Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Hello ! 2009/1/29 jean-christophe.haes...@dianosis.org: On Tue, 27 Jan 2009 10:37:25 +0100, Stéphane Brunner stephane.brun...@gmail.com wrote: Hello ! Salut, J'ai encore un peu réfléchi à la question et voilà ce qui en ressort : Forcement une zone. […] On connais les limites au moins de façon approximative. Oui, on est obligé de dessiner au moins un way à l'endroit approximatif de la limite. Sur le way, on pourrait donc mettre un tag fuzzy=yes si c'est vraiment approximatif ou fuzzy=5km ce qui signifierait qu'à 5km du way vers le centre on est «dedans» à 100% et à 5km dans l'autre sens on est «dehors» à 100%, ce qui pourrait être utilisé pour faire des dégradés. Ensuite, la meilleure méthode serait d'utiliser une relation comme on le fait pour les limites administratives. En effet une zone peut avoir des limites de précision différente : par exemple une mer est limitée très précisément par les côtes mais pas entre deux mers. Une vallée est limitée au maximum par les crêtes des montagnes environnantes mais la limite transversale peut être floue si une vallée en rejoint une autre. Pour l'histoire du way je suis assez perplexe, par contre le fuzzy est une bonne idée, sauf que je ne voie pas trop comment interpréter la valeur yes a moin de mettre une valeur pas defaut. Pour être cohérent avec les autre tag il faut mettre fuzzy=5 sans unité. On pourrait donc créer de nouveaux types de boundary acceptant des limites avec le tag fuzzy : boundary=natural pour les massifs, vallées, etc avec natural=valley, mountain, etc. pour les régions non-officielles ou non-administratives boundary=region ou boundary=usage, je cherche encore un terme approprié. Je trouve bien, je suis plutôt d'avis de mettre « usage » que « region » pour éviter les faux amis, car beaucoup de pays on des régions administratives, et il me semble d'ailleurs que c'est le cas pour la France. On pourrait avoir aussi éventuellement un boundary=historic pour relever d'anciennes limites. Ca c'est une bonne idée je mettais déjà poser la question pour faire des cartes historique et c'est a mon avis un bon moyen, il faudrait peut-être ajouter des tag start_year et end_year, pour donner une idée de son application. CU et merci pour ton travail ;-) Stéphane Personnellement je n'ai jamais vu que le nom d'une vallée suive la rivière, par contre effectivement il suis l'orientation de la vallée Je voulais dire que globalement une rivière suit sa vallée. Le ne connais pas les algorithme en vigueur, mais si on a une forme Cela ne me parais pas si compliquer de calculer l'angle d'orientation du text. Oui en fait cela devrait être fait à part comme pour les courbes de niveau. Régulièrement un programme pourrait charger les boundaries appropriées, calculer leurs lignes directrices et mettre ces lignes à disposition des programmes de rendu s'ils veulent les utiliser. JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com) -- Non aux brevets logiciels http://stopsoftwarepatents.eu/banner/601000605319/ssp-468-96.gif http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319 -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Pour fuzzy=yes je pensais en fait à une zone floue en bordure de région, un truc à juger par le renderer suivant le type de région dont il s'agit. Mais on peut également avoir une indication donnée directement dans les tags. Par contre si on commence à rentrer ce type d'infos dans la DB, il va falloir un jour ou l'autre qu'on ai des layers dans les éditeurs pour différents types d'objets sinon on va finir par s'y perdre :) Renaud. 2009/1/29 Stéphane Brunner stephane.brun...@gmail.com: Hello ! 2009/1/29 jean-christophe.haes...@dianosis.org: On Tue, 27 Jan 2009 10:37:25 +0100, Stéphane Brunner stephane.brun...@gmail.com wrote: Hello ! Salut, J'ai encore un peu réfléchi à la question et voilà ce qui en ressort : Forcement une zone. […] On connais les limites au moins de façon approximative. Oui, on est obligé de dessiner au moins un way à l'endroit approximatif de la limite. Sur le way, on pourrait donc mettre un tag fuzzy=yes si c'est vraiment approximatif ou fuzzy=5km ce qui signifierait qu'à 5km du way vers le centre on est «dedans» à 100% et à 5km dans l'autre sens on est «dehors» à 100%, ce qui pourrait être utilisé pour faire des dégradés. Ensuite, la meilleure méthode serait d'utiliser une relation comme on le fait pour les limites administratives. En effet une zone peut avoir des limites de précision différente : par exemple une mer est limitée très précisément par les côtes mais pas entre deux mers. Une vallée est limitée au maximum par les crêtes des montagnes environnantes mais la limite transversale peut être floue si une vallée en rejoint une autre. Pour l'histoire du way je suis assez perplexe, par contre le fuzzy est une bonne idée, sauf que je ne voie pas trop comment interpréter la valeur yes a moin de mettre une valeur pas defaut. Pour être cohérent avec les autre tag il faut mettre fuzzy=5 sans unité. On pourrait donc créer de nouveaux types de boundary acceptant des limites avec le tag fuzzy : boundary=natural pour les massifs, vallées, etc avec natural=valley, mountain, etc. pour les régions non-officielles ou non-administratives boundary=region ou boundary=usage, je cherche encore un terme approprié. Je trouve bien, je suis plutôt d'avis de mettre « usage » que « region » pour éviter les faux amis, car beaucoup de pays on des régions administratives, et il me semble d'ailleurs que c'est le cas pour la France. On pourrait avoir aussi éventuellement un boundary=historic pour relever d'anciennes limites. Ca c'est une bonne idée je mettais déjà poser la question pour faire des cartes historique et c'est a mon avis un bon moyen, il faudrait peut-être ajouter des tag start_year et end_year, pour donner une idée de son application. CU et merci pour ton travail ;-) Stéphane Personnellement je n'ai jamais vu que le nom d'une vallée suive la rivière, par contre effectivement il suis l'orientation de la vallée Je voulais dire que globalement une rivière suit sa vallée. Le ne connais pas les algorithme en vigueur, mais si on a une forme Cela ne me parais pas si compliquer de calculer l'angle d'orientation du text. Oui en fait cela devrait être fait à part comme pour les courbes de niveau. Régulièrement un programme pourrait charger les boundaries appropriées, calculer leurs lignes directrices et mettre ces lignes à disposition des programmes de rendu s'ils veulent les utiliser. JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com) -- Non aux brevets logiciels http://stopsoftwarepatents.eu/banner/601000605319/ssp-468-96.gif http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319 -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Hello ! 2009/1/26 Jean-Christophe Haessig jean-christophe.haes...@dianosis.org: Le lundi 26 janvier 2009 à 15:24 +0100, Stéphane Brunner a écrit : Bonne initiative, je pensais que ce ne serais pas sorcier, et qu'il suffirais de faire quel que chose du genre : […] Mais ou va finalement toujous vouloir en ajouter indéfiniment et je me demande il il ne faut pas faire quelque chose du genre : natural=terrain type=massif,mountain_range,montain,valley,montain,plateau,plain, ... level=0..10 name=... Y'a de l'idée mais comme dit ailleurs dans ce fil, cela ne concerne pas que (bien que majoritairement) les structures naturelles. Sur quel type d'élément pensais-tu mettre ces tags ? Une zone (area) ? Forcement une zone. Le problème que je vois avec ça est que la personne qui édite la zone est forcée de définir arbitrairement la zone, alors que justement on n'en connait pas précisément les limites. On connais les limites au moins de façon approximative. Par ailleurs ça n'arrange pas l'affichage. Pour une vallée, un massif, ou un flanc, le nom doit habituellement suivre la rivière ou la ligne de crête. S'il faut faire appel à un algorithme pour dériver la ligne principale d'une zone allongée, je ne suis pas sûr que ça ne sera fait pour osmarender (trop compliqué ?). Personnellement je n'ai jamais vu que le nom d'une vallée suive la rivière, par contre effectivement il suis l'orientation de la vallée (ce qui devrais également être la cas pour un glacier). Le ne connais pas les algorithme en vigueur, mais si on a une forme Cela ne me parais pas si compliquer de calculer l'angle d'orientation du text. D'un autre côté, faire un way qui suit la ligne générale de ce qu'on veut marquer n'est pas forcément meilleur puisqu'on utilise un artifice technique dans le but d'avoir un rendu particulier (le nom qui suit la ligne n'est peut-être pertinent que pour un zoom assez éloigné). JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Pour répondre à Eric, je ne pense pas que le point central d'approximation sois une bonne idée car la forme au moins général a de l'importance, j'aurais de la peine a ce que l'on résume le Alpes un un simple point d'approximation avec un radius de tant ! Merci tout de même de vos remarque. CU Stéphane -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com) -- Non aux brevets logiciels http://stopsoftwarepatents.eu/banner/601000605319/ssp-468-96.gif http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319 -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Il faudrait un tag pour indiquer que la position/les limites est/sont floue(s) genre fuzzy=yes. Après le rendu c'est un autre problème mais il doit être possible de rendre le nom d'une zone sur celle-ci dans le sens de la longueur. Renaud. 2009/1/25 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: Une région (area) est toute indiquée pour des éléments qui ont une limite précise, mais pour certains noms d'usage c'est plus dur. Les massifs montagneux sont un bon exemple, mais aussi les vallées et les régions non administratives. Je me pose le même genre de question pour les quartiers. Je travaille en ce moment sur Madagascar. Dans les villes, je peux assez facilement définir le point central d'un quartier, beaucoup plus difficilement ses limites. Et le concept de quartier est important car c'est lui qui est utilisé par les locaux (dont les taxis) beaucoup plus que les noms de rue. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
