Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Désolé pour l'orthographe du précédent message ci-dessous (taper sur smartphone est très pénible et autocorrige n'importe comment). On peut être bénévole, oui, mais pour une association, une activité non lucrative rendant un service public direct auprès d'une population et où le membre de l'asso dispose d'un droit équitable... Pas pour une société (même publique) ayant une claire vocation commerciale. Tout travail mérite salaire, mais de tout façon ce qui est choquant c'est l'usage du terme "contrat": un contrat est nécessairement réciproque et ne peut pas donner tous les droits à l'un et toutes les obligations à l'autre, c'est totalement déloyal, immoral, et sanctionné : le contrat est donc nul et peut être requalifié en travail effectif : l'IGN fait effectuer du travail au noir (non déclaré) mais comme il n'y a non plus aucune rémunération mais des sanctions à la clé prévues unilatéralement dans ce "contrat", cela porte un nom : c'est de l'esclavage. C'est pour ça qu'il faudrait en parler aux organisations syndicales du personnel de l'entreprise (ce type de contrat menace directement leurs propres emplois : comment vont-ils défendre leur propre rémunération et leur protection sociale, face à une armée d'esclaves qui travaillent gratuitement et sans aucune protection sociale et qui ne coute strictement rien à l'IGN qui le leur fournit même pas l'outil de travail et ne participe pas non plus aux frais d'accès des "contributeurs"). Normal qu'on ne sait pas quelle est la licence puisque justement il n y en > a aucune et que l'IGN revendique la pleine et entière propriété des droits. > Le contributeur est immédiatement désaisi de son travail et ne dispose de > strictement aucun droit meme a titre personnel. Il ny a aucune contrepartie > a ce contrat ce qui est tout bonnement illégal. > En l’occurrence ce n'est pas un contrat, c'est une "libéralité" (le régime des dons, mais qui pourtant n'abstient pas le receveur de ses obligations soit envers le donateur ou envers la communauté publique, et la loi, dont le droit d'auteur dont l'IGN ne peut se prévaloir car elle n'en a pas fait un contrat de travail nécessairement bilatéral et équilibré: le receveur obtient ici un avantage exclusif et massif en considérant qu'il va cumuler de nombreuses libéralités à son seul avantage: le bénéfice est disproportionné, et il l'obtient par tromperie des donateurs sur la nature réelle de ce transfert). C'est un contrat sans "cause" qu'un juge requalifiera en contrat de travail et qui exposera l'IGN a des sanctions, et à des réparations envers ses esclaves ou envers la communauté publique (au pire une lourde amende, ou mieux un obligation d'ouvrir les données improprement collectées par ce travail). Mêmes les dons exposent les destinataires à les déclarer comme un bénéfice et sont imposables passé un certain seuil (pour les individus) mais dès le premier euro (pour les personnes morales), et à payer la TVA (il y a bien valeur ajoutée, qui se mesure aux économies de personnel et de charges sociales réalisées sur les heures de travail collectées) et aussi à verser au bénéfice des donateurs des cotisations sociales (qui assure le travail et la santé des travailleurs pendant leur activité?). Et l'IGN n'est pas habilitée à recevoir des dons exonérés (ce n'est pas une oeuvre caritative reconnue d'utilité publique) et en quantité ici illimitée. > Le 28 nov. 2017 22:13, a écrit : > >> Pour être positif : l'IGN te fait signer un contrat montrant clairement >> que tout ce que tu fais bénévolement c'est pour leur pomme. >> >> ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Le 28/11/2017 à 22:44, Christian Quest a écrit : Bref, ne cherchez pas à comparer avec ce que nous pratiquons au quotidien, ça n'a rien à voir même si le vocabulaire est repris (ou détourné). C'est bien une question de vocabulaire. Il y a une vraie différence entre collaboratif et participatif : dans le participatif on fait participer des personnes à un projet décidé en amont et souvent bien figé, alors que dans le collaboratif les personnes décident ensemble ce qu'elles font, comment elles le font et comment elles font évoluer le projet. L'IGN devrait donc utiliser le terme participatif et non collaboratif. Le détournement du terme cartopartie m'agace aussi régulièrement. Une cartopartie qui n'est pas une cartopartie OSM n'est pas une vraie cartopartie. Mais bon on va quand même pas déposer une marque à l'INPI ;-) Antoine. --- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Normal quon ne sait oas quelle est ka licence ouisque justement il n y en a aucune et que l IGN revenduque la oleine et entiere propriété des droits. Le contributeur est immediatement desaisi de son travail et ne dispose de strictement aucun droit meme a titre personnel. Il ny a aucune contrepartie a ce contrat ce qui est tout bonnement illegal. Le 28 nov. 2017 22:13, a écrit : > Pour être positif : l'IGN te fait