Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Pieren wrote, On 8/01/09 11:12: Mais le simple fait qu'une voie secondaire (ou autre) passe par une rue au lieu d'une route campagnarde ne doit pas faire changer son status de secondary en unclassified. Une départementale ne s'arrête pas à l'entrée d'un village mais le traverse de part en part. OK, j'ai corrigé. C'est vrai que ça a meilleur mine comme ça. Si tu ne connais pas encore ce lien, je te conseille la lecture de cette page wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging dans laquelle je tente d'expliquer la façon de classifier les highway (mais cest pas facile). Je ne connaissais pas, merci ! Bah, je ne crois pas qu'ici il faille tenir compte des bouchons. Il Il ne s'agit pas tant des bouchons (la conséquence), que de la cause: la route a vraiment une autre tête. Mais j'ai compris que le statut ne changeait néanmoins pas aussi facilement. surement. Mais j'ai du mal à la classifier. Peut-être service alors. highway=service, c'est pour les voies d'accès à des terrains privés ou des parking. Je ne crois pas que ce soit approprié pour une voie sur berge. Ta photo n'est pas claire. On y voit une voiture mais qui semble garée et pas mal de piétons. En plus, ça a l'air assez étroit. Est-ce que l'usage principal est pour les piétons ou pour les voitures ? L'usage principal est plutôt pour les piétons, mais ce n'est pas interdit aux voitures. C'est même une desserte pour quelques maisons. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
2009/1/7 Olivier Croquette ocroque...@free.fr: Peut-être que je devrais regarder des exemples. Y a-t'il des villages modèles ? C'est délicat parce que chaque village est différent. Mais le simple fait qu'une voie secondaire (ou autre) passe par une rue au lieu d'une route campagnarde ne doit pas faire changer son status de secondary en unclassified. Une départementale ne s'arrête pas à l'entrée d'un village mais le traverse de part en part. Si tu ne connais pas encore ce lien, je te conseille la lecture de cette page wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging dans laquelle je tente d'expliquer la façon de classifier les highway (mais cest pas facile). Par contre, j'ai le problème que les osmeurs travaillant autour mettent volontiers les départementales en primary. Le mieux est de les contacter je suppose. Ca peut arriver pour les grosses départementales qui étaient en fait des nationales avant leur déclassification de 72 ou 2006 (déclassification administrative qui n'enlève rien à leur importance au niveau du traffic). Le truc c'est que justement ça bouchonne tout le temps quand il y a du traffic (genre en été), ce qui me pousse à vouloir mettre residential. Pour reprendre le problème du navi, il faut bien qu'il sache que traverser ce village ne sera pas une partie de plaisir. J'ai peur qu'il pense le contraire si les secondary se rejoignent. Bah, je ne crois pas qu'ici il faille tenir compte des bouchons. Il faut que les données reflètent l'itinéraire normal, c.a.d le tracé de la départementale jusqu'à l'intersection avec l'axe nord-sud. Ce tracé est utilisé pour des logiciels de navigation ou des cartes papiers même s'il n'y a pas de bouchon. En cas de blocage, c'est à l'utilisateur de la carte papier ou au logiciel de navigation de choisir un itinéraire alternatif. Pourquoi ? Je me suis basé sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dparking Ooops, ça faisait longtemps que je n'avais plus consulté cette page et j''avais oublié ce tag. C'est aussi marqué default, comme pour fee=. Donc s'il n'y est pas, c'est en surface. Ou autrement dit, si c'est en surface, on peut ne pas le mettre ;-) Par contre, c'est vrai que je ne savais pas trop à quoi le relier. Il débouche sur les trottoirs de part et d'autre. Je le relie simplement à la route ? Il y a un moyen de symboliser les trottoirs ou les rues en disposant ? Pour l'instant, on considère qu'un highway, ça inclut les trottoirs mais il y a déjà eu des discussions à ce sujet parce qu'il y a des highway où les piétons sont interdits ou des rues sans trottoirs. Mais je ne connais de réponse satisfaisante pour ces cas-là. Pour l'instant, je relierais le pont à la route comme Charlie Echo le suggérait (en utilisant le même type de highway que pour le pont). Question bête : le cadastre est-il libre de droit ? Les responsables du cadastre ont été