du Gestionnaire de tache, on vise à compléter l'information en la caractérisant. Une fois que l'on a tracé les routes, immeubles, etc. il faut ajouter diverses informations. Tout comme quelqu'un ajoute un restaurant ou autre commerce lorsqu'il se déplace, des humanitaires ou d'autres personnes en déplacement dans les zones d'activation humanitaire pourraient rapidement et très simplement ajouter un POI. Je pense à une application web pour que ce soit le plus universel possible et facile à adapter. Est-ce selon toi relativement facile à réaliser, exise-t-il déja quelque chose de la sorte? Pierre De : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 3h22 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne sur téléphone mobile et qui permette de rajouter des POIs dans la base d'OpenStreetMap à partir d'une liste prédéfinie de tags. Tu as dû entendre parler de MapZen POI Collector ? Malheureusement, il semblerait que ça n'existe plus, pour une raison inconnue. Bon, dans le cadre de mon activité professionnelle, actuellement, je travaille beaucoup sur des applications mobiles justement. Nous reposons sur le framework Sencha. Pour info, Sencha est aussi le framework qui est utilisé par Kort. Bref, si le besoin est très restreint, je ne pense pas que ce soit très compliqué. Mais, c'est pas comme si j'avais déjà suffisamment de tâches prévues pour améliorer le Tasking Manager. ;-) Pierre 2013/1/21 Pierre Béland pierz...@yahoo.fr: Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la base OSM avec une liste personnalisée de Presets. L'idée est de simplifier le travail de collecte. Et lorsque quelqu'un a un telephone avec geolocalisation, il devrait avoir la possibilité d'ajouter un POI là ou il se trouve. Beaucoup d'API sont proposées pour collectoinner les POI mais elles s'appliquent en génréral à un OS particulier. Mon interrogation : une API plus universelle à partir d'un navigateur internet serait-elle efficace? Et existe-t-il de telles applications de collecte de POI? Pierre De : Ista Pouss ista...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 6h36 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Le 19 janvier 2013 21:52, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée à un contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributions et permettant de les repérer facilement. Pour la liste des poi, je présume que c'est plus une question de rendu. Mais je ne comprends pas pourquoi les humanitaires ont besoin d'un rendu particulier ? Il me semble que les écoles et tout ce que vous citez est déjà visible, au moins si ces POI ont un nom. Au niveau du repère des contributions, peut être pouvez-vous organiser les pseudos plutot que les commentaires ? Ou voudriez-vous qu'il y ait une famille de modifs dédiées à une activité ?... Mais je n'ai pas entendu dire que la notion existait. Que pensez-vous de cela? Serait-il possible d'adapter facilement une telle API et de fonctionner aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur ? Y-a-t-il quelqu'un qui est intéressé à proposer quelque chose en ce sens ? Toutes les API fonctionnent aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur :-) Il peut y avoir des adaptations de cache ou de volume, mais à ma connaissance il s'agit surtout de problèmes de connectivités, qui touchent aussi bien les ordi que les téléphones. Globalement, je ne sais pas s'il est prévu / voulu que l'on puisse adapter la base et ses accès pour une activité spéciale, aussi noble soit-elle que l'humanitaire. J'ai plutôt l'impression que la volonté générale est que tout le monde publie et utilise selon les même principes, pour qu'il y ait une unité dans les données de la carte. La cohérence semble prioritaire sur les spécialisations. Par contre il peut y avoir des rendus / données spécifiques à qqchose, tels les vélos, les handicaps, etc, à charge pour ceux qui sont intéressés par le
