Re: [OSM-talk-fr] DU RESPECT DU TRAVAIL D'AUTRUI...

2010-04-01 Par sujet Sébastien Dinot
Bonjour,

- "Lapinos03"  a écrit :
> Le balisage en question servait de support à un travail de
> recherche et développement autour d'OSM.

Je n'ai pas suivi les détails de l'affaire mais s'il y a un comportement que je 
trouve culotté dans ce résumé, c'est bien le vôtre. Comme vous le dites, OSM 
est une œuvre collective et, comme vous le dites, cela implique le respect du 
travail d'autrui. Or, en polluant sciemment la base commune avec des 
informations que vous savez non conformes aux règles établies, risquant par là 
même de perturber d'autres utilisateurs mais surtout d'autres outils, vous 
faites preuve d'un égoïsme et d'une légèreté fautifs. Venir vous plaindre par 
la suite de la suppression de ces anomalies par d'autres contributeurs frise le 
ridicule. Serions-nous par hasard le 1er avril ?

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] DU RESPECT DU TRAVAIL D'AUTRUI...

2010-04-01 Par sujet Tenshu
> Un respect du délai de droit d'opposition (15j dans la loi
> française) aurait été bienvenu.
>

Je suis perplexe face à cette mode moderne qui consiste à incanter la loi
pour donner de la consistance à son propos.
Je croit bien que nous n'avons pas besoin de ça ici.

Et effectivement peut être pourriez vous régler cela en privé pour ne pas
encombrer la liste =)

Amicalement.

-- 
Mon weblog - http://www.tenshu.fr/
Je soutiens le Logiciel Libre, j'adhère à l'APRIL !
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


Re: [OSM-talk-fr] DU RESPECT DU TRAVAIL D'AUTRUI...

2010-04-01 Par sujet Pieren
2010/4/1 Lapinos03 

> Je remarque que, depuis un certain temps, vous agissez sur la ville de
> Paris, en modifiant/supprimant certaines données, ce qui a pour effet
> d'introduire des erreurs dans la cartographie. L'objectif d'un travail
> collaboratif étant d'améliorer le résultat, pas de le dégrader.


Effectivement. Il est aussi de corriger des erreurs losrqu'on en trouve.
Après, il peut y avoir des divergences de vue sur certains points. La
cartographie collaborative implique que son travail puisse être remis en
cause par les autres. Cela veut aussi dire que l'on peut en discuter.
J'aurais préféré une prise de contact directe avant d'amener la discussion à
un niveau public en cas de désaccord persistent mais tu as visiblement
choisi la deuxième option directement, soit.


> S'il y a
> des tracés redondants ou des contournements qui vous semblent étranges,
> c'est qu'il y a une raison. De toute évidence, vous avez une
> méconnaissance du terrain.
>

Je ne me souviens pas avoir supprimé de contournements mais j'ai pu
ponctuellement simplifier le schéma des voies, tant il devenait impossible
de reconnaître quoi que ce soit. En particulier, il est inutile de mettre
des highway=footway au milieu de places tagguées en pedestrian, si c'est
cela auquel tu fais allusion.


> Je me permets de vous signaler que les documents cadastraux, même en
> date d'aujourd'hui, ne sont en rien une source fiable à 100%. Il y a ça
> et là des endroits à Paris qui n'ont pas été mis à jour sur les plans
> depuis plusieurs années. Seule une connaissance du terrain peut faire foi.
>

J'aimerais plus de détails sur ce point. Mes contributions ne sont pas
uniquement basées sur le cadastre, si c'est ce que tu penses.


> Apparemment, la présence des polygones CLC ne vous sied guère. Leur
> retrait aura une conséquence sur le rendu pour tous ceux qui les avaient
> intégrés. Un respect du délai de droit d'opposition (15j dans la loi
> française) aurait été bienvenu.
>

Hmmm. J'ai parlé de le faire il y a presque une semaine sur cette liste sans
que personne ne trouve d'argument contre. Je n'est donc voulu piégé
personne. Car c'est moins une question de délai que d'arguments. L'import
d'immenses polygones CLC residential juste pour faire joli sur la carte
n'est pas un bon argument. Comment faire plus-tard pour ajouter d'autres
landuse qui entreront en conflit avec ceux venant de CLC, au risque de créer
une énorme relation multipolygone. De plus, ces polygones n'ont pas un
découpage logique et il a toujours été évident que ces polygones devaient
être remplacés par d'autres plus précis.