contactés par Denis Helfer et nous attendons une réponse officielle de leur part (voir http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Fran%C3%A7ais/Legal#Contact_avec_la_DGI) pour savoir si d'une part les données du cadastre étaient réutilisables (noms de rues) et si d'autre part, on pouvait utiliser directment les images du cadastre en ligne. Pour l'instant, tu peux utiliser les noms de rues du cadastre en précisant la source. Mais attention, il y a parfois des différences sur les noms de rue entre le cadastre et l'affichage sur le terrain. OSM privilégie la version terrain. surement. Mais j'ai du mal à la classifier. Peut-être service alors. highway=service, c'est pour les voies d'accès à des terrains privés ou des parking. Je ne crois pas que ce soit approprié pour une voie sur berge. Ta photo n'est pas claire. On y voit une voiture mais qui semble garée et pas mal de piétons. En plus, ça a l'air assez étroit. Est-ce que l'usage principal est pour les piétons ou pour les voitures ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut Pieren et Charlie J'espère que vous ne m'en voudrez pas de faire une réponse commune à vos 2 messages, pour lesquels je vous remercie :) J'ai déjà corrigé pas mal de chose à l'aide de vos commentaires. - la D31 à l'est est une secondary qui se transforme en tertiary puis en residential au fur et à mesure qu'on se rapproche du centre du village.Je pense que tu as fais ça pour refléter le rétrécissement de la route mais le classement highway ne tient pas compte uniquement de la largeur mais aussi de l'importance de la voie de circulation. C'est pas trop la largeur que le fait qu'une route dans la campagne se transforme en rue de village, avec passages piétons, magasins, et limitation à 50. J'ai essayé de faire mieux, mais peut-être que j'ai fait pire. Peut-être que je devrais regarder des exemples. Y a-t'il des villages modèles ? Souvent ce sont les grandes villes qui sont bien cartographiées :( En général, une secondary s'arrête à une intersection importante avec une ou des primary ou des tertiary qui mènent à d'autres destinations. Elle change rarement de status entre deux intersections. OK, merci du tuyau je garde ça a l'esprit. J'ai encore du boulot de toute façon :) Par contre, j'ai le problème que les osmeurs travaillant autour mettent volontiers les départementales en primary. Le mieux est de les contacter je suppose. Sur ta carte, je verrais bien la D31 rester une secondary jusqu'à ce qu'elle rencontre la D710, mais pour cela, elle peut passer par plusieurs rues et on ne voit pas laquelle sert au transit venant de la D31. Sur le terrain, il est en général assez facile d'identifier cette rue principale qui reste la D31 jusqu'à l'intersection avec la D710. Sur la carte, ça n'est pas visible (il y a le choix entre plusieurs rues et un logiciel de navigation sera un peu perdu). Le truc c'est que justement ça bouchonne tout le temps quand il y a du traffic (genre en été), ce qui me pousse à vouloir mettre residential. Pour reprendre le problème du navi, il faut bien qu'il sache que traverser ce village ne sera pas une partie de plaisir. J'ai peur qu'il pense le contraire si les secondary se rejoignent. - les parkings sont taggués avec amenity=parking, ce qui est correct mais aussi parking=surface, ce qui ne l'est pas. Pourquoi ? Je me suis basé sur : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dparking - Il y a un noeud taggué parking à côté d'un polygone tagué lui aussi parking. Lorsque tu mets amenity=parking sur un noeud ou un polygone, les deux feront apparaître un symbole parking sur la carte. Avec le polygone et suivant les logiciels de rendu, il y aura aussi un polygone de couleur différente pour afficher les limites du parking. Si ton noeud porte aussi un tag amenity=parking alors que ça n'est que 2 ou 3 places devant un commerce, pose-toi la question de savoir s'il mérite de figurer comme parking sur la carte avec pratiquement la même importance que les plus grandes surfaces. Ou pose-toi la question différement : si tu étais le maire de ce village, combien de parkings souhaiterais-tu voir apparaître sur une carte pour accueillir des visiteurs ? Pas facile de répondre à cette question. Si tu parles des parkings près du Celtique, l'un est un parking qui sert aussi de place pour la foire (donc plutôt grand), l'autre a quand même 10-15 places, donc je m'étais dit que ça valait un symbole ponctuel. - les ponts : il y a deux ponts parallèles dont un qui n'a pas de layer=1 et l'autre qui est highway=pedestrian. Personnellement, je mettrais pedestrian pour les ponts piétons de grande largeur mais highway=footway si le pont est étroit avec bicycle=yes si les vélos peuvent aussi l'emprunter (mais ça se discute, certains pensant que bicycle n'est pas nécessaire). Il est possible que tu ais raison mais il faut aussi que ce soit deux ponts physiquement séparés et pas uniquement un trottoir sur le pont pour les voitures. Oui, c'est le cas, comme on le voit bien ici: http://ocroquette.fr/osm/Image%203.jpg Par contre, c'est vrai que je ne savais pas trop à quoi le relier. Il débouche sur les trottoirs de part et d'autre. Je le relie simplement à la route ? Il y a un moyen de symboliser les trottoirs ou les rues en disposant ? - tu as beaucoup de voies sans nom. Par expérience, les voies sans noms existent mais restent assez rares.Consulte un plan de la mairie ou le cadastre en ligne si le nom n'est pas affiché sur le terrain. Si Question bête : le cadastre est-il libre de droit ? (pas de nom) et que c'est pas très large, je mettrais highway=service. Ok, je regarderai la prochaine fois. Je crois qu'elle a un nom. - pour les voies qui n'ont vraiment pas de nom, il n'existe pas encore de consensus pour les identifier comme telles (il y a une page wiki en anglais qui se consacre à ce sujet). J'ai vraiment un problème avec la rue en contrebas du pont : http://ocroquette.fr/osm/Image%205.jpg C'est autorisé aux voitures, mais il
[OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut ! J'ai commencé à cartographier sérieusement le village du Bugue, en Dordogne, et ses environs. Ca donne ça: (sachant que Mapnik n'a toujours pas mis à jour son rendu, il vaut mieux passer en osmarender) http://openstreetmap.org/?lat=44.92005lon=0.9258zoom=16layers=0B00FTF J'ai essayé de suivre les directives trouvées sur le Wiki, mais j'apprécierais votre commentaires ou suggestions. Maplint me signale des choses que je n'ai pas encore parfaitement comprises, sauf les rues résidentielles sans nom, qui sont parfois justifiées dans mon cas. Merci et a+ Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
Salut ! Tu verras vite qu'on tatonne toujours au début, et que ça s'arrange très vite. Ce qui me choque, à première vue : - il y a beaucoup de rues Secondary. Un logiciel de routage va envoyer des camions dans ton village... Personnellement, je mettrais au mieux UNE secondary dans un village, et le reste en tertiary (sauf si une nationale s'y arrête, etc) ; la D 703 serait alors en Secondary (et non en Primary) - il y a une route qui passe de secondary à tertiary sans raison. C'est étonnant : la circulation doit être la même de part et d'autre... - la Rue du Stade apparaît deux fois, sous forme de deux segments. Il faut mieux limiter le nombre de Ways, donc les regrouper. - pour traverser la rivière à pied, il y a un chemin pedestrian qui n'est relié à rien. Il faudrait sans doute le relier aux rues de part et d'autre. - Si le rond-point au bout de la rue en question (D 703 / D 31E) est assez petit, envisager de mettre un mini-roundabout (c'est-à-dire un simple point) plutôt qu'un Roundabout à 4 coins. - J'aurais personnellement mis le Bus stop légèrement à côté de la route, pour montrer dans quel sens va le bus. D'ailleurs, les bus-stops devraient souvent aller par paire... Mais c'est déjà un beau boulot ! - Mail Original - De: Olivier Croquette ocroque...@free.fr À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 6 Janvier 2009 13:00:34 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village Salut ! J'ai commencé à cartographier sérieusement le village du Bugue, en Dordogne, et ses environs. Ca donne ça: (sachant que Mapnik n'a toujours pas mis à jour son rendu, il vaut mieux passer en osmarender) http://openstreetmap.org/?lat=44.92005lon=0.9258zoom=16layers=0B00FTF J'ai essayé de suivre les directives trouvées sur le Wiki, mais j'apprécierais votre commentaires ou suggestions. Maplint me signale des choses que je n'ai pas encore parfaitement comprises, sauf les rues résidentielles sans nom, qui sont parfois justifiées dans mon cas. Merci et a+ Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Debutant qui commence un village