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Salut Pierre B A mon sens il y a un petit souci: un outil qui permet de cliquer sur un bouton dans ton smartphone et qui envoit directement ta localisation GPS dans la base OSM c'est un peu comme si, après une balade à vélo, j'envoyais directement mon gpx avec le tag highway=track. Vu que je ne roule pas très droit et que mon GPS a une précision de quelques mètres, ça va faire une route un peu tordue. Et en plus, une route qui ne sera pas cohérente ni connectée avec ce qui existe autour dans OSM. C'est pour cette raison que la procédure habituelle est la suivante: je tracke ma route, j'affiche mon gpx et je digitalise joli par dessus, en mettant les tags qui vont bien. Pour les POIs, la même procédure devrait être utilisée. Quand tu veux tagguer une école, p.ex., tu vas vouloir mettre un POI quelque part au milieu du toit du bâtiment, endroit où tu as peu de chances de te trouver avec ton GPS :-) De plus, en prenant en compte l'inexactitude aléatoire des GPS ainsi qu'un éventuel shift systématique des données OSM sur une zone donnée, il y a des chances que ton POI apparaisse du mauvais côté de la route, sur un autre bâtiment... Voilà pourquoi, à mon sens, même une action aussi basique que l'enregistrement d'un POI devrait toujours impliquer une phase de digitalisation manuelle. Et cela passe le plus souvent par un ordinateur, parce que digitaliser sur un petit écran de smartphone c'est galère! Maintenant, ce n'est que mon avis! S Sent from Android On Jan 22, 2013 2:19 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Bonjour Pierre L'objectif n'est sûrement pas de remplacer l'excellent Gestionnaire de tâches. Comme tu peux le constater, celui-ci ne chôme pas beaucoup actuellement. Une fois la carte de base tracée à distance à l'aide du Gestionnaire de tache, on vise à compléter l'information en la caractérisant. Une fois que l'on a tracé les routes, immeubles, etc. il faut ajouter diverses informations. Tout comme quelqu'un ajoute un restaurant ou autre commerce lorsqu'il se déplace, des humanitaires ou d'autres personnes en déplacement dans les zones d'activation humanitaire pourraient rapidement et très simplement ajouter un POI. Je pense à une application web pour que ce soit le plus universel possible et facile à adapter. Est-ce selon toi relativement facile à réaliser, exise-t-il déja quelque chose de la sorte? Pierre -- *De :* Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com *À :* Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Mardi 22 janvier 2013 3h22 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne sur téléphone mobile et qui permette de rajouter des POIs dans la base d'OpenStreetMap à partir d'une liste prédéfinie de tags. Tu as dû entendre parler de MapZen POI Collector ? Malheureusement, il semblerait que ça n'existe plus, pour une raison inconnue. Bon, dans le cadre de mon activité professionnelle, actuellement, je travaille beaucoup sur des applications mobiles justement. Nous reposons sur le framework Sencha. Pour info, Sencha est aussi le framework qui est utilisé par Kort. Bref, si le besoin est très restreint, je ne pense pas que ce soit très compliqué. Mais, c'est pas comme si j'avais déjà suffisamment de tâches prévues pour améliorer le Tasking Manager. ;-) Pierre 2013/1/21 Pierre Béland pierz...@yahoo.fr: Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la base OSM avec une liste personnalisée de Presets. L'idée est de simplifier le travail de collecte. Et lorsque quelqu'un a un telephone avec geolocalisation, il devrait avoir la possibilité d'ajouter un POI là ou il se trouve. Beaucoup d'API sont proposées pour collectoinner les POI mais elles s'appliquent en génréral à un OS particulier. Mon interrogation : une API plus universelle à partir d'un navigateur internet serait-elle efficace? Et existe-t-il de telles applications de collecte de POI? Pierre De : Ista Pouss ista...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 6h36 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Le 19 janvier 2013 21:52, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée à un contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributions et permettant de
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
A ce titre, il est intéressant de regarder les contributions faite à partir d'une appli comme Pushpin (sur iOS). J'avais regardé en France et c'était pas génial... bien qu'on y positionne un nouveau POI via l'imagerie Bing et pas simplement en se basant sur la seule géoloc du GPS. La contribution directe à partir de smartphones et tablettes nécessitent des applis dédiées vraiment bien conçues et ça ne semble pas encore être totalement le cas, même si ça avance. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquesthttp://openstreetmap.fr/u/christian-quest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Merci Christian. Nous allons quand même essayer de faire quelques expérimentations sur le terrain. Pierre De : Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 12h12 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire A ce titre, il est intéressant de regarder les contributions faite à partir d'une appli comme Pushpin (sur iOS). J'avais regardé en France et c'était pas génial... bien qu'on y positionne un nouveau POI via l'imagerie Bing et pas simplement en se basant sur la seule géoloc du GPS. La contribution directe à partir de smartphones et tablettes nécessitent des applis dédiées vraiment bien conçues et ça ne semble pas encore être totalement le cas, même si ça avance. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Stéphane, Christian Quest indiquait plus tôt que Pushpin (sur iOS) permet de positionner un nouveau POI via l'imagerie Bing. Peux-tu tester une solution similaire sur Android? Connais-tu une API avec fond de carte Bing qui permettrait de repositionner le POI? Si oui, ce serait fantastique. Ça permettrait d'ajouter de façon très simple un POI à la base OSM tout en assurant une qualité acceptable. Pierre De : Stéphane Henriod s...@henriod.info À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Cc : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 11h46 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre B A mon sens il y a un petit souci: un outil qui permet de cliquer sur un bouton dans ton smartphone et qui envoit directement ta localisation GPS dans la base OSM c'est un peu comme si, après une balade à vélo, j'envoyais directement mon gpx avec le tag highway=track. Vu que je ne roule pas très droit et que mon GPS a une précision de quelques mètres, ça va faire une route un peu tordue. Et en plus, une route qui ne sera pas cohérente ni connectée avec ce qui existe autour dans OSM. C'est pour cette raison que la procédure habituelle est la suivante: je tracke ma route, j'affiche mon gpx et je digitalise joli par dessus, en mettant les tags qui vont bien. Pour les POIs, la même procédure devrait être utilisée. Quand tu veux tagguer une école, p.ex., tu vas vouloir mettre un POI quelque part au milieu du toit du bâtiment, endroit où tu as peu de chances de te trouver avec ton GPS :-) De plus, en prenant en compte l'inexactitude aléatoire des GPS ainsi qu'un éventuel shift systématique des données OSM sur une zone donnée, il y a des chances que ton POI apparaisse du mauvais côté de la route, sur un autre bâtiment... Voilà pourquoi, à mon sens, même une action aussi basique que l'enregistrement d'un POI devrait toujours impliquer une phase de digitalisation manuelle. Et cela passe le plus souvent par un ordinateur, parce que digitaliser sur un petit écran de smartphone c'est galère! Maintenant, ce n'est que mon avis! S Sent from Android On Jan 22, 2013 2:19 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Bonjour Pierre L'objectif n'est sûrement pas de remplacer l'excellent Gestionnaire de tâches. Comme tu peux le constater, celui-ci ne chôme pas beaucoup actuellement. Une fois la carte de base tracée à distance à l'aide du Gestionnaire de tache, on vise à compléter l'information en la caractérisant. Une fois que l'on a tracé les routes, immeubles, etc. il faut ajouter diverses informations. Tout comme quelqu'un ajoute un restaurant ou autre commerce lorsqu'il se déplace, des humanitaires ou d'autres personnes en déplacement dans les zones d'activation humanitaire pourraient rapidement et très simplement ajouter un POI. Je pense à une application web pour que ce soit le plus universel possible et facile à adapter. Est-ce selon toi relativement facile à réaliser, exise-t-il déja quelque chose de la sorte? Pierre De : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 3h22 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne sur téléphone mobile et qui permette de rajouter des POIs dans la base d'OpenStreetMap à partir d'une liste prédéfinie de tags. Tu as dû entendre parler de MapZen POI Collector ? Malheureusement, il semblerait que ça n'existe plus, pour une raison inconnue. Bon, dans le cadre de mon activité professionnelle, actuellement, je travaille beaucoup sur des applications mobiles justement. Nous reposons sur le framework Sencha. Pour info, Sencha est aussi le framework qui est utilisé par Kort. Bref, si le besoin est très restreint, je ne pense pas que ce soit très compliqué. Mais, c'est pas comme si j'avais déjà suffisamment de tâches prévues pour améliorer le Tasking Manager. ;-) Pierre 2013/1/21 Pierre Béland pierz...@yahoo.fr: Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la base OSM avec une liste personnalisée de Presets. L'idée est de simplifier le travail de collecte. Et lorsque quelqu'un a un telephone avec geolocalisation, il devrait avoir la possibilité d'ajouter un POI là ou il se trouve. Beaucoup d'API sont proposées pour collectoinner les POI mais elles s'appliquent en génréral à un OS particulier. Mon interrogation : une API plus universelle à partir d'un navigateur internet serait-elle efficace? Et existe-t-il de telles applications de collecte de POI? Pierre De : Ista Pouss ista...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Oui, je crois que mon message et celui de Christian se sont croisés. Je vais regarder si je vois qqch d'intéressant sur Android mais, même avec Bing, il faut pouvoir prendre en compte les éventuels décalages de l'image. Cela dit Pierre, je tiens à préciser que, sur le principe, je trouve ton idée très bonne et pertinente pour le contexte humanitaire. Je ne suis juste pas certain qu'on trouve une solution satisfaisante! Mais continuons à creuser la question parce que ça en vaut la peine :-) Sent from Android On Jan 22, 2013 7:07 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Stéphane, Christian Quest indiquait plus tôt que Pushpin (sur iOS) permet de positionner un nouveau POI via l'imagerie Bing. Peux-tu tester une solution similaire sur Android? Connais-tu une API avec fond de carte Bing qui permettrait de repositionner le POI? Si oui, ce serait fantastique. Ça permettrait d'ajouter de façon très simple un POI à la base OSM tout en assurant une qualité acceptable. Pierre -- *De :* Stéphane Henriod s...@henriod.info *À :* Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org *Cc :* Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com *Envoyé le :* Mardi 22 janvier 2013 11h46 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre B A mon sens il y a un petit souci: un outil qui permet de cliquer sur un bouton dans ton smartphone et qui envoit directement ta localisation GPS dans la base OSM c'est un peu comme si, après une balade à vélo, j'envoyais directement mon gpx avec le tag highway=track. Vu que je ne roule pas très droit et que mon GPS a une précision de quelques mètres, ça va faire une route un peu tordue. Et en plus, une route qui ne sera pas cohérente ni connectée avec ce qui existe autour dans OSM. C'est pour cette raison que la procédure habituelle est la suivante: je tracke ma route, j'affiche mon gpx et je digitalise joli par dessus, en mettant les tags qui vont bien. Pour les POIs, la même procédure devrait être utilisée. Quand tu veux tagguer une école, p.ex., tu vas vouloir mettre un POI quelque part au milieu du toit du bâtiment, endroit où tu as peu de chances de te trouver avec ton GPS :-) De plus, en prenant en compte l'inexactitude aléatoire des GPS ainsi qu'un éventuel shift systématique des données OSM sur une zone donnée, il y a des chances que ton POI apparaisse du mauvais côté de la route, sur un autre bâtiment... Voilà pourquoi, à mon sens, même une action aussi basique que l'enregistrement d'un POI devrait toujours impliquer une phase de digitalisation manuelle. Et cela passe le plus souvent par un ordinateur, parce que digitaliser sur un petit écran de smartphone c'est galère! Maintenant, ce n'est que mon avis! S Sent from Android On Jan 22, 2013 2:19 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Bonjour Pierre L'objectif n'est sûrement pas de remplacer l'excellent Gestionnaire de tâches. Comme tu peux le constater, celui-ci ne chôme pas beaucoup actuellement. Une fois la carte de base tracée à distance à l'aide du Gestionnaire de tache, on vise à compléter l'information en la caractérisant. Une fois que l'on a tracé les routes, immeubles, etc. il faut ajouter diverses informations. Tout comme quelqu'un ajoute un restaurant ou autre commerce lorsqu'il se déplace, des humanitaires ou d'autres personnes en déplacement dans les zones d'activation humanitaire pourraient rapidement et très simplement ajouter un POI. Je pense à une application web pour que ce soit le plus universel possible et facile à adapter. Est-ce selon toi relativement facile à réaliser, exise-t-il déja quelque chose de la sorte? Pierre -- *De :* Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com *À :* Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org *Envoyé le :* Mardi 22 janvier 2013 3h22 *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne sur téléphone mobile et qui permette de rajouter des POIs dans la base d'OpenStreetMap à partir d'une liste prédéfinie de tags. Tu as dû entendre parler de MapZen POI Collector ? Malheureusement, il semblerait que ça n'existe plus, pour une raison inconnue. Bon, dans le cadre de mon activité professionnelle, actuellement, je travaille beaucoup sur des applications mobiles justement. Nous reposons sur le framework Sencha. Pour info, Sencha est aussi le framework qui est utilisé par Kort. Bref, si le besoin est très restreint, je ne pense pas que ce soit très compliqué. Mais, c'est pas comme si j'avais déjà suffisamment de tâches prévues pour améliorer le Tasking Manager. ;-) Pierre 2013/1/21 Pierre Béland pierz...@yahoo.fr: Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Merci Stéphane, C'est un des défis d'OSM. Il y a multitude de contextes de travail, d'outils, de collaborations possibles. Dans les diverses activations humanitaires en cours, nous avons besoin d'une grande réactivité pour combler les vides sur la carte. Si nous pouvions trouver une solution relativement satisfaisante pour ajouter des POI, les humanitaires et autres personnes sur le territoire verraient rapidement leur intérêt à ajouter ces informations dans la base OSM. N'est-ce pas ce que l'on disait de la carte OSM en 2004, que c'était impossible à faire ? Pierre De : Stéphane Henriod s...@henriod.info À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr Cc : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 13h21 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Oui, je crois que mon message et celui de Christian se sont croisés. Je vais regarder si je vois qqch d'intéressant sur Android mais, même avec Bing, il faut pouvoir prendre en compte les éventuels décalages de l'image. Cela dit Pierre, je tiens à préciser que, sur le principe, je trouve ton idée très bonne et pertinente pour le contexte humanitaire. Je ne suis juste pas certain qu'on trouve une solution satisfaisante! Mais continuons à creuser la question parce que ça en vaut la peine :-) Sent from Android On Jan 22, 2013 7:07 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Stéphane, Christian Quest indiquait plus tôt que Pushpin (sur iOS) permet de positionner un nouveau POI via l'imagerie Bing. Peux-tu tester une solution similaire sur Android? Connais-tu une API avec fond de carte Bing qui permettrait de repositionner le POI? Si oui, ce serait fantastique. Ça permettrait d'ajouter de façon très simple un POI à la base OSM tout en assurant une qualité acceptable. Pierre De : Stéphane Henriod s...@henriod.info À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Cc : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 11h46 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre B A mon sens il y a un petit souci: un outil qui permet de cliquer sur un bouton dans ton smartphone et qui envoit directement ta localisation GPS dans la base OSM c'est un peu comme si, après une balade à vélo, j'envoyais directement mon gpx avec le tag highway=track. Vu que je ne roule pas très droit et que mon GPS a une précision de quelques mètres, ça va faire une route un peu tordue. Et en plus, une route qui ne sera pas cohérente ni connectée avec ce qui existe autour dans OSM. C'est pour cette raison que la procédure habituelle est la suivante: je tracke ma route, j'affiche mon gpx et je digitalise joli par dessus, en mettant les tags qui vont bien. Pour les POIs, la même procédure devrait être utilisée. Quand tu veux tagguer une école, p.ex., tu vas vouloir mettre un POI quelque part au milieu du toit du bâtiment, endroit où tu as peu de chances de te trouver avec ton GPS :-) De plus, en prenant en compte l'inexactitude aléatoire des GPS ainsi qu'un éventuel shift systématique des données OSM sur une zone donnée, il y a des chances que ton POI apparaisse du mauvais côté de la route, sur un autre bâtiment... Voilà pourquoi, à mon sens, même une action aussi basique que l'enregistrement d'un POI devrait toujours impliquer une phase de digitalisation manuelle. Et cela passe le plus souvent par un ordinateur, parce que digitaliser sur un petit écran de smartphone c'est galère! Maintenant, ce n'est que mon avis! S Sent from Android On Jan 22, 2013 2:19 PM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote: Bonjour Pierre L'objectif n'est sûrement pas de remplacer l'excellent Gestionnaire de tâches. Comme tu peux le constater, celui-ci ne chôme pas beaucoup actuellement. Une fois la carte de base tracée à distance à l'aide du Gestionnaire de tache, on vise à compléter l'information en la caractérisant. Une fois que l'on a tracé les routes, immeubles, etc. il faut ajouter diverses informations. Tout comme quelqu'un ajoute un restaurant ou autre commerce lorsqu'il se déplace, des humanitaires ou d'autres personnes en déplacement dans les zones d'activation humanitaire pourraient rapidement et très simplement ajouter un POI. Je pense à une application web pour que ce soit le plus universel possible et facile à adapter. Est-ce selon toi relativement facile à réaliser, exise-t-il déja quelque chose de la sorte? Pierre De : Pierre GIRAUD blueca...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 3h22 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Salut Pierre, Si j'ai bien compris, tu aurais souhaité une application web qui fonctionne
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Quelques réflexions sur la collecte des données dans les pays à faible niveau de développement économique. Récemment, je suis allé à Madagascar avec, pour la première fois, un smartphone ancien qu'on m'a donné. J'ai mis dedans une carte SIM locale avec prépaiement par recharge. C'est la méthode employée par la très large majorité des personnes, en particulier parce que pour avoir un forfait, il faut un compte en banque... Pour OSM, j'ai installé OSM tracker (même si la version windows mobile ne semble plus maintenue). J'ai préchargé par connexion ethernet les tuiles de la zone où je voulais travailler. Une fois sur le terrain, j'ai néanmoins constaté que mon crédit fondait comme neige au soleil. Je ne sais pas si c'est OSM Tracker ou autre chose qui consommait de la donnée mais ce qui est sûr, c'est que l'opérateur me le facturait au prix fort. Donc, ma première recommandation serait d'avoir une application qui fonctionne offline sans GPRS/3G. Si on a besoin de données, y compris des images aériennes, il faut pouvoir les charger à l'avance par wifi ou ethernet. Et là, je parle des villes où il y a une bonne couverture téléphone. Alors, dans les campagnes... Ca rejoint un peu les discussions qu'on a eu lors du congrès GeOng en novembre dernier. Pour faire des suivis de population dans des camps de réfugiés, ils utilisaient des smartphone sans carte SIM. Ils étaient rechargés la nuit, configurés le matin (par USB ou bluetooth?), donnés aux équipes pour la journée et récupéré le soir pour déchargement des données. On trouve des smartphone à une centaine d'euros voir moins. Concernant les POI, ce qui est surtout important, c'est de pouvoir définir ses propres POI. Toujours dans l'exemple de GeOng, il y avait une application sur ordinateur qui servait à générer les questionnaires. Le fichier de configuration était ensuite transmis aux smartphones. On pourrait imaginer la même chose pour OSM. Choix des types de POI (fontaine publique, centre de santé...) et des éventuelles options qui vont avec (horaires d'ouverture, capacité...). Sélection de la zone de travail. Récupération sur internet des données OSM et Bing de la zone de travail. Transfert dans les smartphones. A la fin de la journée de travail, centralisation des données dans un PC. Envoi groupé dans OSM. N'est-ce pas ce que l'on disait de la carte OSM en 2004, que c'était impossible à faire ? Ah bon??? Ca doit être pour ça que j'ai commencé à enregistrer systématiquement au GPS mes déplacements depuis 2002 ;-) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Merci Éric, très bonne présentation du problème sur le terrain. Le CICR, lors d'une réunion d'experts à Vienne en décembre a parlé de l'utilisation d'un smartphone Android avec le logiciel Locus. article http://www.un-spider.org/sites/default/files/Rebois.pdf logiciel http://old.locusmap.eu/ Ce logiciel semble très intéressant si on se fie au site Locus. En faisant évidemment abstraction des coûts. Pierre De : Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 22 janvier 2013 17h07 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Quelques réflexions sur la collecte des données dans les pays à faible niveau de développement économique. Récemment, je suis allé à Madagascar avec, pour la première fois, un smartphone ancien qu'on m'a donné. J'ai mis dedans une carte SIM locale avec prépaiement par recharge. C'est la méthode employée par la très large majorité des personnes, en particulier parce que pour avoir un forfait, il faut un compte en banque... Pour OSM, j'ai installé OSM tracker (même si la version windows mobile ne semble plus maintenue). J'ai préchargé par connexion ethernet les tuiles de la zone où je voulais travailler. Une fois sur le terrain, j'ai néanmoins constaté que mon crédit fondait comme neige au soleil. Je ne sais pas si c'est OSM Tracker ou autre chose qui consommait de la donnée mais ce qui est sûr, c'est que l'opérateur me le facturait au prix fort. Donc, ma première recommandation serait d'avoir une application qui fonctionne offline sans GPRS/3G. Si on a besoin de données, y compris des images aériennes, il faut pouvoir les charger à l'avance par wifi ou ethernet. Et là, je parle des villes où il y a une bonne couverture téléphone. Alors, dans les campagnes... Ca rejoint un peu les discussions qu'on a eu lors du congrès GeOng en novembre dernier. Pour faire des suivis de population dans des camps de réfugiés, ils utilisaient des smartphone sans carte SIM. Ils étaient rechargés la nuit, configurés le matin (par USB ou bluetooth?), donnés aux équipes pour la journée et récupéré le soir pour déchargement des données. On trouve des smartphone à une centaine d'euros voir moins. Concernant les POI, ce qui est surtout important, c'est de pouvoir définir ses propres POI. Toujours dans l'exemple de GeOng, il y avait une application sur ordinateur qui servait à générer les questionnaires. Le fichier de configuration était ensuite transmis aux smartphones. On pourrait imaginer la même chose pour OSM. Choix des types de POI (fontaine publique, centre de santé...) et des éventuelles options qui vont avec (horaires d'ouverture, capacité...). Sélection de la zone de travail. Récupération sur internet des données OSM et Bing de la zone de travail. Transfert dans les smartphones. A la fin de la journée de travail, centralisation des données dans un PC. Envoi groupé dans OSM. N'est-ce pas ce que l'on disait de la carte OSM en 2004, que c'était impossible à faire ? Ah bon??? Ca doit être pour ça que j'ai commencé à enregistrer systématiquement au GPS mes déplacements depuis 2002 ;-) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
La présentation en question à GeOng 2012: http://www.cartong.org/fr/geong/2012/programme/AT2-ODK Le logiciel OpenDataKit: http://opendatakit.org/ Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Le 19 janvier 2013 21:52, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée à un contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributions et permettant de les repérer facilement. Pour la liste des poi, je présume que c'est plus une question de rendu. Mais je ne comprends pas pourquoi les humanitaires ont besoin d'un rendu particulier ? Il me semble que les écoles et tout ce que vous citez est déjà visible, au moins si ces POI ont un nom. Au niveau du repère des contributions, peut être pouvez-vous organiser les pseudos plutot que les commentaires ? Ou voudriez-vous qu'il y ait une famille de modifs dédiées à une activité ?... Mais je n'ai pas entendu dire que la notion existait. Que pensez-vous de cela? Serait-il possible d'adapter facilement une telle API et de fonctionner aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur ? Y-a-t-il quelqu'un qui est intéressé à proposer quelque chose en ce sens ? Toutes les API fonctionnent aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur :-) Il peut y avoir des adaptations de cache ou de volume, mais à ma connaissance il s'agit surtout de problèmes de connectivités, qui touchent aussi bien les ordi que les téléphones. Globalement, je ne sais pas s'il est prévu / voulu que l'on puisse adapter la base et ses accès pour une activité spéciale, aussi noble soit-elle que l'humanitaire. J'ai plutôt l'impression que la volonté générale est que tout le monde publie et utilise selon les même principes, pour qu'il y ait une unité dans les données de la carte. La cohérence semble prioritaire sur les spécialisations. Par contre il peut y avoir des rendus / données spécifiques à qqchose, tels les vélos, les handicaps, etc, à charge pour ceux qui sont intéressés par le thème de le mettre en valeur. Les humanitaires pourraient donc, comme ça se voit pour les vélos, travailler de façon spécifique avec osm, sans qu'il soit nécessaire de modifier l'osm général. Mais peut être que c'est ce que vous vouliez dire et ce que vous recherchez ? Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Ista Pouss Je ne parle pas de faire un rendu mais plutôt de collectionner des POI pour la base OSM avec une liste personnalisée de Presets. L'idée est de simplifier le travail de collecte. Et lorsque quelqu'un a un telephone avec geolocalisation, il devrait avoir la possibilité d'ajouter un POI là ou il se trouve. Beaucoup d'API sont proposées pour collectoinner les POI mais elles s'appliquent en génréral à un OS particulier. Mon interrogation : une API plus universelle à partir d'un navigateur internet serait-elle efficace? Et existe-t-il de telles applications de collecte de POI? Pierre De : Ista Pouss ista...@gmail.com À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 6h36 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire Le 19 janvier 2013 21:52, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit : Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée àun contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributionset permettant de les repérer facilement. Pour la liste des poi, je présume que c'est plus une question de rendu. Mais je ne comprends pas pourquoi les humanitaires ont besoin d'un rendu particulier ? Il me semble que les écoles et tout ce que vous citez est déjà visible, au moins si ces POI ont un nom. Au niveau du repère des contributions, peut être pouvez-vous organiser les pseudos plutot que les commentaires ? Ou voudriez-vous qu'il y ait une famille de modifs dédiées à une activité ?... Mais je n'ai pas entendu dire que la notion existait. Que pensez-vous de cela? Serait-il possible d'adapter facilement une telle API et de fonctionner aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur ? Y-a-t-il quelqu'un qui est intéressé à proposer quelque chose en ce sens ? Toutes les API fonctionnent aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur :-) Il peut y avoir des adaptations de cache ou de volume, mais à ma connaissance il s'agit surtout de problèmes de connectivités, qui touchent aussi bien les ordi que les téléphones. Globalement, je ne sais pas s'il est prévu / voulu que l'on puisse adapter la base et ses accès pour une activité spéciale, aussi noble soit-elle que l'humanitaire. J'ai plutôt l'impression que la volonté générale est que tout le monde publie et utilise selon les même principes, pour qu'il y ait une unité dans les données de la carte. La cohérence semble prioritaire sur les spécialisations. Par contre il peut y avoir des rendus / données spécifiques à qqchose, tels les vélos, les handicaps, etc, à charge pour ceux qui sont intéressés par le thème de le mettre en valeur. Les humanitaires pourraient donc, comme ça se voit pour les vélos, travailler de façon spécifique avec osm, sans qu'il soit nécessaire de modifier l'osm général. Mais peut être que c'est ce que vous vouliez dire et ce que vous recherchez ? Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Ajouter des POI à OSM dans un contexte humanitaire
Dans le cadre des activations humanitaires, les membres de HOT sont très bien outillés avec le Gestionnaire de tâches. Cette applicaiton permet de cartographier à distance de façon collaborative. Un grand merci à Pierre Giraud pour le développement de cet outil. Il existe également des outils d'export vers les logiciels SIG. Cette réactivité, il serait aussi important de la développer du côté de l'ajout de POI à la carte OSM pour identifier les différentes infrastructures. Les humanitaires ou des bénévoles dans le pays ouà l'étrangerpeuvent effectuer ce travail. De façon à solliciter davantage de contributions, il nous faudrait avoir des outils simples adaptés au contexte humanitaire et au travail sur le terrain. Il serait intéressant de pouvoir adapter les API qui ont été développées pour les téléphones multi-fonctions, de présenter une liste de POI adaptée àun contexte humanitaire (c.-écoles, les cliniques, les points d'eau, bâtiments administratifs, etc). Il faudrait aussi pouvoir se connecter à la base OSM avec OSM Oauth. Lors de la sauvergarde, le commentaire du changeset pourrait contenir un préfixe identifiant ces contributionset permettant de les repérer facilement. Que pensez-vous de cela? Serait-il possible d'adapter facilement une telle API et de fonctionner aussi bien à partir d'un téléphone que d'un ordinateur ? Y-a-t-il quelqu'un qui est intéressé à proposer quelque chose en ce sens ? Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