On Mon, 26 Jan 2009 12:52:24 +0100, sylvain letuffe sylv...@letuffe.org wrote: le soin à ceux qui intégre des données openstreetmap de rajouter eux même par dessus ces données quelque peut approximatives. […] tout, OSM s'intéresse plus à du assez sûr. Il ne me semble pas étonnant que nous ne métions pas les massifs dans OSM. Il s'agit selon moi d'un manque criant d'OSM. Une vallée, un massif, un plateau ou toute autre région sans limite précise a autant sa place dans OSM qu'un sommet, une forêt ou un lac. Le problème ne vient pas du fait que l'endroit a un nom, car il ne fait aucun doute qu'il existe «les Alpes» et «la vallée de la Bruche». Le simple fait qu'un toponyme ne faisant pas débat existe est suffisant. Les hommes fonctionnent en logique floue et peuvent donner des noms à des endroits difficiles à délimiter. Ce n'est pas parce que c'est dur à faire techniquement qu'il faut se l'interdire. Je ne pense pas que personne ne se soit posé la question. Mais il est clair qu'une bonne solution n'est pas évidente à trouver. Mais cela pourrait changer que je ne serais pas contre. Avec des tags indiquant la toute relativité de cette information. Oui. Je crois que je vais commencer à rédiger un proposed_feature. Mais on va pouvoir se battre ensuite pour déterminer si le salève est un massif à part entière, Justement, là n'est pas la question. Il y a bien quelque chose qui s'appelle «le Salève», fut-ce un nom d'ensemble ou un massif. ça peut toujours se rajouter par dessus ;-) à posteriori sans pour autant l'imposer dans la base OSM Moi je pense qu'il faut intégrer cette information. Que seraient les atlas sans le nom des océans et mers (qui sont dans le même cas je crois) ou des différentes formations de relief ? JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Hello ! 2009/1/26 jean-christophe.haes...@dianosis.org: On Mon, 26 Jan 2009 12:52:24 +0100, sylvain letuffe sylv...@letuffe.org wrote: le soin à ceux qui intégre des données openstreetmap de rajouter eux même par dessus ces données quelque peut approximatives. […] tout, OSM s'intéresse plus à du assez sûr. Il ne me semble pas étonnant que nous ne métions pas les massifs dans OSM. Il s'agit selon moi d'un manque criant d'OSM. Une vallée, un massif, un plateau ou toute autre région sans limite précise a autant sa place dans OSM qu'un sommet, une forêt ou un lac. Le problème ne vient pas du fait que l'endroit a un nom, car il ne fait aucun doute qu'il existe «les Alpes» et «la vallée de la Bruche». Le simple fait qu'un toponyme ne faisant pas débat existe est suffisant. Les hommes fonctionnent en logique floue et peuvent donner des noms à des endroits difficiles à délimiter. Ce n'est pas parce que c'est dur à faire techniquement qu'il faut se l'interdire. Je ne pense pas que personne ne se soit posé la question. Mais il est clair qu'une bonne solution n'est pas évidente à trouver. Mais cela pourrait changer que je ne serais pas contre. Avec des tags indiquant la toute relativité de cette information. Oui. Je crois que je vais commencer à rédiger un proposed_feature. Bonne initiative, je pensais que ce ne serais pas sorcier, et qu'il suffirais de faire quel que chose du genre : natural=massif natural=mountain_range natural=montain natural=valley natural=montain natural=plateau natural=plain Mais ou va finalement toujous vouloir en ajouter indéfiniment et je me demande il il ne faut pas faire quelque chose du genre : natural=terrain type=massif,mountain_range,montain,valley,montain,plateau,plain, ... level=0..10 name=... J'ai mi un level pour que mapnik puisse ignorer (au moins partiellement) le type et choisir d'afficher ou non en fonction du level ! ce level pourrais éventuellement être en fonction de la surface, ou meme directement celle-ci ? Bref je vous partage ma réfection spontanée ;-) CU Stéphane Mais on va pouvoir se battre ensuite pour déterminer si le salève est un massif à part entière, Justement, là n'est pas la question. Il y a bien quelque chose qui s'appelle «le Salève», fut-ce un nom d'ensemble ou un massif. ça peut toujours se rajouter par dessus ;-) à posteriori sans pour autant l'imposer dans la base OSM Moi je pense qu'il faut intégrer cette information. Que seraient les atlas sans le nom des océans et mers (qui sont dans le même cas je crois) ou des différentes formations de relief ? JC ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Stéphane Brunner mail : stephane.brun...@gmail.com messageries instantanées : stephane.brun...@gmail.com (http://talk.google.com) -- Non aux brevets logiciels http://stopsoftwarepatents.eu/banner/601000605319/ssp-468-96.gif http://stopsoftwarepatents.eu/601000605319 -- http://www.ubuntu-fr.org - Distribution Linux http://fr.wikipedia.org - Encyclopédie communautaire http://mozilla-europe.org - Navigateur internet / Client de messagerie http://framasoft.net - Annuaire de logiciel libre (gratuit) http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en développement) -- Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les autres. -- Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de professionnel, dis toi que : Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Moi, je proposerais plutôt une taille approximative de l'appellation. Beaufortin, on donne un point central et approximative_radius 20 km. Quartier Latin (ou latin ??? ;-) ) approximative_radius 1 km. Ensuite, si quelqu'un veut faire une carte à une échelle donnée, il peut faire un filtrage sur approximative_radius qui va lui faire ressortir les éléments adaptés à son échelle. Et je pense que l'alignement des noms sur les montagnes/vallées et de gestion des superpositions restera du choix de celui qui fait la carte. De mon point de vue, une bonne carte nécessitera toujours un traitement mais une bonne base de donnée fera gagner du temps. L'utilisation du RGE (référentiel à grande échelle) permet à l'IGN de réduire d'un facteur 4 le coût de mise à jour des carte au 1/25.000 mais il reste toujours du travail. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Le dimanche 25 janvier 2009 à 12:59 +0100, Pieren a écrit : Salut, Pour le 2/, si c'est pour fixer les limites d'une région (area), je crois me souvenir qu'il y avait eu une discussion une fois sur la ml anglaise mais je ne l'ai pas retrouvé dans les archives. On pourrait penser au tag boundary avec une nouvelle valeur mais comme il est d'avantage utilisé pour des limites administratives... Une région (area) est toute indiquée pour des éléments qui ont une limite précise, mais pour certains noms d’usage c’est plus dur. Les massifs montagneux sont un bon exemple, mais aussi les vallées et les régions non administratives. Je me suis déjà posé la question pour les régions alsaciennes comme l’Ackerland, le Sündgau, le Kochersberg, le Krummes, le piémont, les vallées Welsch, le Ried… qui ne sont pas des régions officielles. Leurs limites font débat et dans un même village selon les habitants on peut se trouver dans une région ou l’autre. Si la zone à marquer est relativement circulaire un point «place» au milieu convient bien, mais si elle est allongée comme une vallée il faudrait pouvoir indiquer la forme générale de la zone. Et même dans le premier cas, il faudrait pouvoir indiquer «à peu près» l’étendue de la zone. Pour les grandes régions, il est d’usage en cartographie que le nom s’étende le plus possible sur ce qu’il nomme, mais on ne peut pas encore le faire avec OSM. JC signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Une région (area) est toute indiquée pour des éléments qui ont une limite précise, mais pour certains noms d’usage c’est plus dur. Les massifs montagneux sont un bon exemple, mais aussi les vallées et les régions non administratives. Je me pose le même genre de question pour les quartiers. Je travaille en ce moment sur Madagascar. Dans les villes, je peux assez facilement définir le point central d'un quartier, beaucoup plus difficilement ses limites. Et le concept de quartier est important car c'est lui qui est utilisé par les locaux (dont les taxis) beaucoup plus que les noms de rue. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment nommer une montagne ou une r égion
Bonjour, Je suis un contributeur récent de Openstreetmap et je n'arrive pas à trouver 2 choses: 1/ Comment fait on pour nommer une montagne? En effet, il existe la clé natural: peak qui permet de placer les sommets d'une montagne (point) mais je ne trouve pas de clé pour nommer la surface de la montagne. Par exemple le Mont Salève qui se trouve entre Annemasse et Cruseilles sur cette carte http://www.openstreetmap.org/?lat=46.1128lon=6.1837zoom=12layers=B000FTF est une montagne qui comporte plusieurs sommet comme le Grand Piton, le Petit Piton, Plan du Salève. Actuellement seul le sommet du Grand Piton est positionné. D'autres montagnes sont dans ce cas dans ma région comme le Semnoz, les Voirons. 2/ Comment fait-on pour nommer une région non administrative? Je ne trouve pas de moyen pour nommer - les massifs (le Beaufortain, les Bauges ...) Sur wikipedia il y a une carte avec les massifs alpins: http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ographie_des_Alpes#Alpes_occidentales - les noms d'usage des régions comme la Bresse, l'Albanais, le Faucigny,... Je pense que pour les zooms 7 à 11 des rendus avec des contours (cycling map, hiking map), ce serait très utile de pouvoir voir les noms des régions et des massifs. Merci pour vos réponses. Oliviers _ Téléphonez gratuitement à tous vos proches avec Windows Live Messenger ! Téléchargez-le maintenant ! http://www.windowslive.fr/messenger/1.asp___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