> Mais le plus grave, c'est que vous vous êtes permis de supprimer du
> travail que j'avais effectué au Jardin des Tuileries, et ce sans  prise
> de contact préalable. J'ai retrouvé cette suppression dans vos
> changesets. Le balisage en question servait de support à un travail de
> recherche et développement autour d'OSM.
>

Je suppose que tu fais allusion aux ways taggués "highway=invisible_footway"
avec une note précisant que c'était un essai pour faire du calcul
d'itinéraire. J'ai effectivement supprimé ces ways et les ait remplacé par
de vrais highway=footway/pedestrians sur des ways ou des polygones, en
prenant bien soin de les interconnecter. Je précise que ce que je fais sur
les Tuileries n'est pas terminé. Il est donc possible que toutes les
interconnections ne soient pas encore présentes. Un logiciel de routage doit
tenir compte des schémas de balisages existants et couramment utilisés par
tous les contributeurs. En utilisant un schéma inconnu, non documenté et
jamais discuté auprès de la communauté, tu prends effectivement le risque
que ce travail soit à terme remplacé par autre chose de plus couramment
admis.


> Je vous demande donc 2 choses :
> 1. veuillez respecter à l'avenir le travail des autres collaborateurs,
> surtout s'il s'agit d'un travail personnel/professionnel n'ayant aucune
> incidence néfaste sur l'intérêt général et, qui plus est, pouvant être
> porteur d'une innovation;
>

Si ces données sont si importantes et si personnelles qu'elles ne présentent
aucun intérêt général, il faut effectivement se poser la question de leur
présence dans OSM. Mais encore une fois, je suis toujours très respectueux
des données déjà en place et je ne supprime que lorsque je pense qu'il
existe une alternative plus conventionnelle. Je précise que j'ai complété
dans cette zone du 1er arrondissement de nombreuses données manquantes comme
des sens uniques, des feux de circulation, des erreurs de toponymie, des
ruelles absentes ou incorrectement identifiées. Visiblement, les
connaissances lacunaires du terrain devaient être partagée par de nombreux
contributeurs.


> 2. de restaurer, si techniquement possible, les suppressions que vous
> avez effectuées.
>

Je veux bien restaurer certaines données, en particulier certains
"contournements" qui refléteraient une réalité du terrain que j'aurais raté,
si on me dit  lesquelles. Pour les highway=invisible_f

Re: [OSM-talk-fr] DU RESPECT DU TRAVAIL D'AUTRUI...

2010-04-01 Par sujet Lapinos03
Pieren,

Je remarque que, depuis un certain temps, vous agissez sur la ville de 
Paris, en modifiant/supprimant certaines données, ce qui a pour effet 
d'introduire des erreurs dans la cartographie. L'objectif d'un travail 
collaboratif étant d'améliorer le résultat, pas de le dégrader. S'il y a 
des tracés redondants ou des contournements qui vous semblent étranges, 
c'est qu'il y a une raison. De toute évidence, vous avez une 
méconnaissance du terrain.

Je me permets de vous signaler que les documents cadastraux, même en 
date d'aujourd'hui, ne sont en rien une source fiable à 100%. Il y a ça 
et là des endroits à Paris qui n'ont pas été mis à jour sur les plans 
depuis plusieurs années. Seule une connaissance du terrain peut faire foi.

Apparemment, la présence des polygones CLC ne vous sied guère. Leur 
retrait aura une conséquence sur le rendu pour tous ceux qui les avaient 
intégrés. Un respect du délai de droit d'opposition (15j dans la loi 
française) aurait été bienvenu.

Mais le plus grave, c'est que vous vous êtes permis de supprimer du 
travail que j'avais effectué au Jardin des Tuileries, et ce sans  prise 
de contact préalable. J'ai retrouvé cette suppression dans vos 
changesets. Le balisage en question servait de support à un travail de 
recherche et développement autour d'OSM. Vos suppressions ont des 
conséquences préjudiciables. C'est très fâcheux ! Les tags étaient 
accompagnés d'une note explicative quant à leur nature et leur fin, et 
n'avaient, en aucune façon, de répercussion sur le rendu standard d'OSM, 
ni sur l'exploitation des données par des tiers. Le fait d'avoir effacer 
lesdites données en connaissance de cause est un acte délibéré. Je vous 
rappelle qu'un travail collaboratif est un ensemble de contributions 
individuelles soumises à la protection et au droit d'auteur, où les 
intervenants acceptent de voir leur contribution remaniée et améliorée 
dans l'intérêt général et dans le respect des libertés individuelles, 
mais pas de le voir supprimées sans motif légitime par tel ou tel 
utilisateur selon son bon vouloir.

J'ai fait le pari de me baser sur OSM à 100%. M'obliger à monter une 
base de données parallèle m'éloignerait de la philosophie d'OSM et me 
mettrait en porte-à-faux vis à vis de la licence CC-BY-SA.

Je vous demande donc 2 choses :
1. veuillez respecter à l'avenir le travail des autres collaborateurs, 
surtout s'il s'agit d'un travail personnel/professionnel n'ayant aucune 
incidence néfaste sur l'intérêt général et, qui plus est, pouvant être 
porteur d'une innovation;
2. de restaurer, si techniquement possible, les suppressions que vous 
avez effectuées.


Merci de votre compréhension.



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr