Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Charlie Echo]

La discussion tourne en rond.
Mais cela soulève une bonne question : si on proposait aux commerçants naturels 
(hôtels, boulangeries, supermarchés, ...) de s'ajouter dans la base, ils 
aideraient à créer un mapping local très utile et très rapide à constituer.
Si on proposait aux Postiers de mettre la liste des boîtes aux lettres, ils 
aideraient aussi.
Etc.

Bref, une connexion avec un autre site web n'est pas forcément une bonne chose, 
mais faire savoir à ceux qui participent à un autre site web que OSM existe, 
c'est mieux !


- Mail Original -
De: Stéphane Brunner [EMAIL PROTECTED]
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 20 Août 2008 16:21:56 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr



Sauf que la phrase : La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus 
rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. 
Perdent que le programme parfait est : 
void main(void){} 
La on ne peut vraiment plus rien retirer ;-) 

Et personnellement je ne voudrais pas avoir un programme pour corriger les yeux 
rouges, un autre pour changer le contrats, ... 

Pour moi la diversion est close car a présent je suis également convaincu que 
cette information est non appropriée. 
CU 
Sarge 



2008/8/20 Guilhem Bonnefille  [EMAIL PROTECTED]  


Le 20 août 2008 09:07, Stéphane Brunner  [EMAIL PROTECTED]  a écrit : 

 Hello ! 
 
 2008/8/20 Michael Stilmant  [EMAIL PROTECTED]  
 
 
 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de 
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre. 
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement 
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de 
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas 
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus 
 rien à retirer. 
 
 C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre 
 d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui 
 nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout ! 
 
 C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux: 
 KISS (Keep it simple, stupid!): http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle 
 
 Dans le sens de faire des briques simple mais pas de sabrer dans les 
 fonctionnalités, c'est pour quoi la citation ma fais bondir mais la solution 
 me parais être une bonne direction ;-) 

On commence à être hors sujet, mais ta réaction me surprend. Pour moi, 
une bonne application n'est pas celle qui couvre le plus de 
fonctionnalités d'un coup, mais celle qui, au contraire, se destine à 
adresser un unique problème et s'y cantone. Il ne s'agit pas de 
*sabrer* dans les fonctionnalités, mais plutôt de choisir avec *soin* 
ce que l'on veut faire. 

Histoire de bien illustrer mon propos, je vais donner un exemple. Les 
appareils photos sont souvent livrés avec un logiciel qui : 
- permet de récupérer les photos (parce que le protocole de 
communication est fermé) 
- permet de corriger les yeux rouges et recadrer (mais pas plus de fonctions) 
- de préparer des cartes de voeux 
- d'imprimer 
-... 
Moi je préfère avoir plusieurs logiciels pour ces différentes tâches, 
et un format de stockage ouvert qui permmette aux différentes 
applications de communiquer, c'est à dire travailler sur le même 
document. 

Le risque, quand on aggrège trop de fonctionnalités dans un unique 
logiciel, c'est qu'on perde de vue l'essentiel. Dans l'exemple 
précédent, on va rencontrer des logiciels qui offrent de plus en plus 
d'assistant pour faire des cartes de voeux, des calendriers, des 
posters, des animations... mais la partie retouche va être oubliée, 
restant pauvre, alors que c'est un point très important dans une 
chaîne de traitement d'image numérique. 


Voilà, j'espère que mon discours est plus clair maintenant. 

PS : je bosse dans un SSII, et des logiciels gigantesques, qui 
adressent des tas de fonctionnalités (et donc qui coutent cher) et qui 
finalement ne sont utilisés qu'à 20%, ben je dois dire que j'en ai 
fait et j'en fait encore. 
-- 

Guilhem BONNEFILLE 
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http://jeuxlibres.net - Jeux Libres (gratuit) 
http://openstreetmap.org - Cartographie libre (en

Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Stéphane Brunner]

Hello !

2008/8/19 Guilhem Bonnefille [EMAIL PROTECTED]

 A mon tour, je me permet de donner mon avis.

 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
 rien à retirer.

C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre
d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui
nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout !



 De plus, il me semble qu'il faut aller chercher la solution dans ce
 qu'on nomme le web 2.0. Pourquoi s'ennuyer à mettre explicitement et
 manuellement des liens qui pourraient être tissés automatiquement.
 Du coté des Wiki, il y a la notion des retro-liens : on peut demander
 au moteur de wiki de nous montrer tous les liens qui pointent vers une
 page.
 Du coté de la blogosphère, il y a les ping et trackback qui permettent
 aux différents blogs de se lier entre eux.

Ça ce n'est pas du tout faux c'est même une très bonne idée il faudrait peut
être pousser un peut plus loin techniquement et peut être faire une
proposition d'extension pour mediawiki ?



 On peut donc légitiment imaginer une solution consistant à mettre en
 place un mécanisme qui permette à tous les sites qui le souhaitent de
 pointer vers une position particulière de la carte OSM, tout en
 permettant aux visiteurs d'OSM de consulter la liste des sites
 pointant vers une zone particulière. Cette solution présente
 l'avantage d'être donnant-donnant : tu apparais sur OSM si tu pointe
 sur OSM.
 Mais bon, c'est un max de boulot (définir le service, la base de
 données complémentaire...)

Pour la première partie c'est déjà existant au travers de OpenLayers mais
pour la partie du retour c'est beucoup plus compliqué !

CU
Sarge



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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les
autres.
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Si un jour on te reproche que ton travail n'est pas un travail de
professionnel, dis toi que :
Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Michael Stilmant]

Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
 rien à retirer.

 C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre
 d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui
 nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout !


C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux: KISS
(Keep it simple, stupid!): http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Le problème du cas présent est l'nterconnection de deux base de données: ce
qu'il manque alors c'est un tag d'identification d'un POI qui doit rester
immuable même si on efface et on recrée le POI. Mais comment faire? Est-ce
que c'est ID peut être crée par le nom du POI et sa géolocalisation?

Michael
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Stéphane Brunner]

Hello !

2008/8/20 Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED]



 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
 rien à retirer.

 C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre
 d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui
 nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout !


 C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux: KISS
 (Keep it simple, stupid!): http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Dans le sens de faire des briques simple mais pas de sabrer dans les
fonctionnalités, c'est pour quoi la citation ma fais bondir mais la solution
me parais être une bonne direction ;-)


 http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

 Le problème du cas présent est l'nterconnection de deux base de données: ce
 qu'il manque alors c'est un tag d'identification d'un POI qui doit rester
 immuable même si on efface et on recrée le POI. Mais comment faire? Est-ce
 que c'est ID peut être crée par le nom du POI et sa géolocalisation?

 Michael

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Pieren]

2008/8/20 Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED]:
 Le problème du cas présent est l'nterconnection de deux base de données: ce
 qu'il manque alors c'est un tag d'identification d'un POI qui doit rester
 immuable même si on efface et on recrée le POI. Mais comment faire? Est-ce
 que c'est ID peut être crée par le nom du POI et sa géolocalisation?

Ce qui doit rester plus ou moins constant, c'est bien la géolocalisation du POI.
Dans ce genre d'application, on peut conserver l'ID du node pour faire
le lien entre OSM et d'autres bases. Mais dans une session de mise à
jour, il faut prendre en compte l'éventualité que ce node ait disparu
(ou soit rendu invisible pour être précis, merci Denis). Il faudrait
alors faire une recherche géolocalisée soit dans une base postgis
locale par exemple ou avec un service externe sur un périmètre d'une
dizaine ou centaine de mètres par exemple autour de l'ancienne
position. Les perfectionnistes pourraient même faire cette
vérification systématiquement pour détecter d'éventuels doublons.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Guilhem Bonnefille]

Le 20 août 2008 09:07, Stéphane Brunner [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 Hello !

 2008/8/20 Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED]


 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
 rien à retirer.

 C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre
 d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple) qui
 nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout !

 C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux:
 KISS (Keep it simple, stupid!): http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

 Dans le sens de faire des briques simple mais pas de sabrer dans les
 fonctionnalités, c'est pour quoi la citation ma fais bondir mais la solution
 me parais être une bonne direction ;-)

On commence à être hors sujet, mais ta réaction me surprend. Pour moi,
une bonne application n'est pas celle qui couvre le plus de
fonctionnalités d'un coup, mais celle qui, au contraire, se destine à
adresser un unique problème et s'y cantone. Il ne s'agit pas de
*sabrer* dans les fonctionnalités, mais plutôt de choisir avec *soin*
ce que l'on veut faire.

Histoire de bien illustrer mon propos, je vais donner un  exemple. Les
appareils photos sont souvent livrés avec un logiciel qui :
- permet de récupérer les photos (parce que le protocole de
communication est fermé)
- permet de corriger les yeux rouges et recadrer (mais pas plus de fonctions)
- de préparer des cartes de voeux
- d'imprimer
-...
Moi je préfère avoir plusieurs logiciels pour ces différentes tâches,
et un format de stockage ouvert qui permmette aux différentes
applications de communiquer, c'est à dire travailler sur le même
document.

Le risque, quand on aggrège trop de fonctionnalités dans un unique
logiciel, c'est qu'on perde de vue l'essentiel. Dans l'exemple
précédent, on va rencontrer des logiciels qui offrent de plus en plus
d'assistant pour faire des cartes de voeux, des calendriers, des
posters, des animations... mais la partie retouche va être oubliée,
restant pauvre, alors que c'est un point très important dans une
chaîne de traitement d'image numérique.


Voilà, j'espère que mon discours est plus clair maintenant.

PS : je bosse dans un SSII, et des logiciels gigantesques, qui
adressent des tas de fonctionnalités (et donc qui coutent cher) et qui
finalement ne sont utilisés qu'à 20%, ben je dois dire que j'en ai
fait et j'en fait encore.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Stéphane Brunner]

Sauf que la phrase : La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a
plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
Perdent que le programme parfait est :
void main(void){}
La on ne peut vraiment plus rien retirer ;-)

Et personnellement je ne voudrais pas avoir un programme pour corriger les
yeux rouges, un autre pour changer le contrats, ...

Pour moi la diversion est close car a présent je suis également convaincu
que cette information est non appropriée.
CU
Sarge


2008/8/20 Guilhem Bonnefille [EMAIL PROTECTED]

 Le 20 août 2008 09:07, Stéphane Brunner [EMAIL 
 PROTECTED]https://mail.google.com/mail?view=cmtf=0ui=1[EMAIL PROTECTED]
 a écrit :
  Hello !
 
  2008/8/20 Michael Stilmant [EMAIL 
  PROTECTED]https://mail.google.com/mail?view=cmtf=0ui=1[EMAIL PROTECTED]
 
 
 
  Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
  noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
  Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
  une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
  Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
  lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
  rien à retirer.
 
  C'est juste une affirmation qui me fais bondir, c'est avec ce genre
  d'affirmation due l'on arrive a faire des soft (pour donner un exemple)
 qui
  nous prive de nos liberté et surtout qui ne me convienne pas du tout !
 
  C'est pourtant la philosophie derriere Unix et par la suite GNU/Linux:
  KISS (Keep it simple, stupid!):
 http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle
 
  Dans le sens de faire des briques simple mais pas de sabrer dans les
  fonctionnalités, c'est pour quoi la citation ma fais bondir mais la
 solution
  me parais être une bonne direction ;-)

 On commence à être hors sujet, mais ta réaction me surprend. Pour moi,
 une bonne application n'est pas celle qui couvre le plus de
 fonctionnalités d'un coup, mais celle qui, au contraire, se destine à
 adresser un unique problème et s'y cantone. Il ne s'agit pas de
 *sabrer* dans les fonctionnalités, mais plutôt de choisir avec *soin*
 ce que l'on veut faire.

 Histoire de bien illustrer mon propos, je vais donner un  exemple. Les
 appareils photos sont souvent livrés avec un logiciel qui :
 - permet de récupérer les photos (parce que le protocole de
 communication est fermé)
 - permet de corriger les yeux rouges et recadrer (mais pas plus de
 fonctions)
 - de préparer des cartes de voeux
 - d'imprimer
 -...
 Moi je préfère avoir plusieurs logiciels pour ces différentes tâches,
 et un format de stockage ouvert qui permmette aux différentes
 applications de communiquer, c'est à dire travailler sur le même
 document.

 Le risque, quand on aggrège trop de fonctionnalités dans un unique
 logiciel, c'est qu'on perde de vue l'essentiel. Dans l'exemple
 précédent, on va rencontrer des logiciels qui offrent de plus en plus
 d'assistant pour faire des cartes de voeux, des calendriers, des
 posters, des animations... mais la partie retouche va être oubliée,
 restant pauvre, alors que c'est un point très important dans une
 chaîne de traitement d'image numérique.


 Voilà, j'espère que mon discours est plus clair maintenant.

 PS : je bosse dans un SSII, et des logiciels gigantesques, qui
 adressent des tas de fonctionnalités (et donc qui coutent cher) et qui
 finalement ne sont utilisés qu'à 20%, ben je dois dire que j'en ai
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Renaud Martinet]

Je suis aussi assez opposé à avoir ce type de données dans la base
OSM, ça la lie trop à un service externe à mon goût. Donc je ferais
également bof.
Par contre je serais prêt à militer pour mon tag préféré : waitress=cute. :p


Renaud.



2008/8/19 Pieren [EMAIL PROTECTED]:
 2008/8/18 Delalande Jocelyn [EMAIL PROTECTED]:
 par contre je trouverais sensé de mettre les ID des ces
 stations (en espérant qu'il devienne une référence)  pour qu'une application
 externe recrée les liens sur le site en question ou sur éventuellement un
 autre site !

 Je ne crois pas qu'utiliser les ID des nodes soient une bonne idée. Un
 node peut être supprimé et recréé par n'importe qui. Un ID n'a aucune
 garantie de survie dans la base.
 Mais une application externe aura intéret à importer un planet
 régulièrement avec un script genre osm2pgsql en filtrant les tags qui
 l'intéresse comme le fait Mapnik.
 Mais là, ça devient hors sujet.
 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Guilhem Bonnefille]

A mon tour, je me permet de donner mon avis.

Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
rien à retirer.

De plus, il me semble qu'il faut aller chercher la solution dans ce
qu'on nomme le web 2.0. Pourquoi s'ennuyer à mettre explicitement et
manuellement des liens qui pourraient être tissés automatiquement.
Du coté des Wiki, il y a la notion des retro-liens : on peut demander
au moteur de wiki de nous montrer tous les liens qui pointent vers une
page.
Du coté de la blogosphère, il y a les ping et trackback qui permettent
aux différents blogs de se lier entre eux.

On peut donc légitiment imaginer une solution consistant à mettre en
place un mécanisme qui permette à tous les sites qui le souhaitent de
pointer vers une position particulière de la carte OSM, tout en
permettant aux visiteurs d'OSM de consulter la liste des sites
pointant vers une zone particulière. Cette solution présente
l'avantage d'être donnant-donnant : tu apparais sur OSM si tu pointe
sur OSM.
Mais bon, c'est un max de boulot (définir le service, la base de
données complémentaire...)

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Denis]

Guilhem Bonnefille a écrit :
 A mon tour, je me permet de donner mon avis.
 
 Tout d'abord, je ne vois as ce qu'il y a de mal à être une sorte de
 noeud terminal d'internet, un noeud ne pointant sur rien d'autre.
 Perso, je ne vois pas ça comme une voie sans issue, mais simplement
 une information de base, épurée, autosuffisante. Souvenons-nous de
 Saint-Exupéry qui disait : La perfection est atteinte, non pas
 lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus
 rien à retirer.
 
 De plus, il me semble qu'il faut aller chercher la solution dans ce
 qu'on nomme le web 2.0. Pourquoi s'ennuyer à mettre explicitement et
 manuellement des liens qui pourraient être tissés automatiquement.
 Du coté des Wiki, il y a la notion des retro-liens : on peut demander
 au moteur de wiki de nous montrer tous les liens qui pointent vers une
 page.
 Du coté de la blogosphère, il y a les ping et trackback qui permettent
 aux différents blogs de se lier entre eux.
 
 On peut donc légitiment imaginer une solution consistant à mettre en
 place un mécanisme qui permette à tous les sites qui le souhaitent de
 pointer vers une position particulière de la carte OSM, tout en
 permettant aux visiteurs d'OSM de consulter la liste des sites
 pointant vers une zone particulière. Cette solution présente
 l'avantage d'être donnant-donnant : tu apparais sur OSM si tu pointe
 sur OSM.
 Mais bon, c'est un max de boulot (définir le service, la base de
 données complémentaire...)
 

Je partage complètement ton approche, même si je n'ai pas l'ombre d'une 
solution à évoquer. Il y a une grande place pour la créativité de 
l'interconnexion des bases et beaucoup de services à rendre (important 
de comprendre pourquoi, in fine, on passe des heures à arpenter les rues 
et décripter nos territoires). Mais que font les SS2L ?
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Denis]

Pieren a écrit :
 2008/8/18 Delalande Jocelyn [EMAIL PROTECTED]:
 par contre je trouverais sensé de mettre les ID des ces
 stations (en espérant qu'il devienne une référence)  pour qu'une application
 externe recrée les liens sur le site en question ou sur éventuellement un
 autre site !
 
 Je ne crois pas qu'utiliser les ID des nodes soient une bonne idée. Un
 node peut être supprimé et recréé par n'importe qui. Un ID n'a aucune
 garantie de survie dans la base.
 Mais une application externe aura intéret à importer un planet
 régulièrement avec un script genre osm2pgsql en filtrant les tags qui
 l'intéresse comme le fait Mapnik.
 Mais là, ça devient hors sujet.
 Pieren

Juste une précision : les ID des nodes ne sont pas détruits, mais 
désactivés dans la base (attribut visible=false). On peut retrouver 
l'ensemble des caractéristiques d'un noeud supprimé avec l'API.
Exemple : http://openstreetmap.org/api/0.5/node/ID/history

Evidemment, c'est mieux quand on connaît l'ID ;- ce qui est une 
autre paire de manches.
Denis

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[OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Marc Sibert]

Bonjour,

Est-ce que la proposition suivante à un sens à vos yeux (avant de la mettre en
ligne... bêtement) ?

Création d'un TAG pour faire un lien avec le site www.prix-carburants.gouv.fr :
k: url:www.prix-carburants.gouv.fr, v: identifiant unique de la station service

Cela permttrait (avec accord du site) de récupérer les prix des carburants en
dynamique.

Merci.

Marc
Marcussacapuces91

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[g.d]

Ça me paraît du bon sens. Je suis positif.

De toute façon, un jour ou l'autre l'interface d'osm devra devenir  
vraiment interactive,
devenir cliquable et renvoyer sur d'autres pages web -
sinon osm se condamnera à devenir un cul-de-sac.
L'intérêt du web est de surfer, d'aller voir des url reliés -
sinon ça devient de l'emmagasinage d'info, non restitué à l'utilisateur.

Quelqu'un ici a reproché un tel fonctionnement  à des sites commerciaux,
mais osm, pour la pratique, ne fait pas mieux pour l'instant...
Oui, osm est interactif pour celui qui participe,
mais pas encore pour l'utilisateur final, loin de là...

Gerhard


Le 18 août 08 à 18:38, Marc Sibert a écrit :


 Bonjour,

 Est-ce que la proposition suivante à un sens à vos yeux (avant de  
 la mettre en
 ligne... bêtement) ?

 Création d'un TAG pour faire un lien avec le site www.prix- 
 carburants.gouv.fr :
 k: url:www.prix-carburants.gouv.fr, v: identifiant unique de la  
 station service

 Cela permttrait (avec accord du site) de récupérer les prix des  
 carburants en
 dynamique.

 Merci.

 Marc
 Marcussacapuces91

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Thomas Walraet]

Marc Sibert wrote:
 
 Création d'un TAG pour faire un lien avec le site www.prix-carburants.gouv.fr 
 :
 k: url:www.prix-carburants.gouv.fr, v: identifiant unique de la station 
 service

Bof.
Dans le même style, il avait été discuté la possibilité d'ajouter aux 
POI qui ont un article sur Wikipedia un lien vers ce dernier.

À mon avis c'est une fausse bonne idée. Ensuite il faudra accepter comme 
normal que n'importe quel site fasse sa pub en remplissant la base d'OSM.


 Cela permttrait (avec accord du site) de récupérer les prix des carburants en
 dynamique.

Ça peut être un mash-up sympa, mais qui ne nécessite pas de stocker dans 
OSM des trucs qui n'ont pas grands chose à y faire.

Si tu veux demander un accord pour utiliser des données de ce site, le 
mieux serait de demander leur liste de stations avec leurs coordonnées 
(ce qu'ils ont puisqu'ils proposent déjà une carte sur leur site).

Mais à mon avis c'est peine perdu vu que leur carto est fournie par 
NavteqCo.

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Thomas Walraet]

g.d wrote:
 si on continue à faire bof',
 on se trouvera dans une isolation splendide d'ici peu.

Bof.

Le but d'OpenStreetMap est de fournir des données géographiques libre. 
Pas de faire un clickodrome qui pointe sur le web entier.

Ce que je trouverais normal, c'est qu'une personne qui veux montrer sur 
le web une carte avec les prix des carburants utilise nos données pour 
le faire. Mais si pour chacune de ces utilisations on se retrouve avec 
des enregistrements dans la base d'OSM, ça devient ridicule.

Après des liens vers Wikipedia et www.prix-carburants.gouv.fr, sur 
quelles bases ont va trouver normal ou anormal que n'importe quel site 
proposant des données référencées ajoute des choses dans OSM ?

Hop, un tag en plus pour indiquer l'article dans wikitravel concernant 
les villes.

Hop, un node dans OSM pour indiquer qu'une photo de l'endroit est dispo 
sur FlickR.

Hop, un node dans OSM pour indiquer que je parle de ce bled sur mon blog.

Pourquoi le lien vers Wikipedia et pas vers Encarta ? Pourquoi une 
indication de l'id correspondant sur le site de comparaison des prix du 
gouvernement et pas vers les 40 sites concurrents ?

Où mettre la limite ?





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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[g.d]

Oui d'acc,
de là à faire des enregistrements détailles dans la bdd osm,
ça serait à côté du but d'osm.

Mais une simple url cliquable, c'est quoi ?

Bon, d'acc, l'idée choque les puristes des données limpides et  
orthodoxes.
Donc restons dans notre tour d'ivoire des données pures et pies,
dehors il y a du courant d'air, ça bouge de trop... ;-)
Laissons ça aux autres,
et qu'ils fassent leur bénef, sans nous apporter des participants...



Le 18 août 08 à 20:57, Thomas Walraet a écrit :


 g.d wrote:
 si on continue à faire bof',
 on se trouvera dans une isolation splendide d'ici peu.

 Bof.

 Le but d'OpenStreetMap est de fournir des données géographiques libre.
 Pas de faire un clickodrome qui pointe sur le web entier.

 Ce que je trouverais normal, c'est qu'une personne qui veux montrer  
 sur
 le web une carte avec les prix des carburants utilise nos données pour
 le faire. Mais si pour chacune de ces utilisations on se retrouve avec
 des enregistrements dans la base d'OSM, ça devient ridicule.

 Après des liens vers Wikipedia et www.prix-carburants.gouv.fr, sur
 quelles bases ont va trouver normal ou anormal que n'importe quel site
 proposant des données référencées ajoute des choses dans OSM ?

 Hop, un tag en plus pour indiquer l'article dans wikitravel concernant
 les villes.

 Hop, un node dans OSM pour indiquer qu'une photo de l'endroit est  
 dispo
 sur FlickR.

 Hop, un node dans OSM pour indiquer que je parle de ce bled sur mon  
 blog.

 Pourquoi le lien vers Wikipedia et pas vers Encarta ? Pourquoi une
 indication de l'id correspondant sur le site de comparaison des  
 prix du
 gouvernement et pas vers les 40 sites concurrents ?

 Où mettre la limite ?





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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Marc SIBERT]

Thomas Walraet a écrit :
 g.d wrote:
   
 si on continue à faire bof',
 on se trouvera dans une isolation splendide d'ici peu.
 

 Bof.

 Le but d'OpenStreetMap est de fournir des données géographiques libre. 
 Pas de faire un clickodrome qui pointe sur le web entier.

 Ce que je trouverais normal, c'est qu'une personne qui veux montrer sur 
 le web une carte avec les prix des carburants utilise nos données pour 
 le faire. Mais si pour chacune de ces utilisations on se retrouve avec 
 des enregistrements dans la base d'OSM, ça devient ridicule.

 Après des liens vers Wikipedia et www.prix-carburants.gouv.fr, sur 
 quelles bases ont va trouver normal ou anormal que n'importe quel site 
 proposant des données référencées ajoute des choses dans OSM ?

 Hop, un tag en plus pour indiquer l'article dans wikitravel concernant 
 les villes.

 Hop, un node dans OSM pour indiquer qu'une photo de l'endroit est dispo 
 sur FlickR.

 Hop, un node dans OSM pour indiquer que je parle de ce bled sur mon blog.

 Pourquoi le lien vers Wikipedia et pas vers Encarta ? Pourquoi une 
 indication de l'id correspondant sur le site de comparaison des prix du 
 gouvernement et pas vers les 40 sites concurrents ?

 Où mettre la limite ?





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Je comprends le point de vue, d'un logiciel libre et non-commercial.

Les stations services sont déjà référencées, les différents shop ont 
leurs tags et je définis fidèlement les supermarchés de ma commune, La 
Poste (bientôt privatisé), les pharmacies, les bureaux de tabac, les 
bars et autres pubs... Ça commence à faire pas mal de POI commerciaux 
dans cette base. Alors cette base libre, oui, mais ouverte à tous les 
éléments géolocalisables ?

Je parle bien de compléter en enregistrement décrivant un élément 
physique, pas un lien vers un site ou une page Web. Et si c'était ça la 
limite, l'existence physique de l'objet référencé ?

J'imagine que je viens de lancer un troll :-)

Merci pour vos commentaires.

Marc

No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG - http://www.avg.com 
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.5/1618 - Release Date: 18/08/2008 06:51


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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Denis]

Marc Sibert a écrit :
 Bonjour,
 
 Est-ce que la proposition suivante à un sens à vos yeux (avant de la mettre en
 ligne... bêtement) ?
 
 Création d'un TAG pour faire un lien avec le site www.prix-carburants.gouv.fr 
 :
 k: url:www.prix-carburants.gouv.fr, v: identifiant unique de la station 
 service
 
 Cela permttrait (avec accord du site) de récupérer les prix des carburants en
 dynamique.
 
 Merci.
 
 Marc
 Marcussacapuces91

Perso, cette proposition me paraît insensée (c'est à dire sans sens). 
C'est du rôle et de la responsabilité d'intégrateurs de services 
d'utiliser les données fournies par OSM pour rendre le service 
(j'imagine) suivant : quelle est la station la moins chère dans un rayon 
de 10 kms de ma position courante. Ce n'est pas notre rôle ; celui-ci 
s'arrête à la géolocalisation précise de ladite station (quoique ceci 
soit une vue pas forcément partagée par tous les contributeurs).
L'utilisation des URI, pour le moment, est réservé pour les mentions de 
source de l'information (trop peu utilisée).
Maintenant, une fois que j'ai testé la cartographie sur le site 
gouvernemental avec ma station service favorite, je comprend mieux le 
besoin. Mais c'est le fond de carte (copyright : PTV, Navteq, AND) qui 
est à changer.
Donc oui pour mapper les stations service et non pour leur adjoindre des 
attributs que d'autres peuvent (et doivent) prendre en charge.
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Pieren]

Je connais ces tags, c'est pour ça que j'ai parlé d'heures d'ouverture
et je ne suis pas le seul à trouver ce tag dans la zone rouge ;-)
Dans la série tags qui n'ont rien à faire dans osm, il y a aussi la
proposition des boites à bébés :
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/baby_hatch
C'est vrai qu'il doit y en avoir quelque chose comme 80 en Allemagne
et dans quelques autres pays et qu'il sont souvent rattachés aux
maternités d'hopitaux publics. On pourra ensuite ajouter IRM=yes,
scanner=yes, radiography=yes, jolies_infermières=bof, etc...

Pieren

2008/8/18 Marc SIBERT [EMAIL PROTECTED]:
 Pieren a écrit :
 OSM, c'est une base de données géolocalisées. Cette base peut ensuite
 servir à toutes les applications du monde, mais ce n'est pas à la base
 de stocker toutes les informations de toutes les applications du
 monde.
 Pour résumer, mettre shop=supermarket et name=Leclerc/Cora, oui.
 Mais ajouter, horaires_d'ouverture=9h.20h,
 jours_d'ouverture=tous_les_jours_sauf_dimanche, non.

 Je crois que je comprends ;-)
 opening_hours
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Key:opening_hours 24/7 ; m d
 hh:mm   node http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Mf_node.png
 way http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Mf_way.png
 opening_hours describes when something is open or closed.
 Image:pharmacy_dispencing_24.png
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Pharmacy_dispencing_24.png


 ...

 OSM ne va pas mourir seul dans sa tour d'ivoire. Au contraire, c'est
 en empêchant que des applications externes cannibalisent les
 ressources et dévient la fonction initiale du projet que la base
 servira à de nombreux projets libres ou commerciaux mais qui devront
 conserver leur valeur ajoutée dans leurs propres bases à eux.

 mes 2 cents
 Pieren

 2008/8/18 Denis [EMAIL PROTECTED]:

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


 Ceci dit j'ai bien compris le concept.
 Je vais mettre mon association dans une base séparée que je gèrerais de
 mon côté.

 En tout cas, merci encore pour vos commentaires, ça m'a permis de mieux
 cerner la philosophie du projet.

 Marc

 No virus found in this outgoing message.
 Checked by AVG - http://www.avg.com
 Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.6.5/1618 - Release Date: 18/08/2008 
 06:51


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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Stéphane Brunner]

Hello !

Personnellement je ne pense pas que c'est une bonne idée de mettre des URL
dans OSM mais par contre je trouverais sensé de mettre les ID des ces
stations (en espérant qu'il devienne une référence)  pour qu'une application
externe recrée les liens sur le site en question ou sur éventuellement un
autre site !

CU
Sarge


2008/8/18 Pieren [EMAIL PROTECTED]

 OSM, c'est une base de données géolocalisées. Cette base peut ensuite
 servir à toutes les applications du monde, mais ce n'est pas à la base
 de stocker toutes les informations de toutes les applications du
 monde.
 Pour résumer, mettre shop=supermarket et name=Leclerc/Cora, oui.
 Mais ajouter, horaires_d'ouverture=9h.20h,
 jours_d'ouverture=tous_les_jours_sauf_dimanche, non.

 De même avec le lien wikipedia, si wikipedia veut afficher une carte
 OSM sur une page, oui.
 Si OSM doit afficher une page wikipedia en cliquant sur la carte et en
 trouvant le ou les liens wikipedia dans la bdd, non.
 Mais si quelqu'un veut créer un mashup avec toutes les pages
 géolocalisées de wikipedia avec un fond de carte mapnik ou osmarender,
 d'accord.

 Tout comme Flickr utilise les cartes Navteq, ça n'est pas dans la bdd
 de Navteq que sont stockées ces photos ni leur position géographiques,
 ni les liens vers les photos.

 OSM ne va pas mourir seul dans sa tour d'ivoire. Au contraire, c'est
 en empêchant que des applications externes cannibalisent les
 ressources et dévient la fonction initiale du projet que la base
 servira à de nombreux projets libres ou commerciaux mais qui devront
 conserver leur valeur ajoutée dans leurs propres bases à eux.

 mes 2 cents
 Pieren

 2008/8/18 Denis [EMAIL 
 PROTECTED]https://mail.google.com/mail?view=cmtf=0[EMAIL PROTECTED]
 :

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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire, et les
autres.
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professionnel, dis toi que :
Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.
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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Delalande Jocelyn]

Je serais assez pour ne pas ajouter ce genre d'infos dans la base osm,
pour les raisons expliquées et détaillées auparavant.

De même 

  Personnellement je ne pense pas que c'est une bonne idée de mettre des URL
  dans OSM mais par contre je trouverais sensé de mettre les ID des ces
  stations (en espérant qu'il devienne une référence)  pour qu'une application
  externe recrée les liens sur le site en question ou sur éventuellement un
  autre site !

Ne rêvons pas, il s'agit d'identifiants totalement internes, ça ne
deviendra pas standard pour un sou, d'autant plus que d'autres sites
proposent le même service, les IDs sont différents.

Par contre, faire un mashup est simple, les nodes osm ont un ID (qui ne
change pas), il est tout à fait possible de construire pour qui le
désire une simple table SQL avec d'un côté le numéro du node, de l'autre
l'ID sur prix-carburants.gouv.fr (ou autre).

Et pour ceux qui recherchent la gloire, ou à descendre d'une tour en
ivoire, franchement, les applications externes utilisant OSM ont plus
de chances de faire parler d'OSM auprès du commun des mortels que les
donnée brutes en elles-mêmes.

Jocelyn


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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Olivier Boudet]

J'en pense tout autant.

- Message d'origine -
Marc Sibert a écrit :
 Bonjour,

 Est-ce que la proposition suivante à un sens à vos yeux (avant de la mettre en
 ligne... bêtement) ?

 Création d'un TAG pour faire un lien avec le site www.prix-carburants.gouv.fr 
 :
 k: url:www.prix-carburants.gouv.fr, v: identifiant unique de la station 
 service

 Cela permttrait (avec accord du site) de récupérer les prix des carburants en
 dynamique.

 Merci.

 Marc
 Marcussacapuces91

Perso, cette proposition me paraît insensée (c'est à dire sans sens).
C'est du rôle et de la responsabilité d'intégrateurs de services
d'utiliser les données fournies par OSM pour rendre le service
(j'imagine) suivant : quelle est la station la moins chère dans un rayon
de 10 kms de ma position courante. Ce n'est pas notre rôle ; celui-ci
s'arrête à la géolocalisation précise de ladite station (quoique ceci
soit une vue pas forcément partagée par tous les contributeurs).
L'utilisation des URI, pour le moment, est réservé pour les mentions de
source de l'information (trop peu utilisée).
Maintenant, une fois que j'ai testé la cartographie sur le site
gouvernemental avec ma station service favorite, je comprend mieux le
besoin. Mais c'est le fond de carte (copyright : PTV, Navteq, AND) qui
est à changer.
Donc oui pour mapper les stations service et non pour leur adjoindre des
attributs que d'autres peuvent (et doivent) prendre en charge.
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Connexion avec www.prix-carburants.gouv.fr

[Pieren]

2008/8/18 Delalande Jocelyn [EMAIL PROTECTED]:
 par contre je trouverais sensé de mettre les ID des ces
 stations (en espérant qu'il devienne une référence)  pour qu'une application
 externe recrée les liens sur le site en question ou sur éventuellement un
 autre site !

Je ne crois pas qu'utiliser les ID des nodes soient une bonne idée. Un
node peut être supprimé et recréé par n'importe qui. Un ID n'a aucune
garantie de survie dans la base.
Mais une application externe aura intéret à importer un planet
régulièrement avec un script genre osm2pgsql en filtrant les tags qui
l'intéresse comme le fait Mapnik.
Mais là, ça devient hors sujet.
Pieren

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