2009/1/6 Olivier Croquette ocroque...@free.fr: Salut ! J'ai commencé à cartographier sérieusement le village du Bugue, en Dordogne, et ses environs. Salut Olivier, et d'abord bienvenu sur le projet OSM ! Bravo pour ta contribution sur ce village. Tu y ajoutes des détails que moi-même je ne prend pas le temps de faire. Toutefois, je relève les points suivants: - la D31 à l'est est une secondary qui se transforme en tertiary puis en residential au fur et à mesure qu'on se rapproche du centre du village. Je pense que tu as fais ça pour refléter le rétrécissement de la route mais le classement highway ne tient pas compte uniquement de la largeur mais aussi de l'importance de la voie de circulation. En général, une secondary s'arrête à une intersection importante avec une ou des primary ou des tertiary qui mènent à d'autres destinations. Elle change rarement de status entre deux intersections. Sur ta carte, je verrais bien la D31 rester une secondary jusqu'à ce qu'elle rencontre la D710, mais pour cela, elle peut passer par plusieurs rues et on ne voit pas laquelle sert au transit venant de la D31. Sur le terrain, il est en général assez facile d'identifier cette rue principale qui reste la D31 jusqu'à l'intersection avec la D710. Sur la carte, ça n'est pas visible (il y a le choix entre plusieurs rues et un logiciel de navigation sera un peu perdu). - les parkings sont taggués avec amenity=parking, ce qui est correct mais aussi parking=surface, ce qui ne l'est pas. - Il y a un noeud taggué parking à côté d'un polygone tagué lui aussi parking. Lorsque tu mets amenity=parking sur un noeud ou un polygone, les deux feront apparaître un symbole parking sur la carte. Avec le polygone et suivant les logiciels de rendu, il y aura aussi un polygone de couleur différente pour afficher les limites du parking. Si ton noeud porte aussi un tag amenity=parking alors que ça n'est que 2 ou 3 places devant un commerce, pose-toi la question de savoir s'il mérite de figurer comme parking sur la carte avec pratiquement la même importance que les plus grandes surfaces. Ou pose-toi la question différement : si tu étais le maire de ce village, combien de parkings souhaiterais-tu voir apparaître sur une carte pour accueillir des visiteurs ? - les ponts : il y a deux ponts parallèles dont un qui n'a pas de layer=1 et l'autre qui est highway=pedestrian. Personnellement, je mettrais pedestrian pour les ponts piétons de grande largeur mais highway=footway si le pont est étroit avec bicycle=yes si les vélos peuvent aussi l'emprunter (mais ça se discute, certains pensant que bicycle n'est pas nécessaire). Il est possible que tu ais raison mais il faut aussi que ce soit deux ponts physiquement séparés et pas uniquement un trottoir sur le pont pour les voitures. - tu as beaucoup de voies sans nom. Par expérience, les voies sans noms existent mais restent assez rares. Consulte un plan de la mairie ou le cadastre en ligne si le nom n'est pas affiché sur le terrain. Si tu penses qu'il y a un nom mais que tu as raté le panneau, tu peux aussi mettre un name=FIXME pour que d'autres s'en chargent ou lorsque tu repasses plus-tard. Tu as par exemple au sud du double pont une voie highway=unclassified qui mène à un parking. D'abord, je joindrais les deux éléments pour montrer qu'ils sont physiquement liés (pour le moment, la voie ne touche pas le parking). Ensuite, si cette voie ne sert que pour accéder au parking, que ça n'est pas une rue (pas de nom) et que c'est pas très large, je mettrais highway=service. - pour les voies qui n'ont vraiment pas de nom, il n'existe pas encore de consensus pour les identifier comme telles (il y a une page wiki en anglais qui se consacre à ce sujet). Ah zut, je viens de voir la réponse de Charlie Echo qui dit en gros la même chose mais: - pour le nombre de secondary, je ne peux pas me prononcer, ne connaissant pas le coin. Mais il y a une secondary qui mène à la grotte de Bara Bahau et nul part ailleurs. Je serais aussi vraiment étonné que cette voie fasse partie du réseau routier secondaire (qui doit quand même inclure le traffic de transit). Si c'est une grosse attraction avec beaucoup de traffic touristique (mais qui ne mène que là), c'est au mieux une tertiary, sinon c'est une unclassified. - le rond-point. On est pas tous d'accord sur la définition des mini-ronds points. Pour moi, un mini-rond point n'a pas de terre-plein central. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