signer un contrat montrant clairement > que tout ce que tu fais bénévolement c'est pour leur pomme. > À comparer à un Alphabet qui a inventé l'alpha et l'oméga du servage > librement consenti. > Qui n'a pas été obligé, pour valider un formulaire, de dire à Google > comment reconnaître une voiture, un magasin ou un panneau de signalisation ? > Et ce gratuitement, sans contrat de travail. > Et librement imposé par celui qui veut simplement lutter contre les > remplissages robotisés de formulaires. > > On n'a pas un développeur tenté par une application qui pourrait nous > rendre service et qui aurait le même intérêt pour nous. Style OpenSolarMap > pour revalider ce que des humains ont librement indiqué ? > > Ceci dit, on est en droit d'espérer mieux de l'IGN et oui cette pratique > est assez scandaleuse puisqu'on ne sait pas à quelle license est attachée > son travail. Ca pourrait être ODbL. Non, je déconne. > > Jean-Yvon > > > *Gesendet:* Dienstag, 28. November 2017 um 13:06 Uhr > *Von:* "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr" verdy_p#talk-fr@openstreetmap.org> > *An:* "Discussions sur OSM en français" > *Betreff:* Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN > Je pense que même au plan légal ce type de "contrat" ne l'est pas du tout. > Il est totalement unilatéral (la totalité des droits pour l'IGN, aucun > service ni aucune rémunération rendue, un déni complet de responsabilité de > l'IGN, et la totalité des obligations uniquement pour les inconscients qui > n'ont pas compris qu'ils acceptaient un contrat d'esclavage, avec sanctions > à la clé en plus). > On peut se demander quel département juridique de l'IGN a pondu ces > conditions, visiblement ils feraient mieux d'engager des avocats compétents > et consulter les services officiels de contrôle de l'Etat. D'ailleurs aucun > syndicat ou représentant du personnel de l'IGN pour se plaindre de ce type > de pratique? C'est pire qu'un contrat de chauffeur chez Uber, aucune > reconnaissance du travail rendu ! > > Le 28 novembre 2017 à 09:51, Nicolas Moyroud a écrit : >> >> Bonjour, >> >> L'IGN voit que le collaboratif fonctionne bien dans le monde de >> l'information géographique, mais comme ils n'ont toujours rien compris à ce >> qui motivent les contributeurs de ce genre de projets, ils s'imaginent >> qu'ils vont pouvoir récupérer ce mode de fonctionnement pour faire bosser >> gratuitement des gens qui vont servir leurs propres intérêts (commerciaux >> bien entendu). L'idée de collaborer avec OSM n'a même pas dû effleurer les >> grands décideurs de l'IGN : de la donnée libre bah c'est nul, ça peut pas >> nous rapporter des sous... Déprimant ! >> >> Nicolas >> >> Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : >>> >>> Bonjour, >>> >>> Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party >>> http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous >>> >>> Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : >>> >>> « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace >>> collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur >>> une carte. » >>> >>> Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail >>> collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre >>> https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ >>> >>> « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou >>> données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins >>> de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au >>> public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » >>> >>> Bonne journée >>> >>> JC >> >> >> >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Je suis allé à cette journée sur le collaboratif organisée par l'IGN, curieux de voir ce que l'IGN entendait pas "collaboratif" et quelle serait la présentation qui en serait faite. On est en fait bien loin des principes sur lesquels reposent OSM et donc il est bien difficile de comparer. En fait, l'IGN a développé des outils qui permettent ce que j'appellerai du collaboratif "fermé". Il s'agit de "l'Espace Collaboratif", qui est composé entre autre d'une appli mobile qui dans son fonctionnement semble se rapprocher de MapContrib mais est plutôt destinée à alimenter des bases fermées. Au moins les outils permettent (enfin) de travailler en collaboration même si ça reste en circuit fermé. C'est un petit pas dans une bonne direction, mais bien incomplet. Difficile de vous en parler plus en détail, la journée a été bien plus axée sur la communication en mode "mais on fait du collaboratif depuis bien longtemps". Ça me rappelle toutes ces SS2I qui font de l'agile depuis "bien longtemps" elles aussi... ou plutôt font croire (ou croient à force de le répéter) qu'elles en font. Le matin, 3 exemples de collaboration, bien plus proche des partenariats au cas par cas entre l'IGN et un autre acteur institutionnel, et donc pas trop de rapport avec ce que nous entendons par collaboratif. L'après midi je suis allé à l'atelier sur les adresses et je suis reparti bien attristé par le contenu de cet atelier... 1h et 30 slides de prévus... tout en "top down", rien de collaboratif. Aucune rupture réelle avec les vieilles recettes usées. Bref, ne cherchez pas à comparer avec ce que nous pratiquons au quotidien, ça n'a rien à voir même si le vocabulaire est repris (ou détourné). Le vernis ne suffit pas à changer le tableau. Je suis rentré bien dépité par cette journée... que j'ai écourté car je n'en pouvais plus. Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : Bonjour, Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur une carte. » Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » Bonne journée JC -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Pour être positif : l'IGN te fait signer un contrat montrant clairement que tout ce que tu fais bénévolement c'est pour leur pomme. À comparer à un Alphabet qui a inventé l'alpha et l'oméga du servage librement consenti. Qui n'a pas été obligé, pour valider un formulaire, de dire à Google comment reconnaître une voiture, un magasin ou un panneau de signalisation ? Et ce gratuitement, sans contrat de travail. Et librement imposé par celui qui veut simplement lutter contre les remplissages robotisés de formulaires. On n'a pas un développeur tenté par une application qui pourrait nous rendre service et qui aurait le même intérêt pour nous. Style OpenSolarMap pour revalider ce que des humains ont librement indiqué ? Ceci dit, on est en droit d'espérer mieux de l'IGN et oui cette pratique est assez scandaleuse puisqu'on ne sait pas à quelle license est attachée son travail. Ca pourrait être ODbL. Non, je déconne. Jean-Yvon Gesendet: Dienstag, 28. November 2017 um 13:06 Uhr Von: "Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr" An: "Discussions sur OSM en français" Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN Je pense que même au plan légal ce type de "contrat" ne l'est pas du tout. Il est totalement unilatéral (la totalité des droits pour l'IGN, aucun service ni aucune rémunération rendue, un déni complet de responsabilité de l'IGN, et la totalité des obligations uniquement pour les inconscients qui n'ont pas compris qu'ils acceptaient un contrat d'esclavage, avec sanctions à la clé en plus). On peut se demander quel département juridique de l'IGN a pondu ces conditions, visiblement ils feraient mieux d'engager des avocats compétents et consulter les services officiels de contrôle de l'Etat. D'ailleurs aucun syndicat ou représentant du personnel de l'IGN pour se plaindre de ce type de pratique? C'est pire qu'un contrat de chauffeur chez Uber, aucune reconnaissance du travail rendu ! Le 28 novembre 2017 à 09:51, Nicolas Moyroud <nmoyr...@free.fr> a écrit : Bonjour, L'IGN voit que le collaboratif fonctionne bien dans le monde de l'information géographique, mais comme ils n'ont toujours rien compris à ce qui motivent les contributeurs de ce genre de projets, ils s'imaginent qu'ils vont pouvoir récupérer ce mode de fonctionnement pour faire bosser gratuitement des gens qui vont servir leurs propres intérêts (commerciaux bien entendu). L'idée de collaborer avec OSM n'a même pas dû effleurer les grands décideurs de l'IGN : de la donnée libre bah c'est nul, ça peut pas nous rapporter des sous... Déprimant ! Nicolas Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : Bonjour, Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur une carte. » Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » Bonne journée JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Je dois le recontacter... pour voir ce qu'on peut envisager. Le 28/11/2017 à 13:34, Alain VASSAULT a écrit : Bonjour, C'était moi qui était en contact pour les points géodésique et de nivellement. J'ai mis Christian en contact direct avec la personne que j'avais. Depuis j'ai pas de news. Le 28 novembre 2017 12:03:43 GMT+01:00, marc marc a écrit : Bonjour, Le 28. 11. 17 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : Ce serrait l'occasion de les contacter :) Voir si ces données ne pourraient pas être mieux partagés. Et tant qu'on y est, quelqu'un était en contact pour la maj des fichiers des points de repères géodésiques. cela a abouti ? Cordialement, Marc Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Bonjour, C'était moi qui était en contact pour les points géodésique et de nivellement. J'ai mis Christian en contact direct avec la personne que j'avais. Depuis j'ai pas de news. Le 28 novembre 2017 12:03:43 GMT+01:00, marc marc a écrit : >Bonjour, > >Le 28. 11. 17 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : >> Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party >> >http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous >> >> Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : > >Ce serrait l'occasion de les contacter :) >Voir si ces données ne pourraient pas être mieux partagés. > >Et tant qu'on y est, quelqu'un était en contact pour la maj >des fichiers des points de repères géodésiques. cela a abouti ? > >Cordialement, >Marc >___ >Talk-fr mailing list >Talk-fr@openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Envoyé de mon appareil Android avec Courriel K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Je pense que même au plan légal ce type de "contrat" ne l'est pas du tout. Il est totalement unilatéral (la totalité des droits pour l'IGN, aucun service ni aucune rémunération rendue, un déni complet de responsabilité de l'IGN, et la totalité des obligations uniquement pour les inconscients qui n'ont pas compris qu'ils acceptaient un contrat d'esclavage, avec sanctions à la clé en plus). On peut se demander quel département juridique de l'IGN a pondu ces conditions, visiblement ils feraient mieux d'engager des avocats compétents et consulter les services officiels de contrôle de l'Etat. D'ailleurs aucun syndicat ou représentant du personnel de l'IGN pour se plaindre de ce type de pratique? C'est pire qu'un contrat de chauffeur chez Uber, aucune reconnaissance du travail rendu ! Le 28 novembre 2017 à 09:51, Nicolas Moyroud a écrit : > Bonjour, > > L'IGN voit que le collaboratif fonctionne bien dans le monde de > l'information géographique, mais comme ils n'ont toujours rien compris à ce > qui motivent les contributeurs de ce genre de projets, ils s'imaginent > qu'ils vont pouvoir récupérer ce mode de fonctionnement pour faire bosser > gratuitement des gens qui vont servir leurs propres intérêts (commerciaux > bien entendu). L'idée de collaborer avec OSM n'a même pas dû effleurer les > grands décideurs de l'IGN : de la donnée libre bah c'est nul, ça peut pas > nous rapporter des sous... Déprimant ! > > Nicolas > > Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : > >> Bonjour, >> >> Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party >> http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous >> >> Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : >> >> « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace >> collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur >> une carte. » >> >> Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail >> collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre >> https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ >> >> « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou >> données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins >> de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au >> public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » >> >> Bonne journée >> >> JC >> > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Bonjour, Le 28. 11. 17 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : > Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party > http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous > > Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : Ce serrait l'occasion de les contacter :) Voir si ces données ne pourraient pas être mieux partagés. Et tant qu'on y est, quelqu'un était en contact pour la maj des fichiers des points de repères géodésiques. cela a abouti ? Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Devise de l'IGN "Donne moi ta montre, je te donnerai l'heure" -Message d'origine- De : Nicolas Moyroud [mailto:nmoyr...@free.fr] Envoyé : mardi 28 novembre 2017 09:51 À : talk-fr@openstreetmap.org Objet : Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN Bonjour, L'IGN voit que le collaboratif fonctionne bien dans le monde de l'information géographique, mais comme ils n'ont toujours rien compris à ce qui motivent les contributeurs de ce genre de projets, ils s'imaginent qu'ils vont pouvoir récupérer ce mode de fonctionnement pour faire bosser gratuitement des gens qui vont servir leurs propres intérêts (commerciaux bien entendu). L'idée de collaborer avec OSM n'a même pas dû effleurer les grands décideurs de l'IGN : de la donnée libre bah c'est nul, ça peut pas nous rapporter des sous... Déprimant ! Nicolas Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : > Bonjour, > > Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party > http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vou > s > > Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : > > « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace > collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats > sur une carte. » > > Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail > collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre > https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ > > « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou > données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins > de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au > public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » > > Bonne journée > > JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr --- Ce message et toutes les pièces jointes sont établis à l'intention exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'intégrité de ce message n'étant pas assurée sur Internet, la SNCF ne peut être tenue responsable des altérations qui pourraient se produire sur son contenu. Toute publication, utilisation, reproduction, ou diffusion, même partielle, non autorisée préalablement par la SNCF, est strictement interdite. Si vous n'êtes pas le destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur et de le détruire. --- This message and any attachments are intended solely for the addressees and are confidential. SNCF may not be held responsible for their contents whose accuracy and completeness cannot be guaranteed over the Internet. Unauthorized use, disclosure, distribution, copying, or any part thereof is strictly prohibited. If you are not the intended recipient of this message, please notify the sender immediately and delete it. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Bonjour, L'IGN voit que le collaboratif fonctionne bien dans le monde de l'information géographique, mais comme ils n'ont toujours rien compris à ce qui motivent les contributeurs de ce genre de projets, ils s'imaginent qu'ils vont pouvoir récupérer ce mode de fonctionnement pour faire bosser gratuitement des gens qui vont servir leurs propres intérêts (commerciaux bien entendu). L'idée de collaborer avec OSM n'a même pas dû effleurer les grands décideurs de l'IGN : de la donnée libre bah c'est nul, ça peut pas nous rapporter des sous... Déprimant ! Nicolas Le 28/11/2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : Bonjour, Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur une carte. » Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » Bonne journée JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
J'adore l'expression "Cocontractant": on signe donc un contrat (de service) sans aucune contrepartie garantie (pour lui ou pour la communauté), juste un engagement de la part du contributeur, permettant à l'IGN de faire ensuite ce qu'il veut des données collectées, y compris ne pas les diffuser du tout (même sous forme payante) ! C'est un contrat de travail abusif, non rémunéré, sans cotisations sociales, à horaires illimités... J'aimerais bien savoir ce qu'en pense les organismes de contrôle du travail. L'IGN ne semble pas dans les clous au niveau de la légalité de ce genre de "contrat" unilatéral. Le 28 novembre 2017 à 07:22, Jean-Christophe Becquet a écrit : > Bonjour, > > Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party > http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous > > Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : > > « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace > collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur > une carte. » > > Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail > collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre > https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ > > « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou > données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins > de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au > public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » > > Bonne journée > > JC > -- > Cartopartie : Libre information sur les services de santé, > tous acteurs, tous concernés ! jeudi 16 novembre 2017 à Digne > http://ferme.animacoop.net/wikis/afnicarto/wakka.php?wiki=CartoSante > > ==APITUX : le choix du logiciel libre== > > APITUX - Jean-Christophe Becquet > BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex > 06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com > SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A > > === > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Carto Party à l'IGN
Bonjour, Le 16 novembre dernier, l'IGN organisait une Carto Party http://www.ign.fr/institut/actus/journee-utilisateurs-collaboratif-vous Mais ils n'ont pas l'air de s'appuyer sur OSM : « La Carto Party : manipulez l'application mobile de l'Espace collaboratif pour collecter des données et visualisez les résultats sur une carte. » Et sauf si j'ai mal compris, les données issues de ce travail collaboratif ne sont pas partagées sous licence libre https://espacecollaboratif.ign.fr/cgu/ « Par ailleurs, le Cocontractant accepte que ses Signalements et/ou données puissent être librement réutilisées par l’IGN pour les besoins de mise à jour de ses bases de données, ainsi que pour la diffusion au public sous la licence au choix de l’IGN, payante ou gratuite. » Bonne journée JC -- Cartopartie : Libre information sur les services de santé, tous acteurs, tous concernés ! jeudi 16 novembre 2017 à Digne http://ferme.animacoop.net/wikis/afnicarto/wakka.php?wiki=CartoSante ==APITUX : le choix du logiciel libre== APITUX - Jean-Christophe Becquet BP 32 - 04001 Digne-les-Bains Cedex 06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A === ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr