Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Jean-Claude Repetto 
On 21/08/2012 03:22, Philippe Verdy wrote:
> Le 20 août 2012 23:47, Jean-Claude Repetto  a écrit :
>> On 20/08/2012 20:54, Philippe Verdy wrote:
>> Entre le Petit Gaou et le Grand Gaou, il n'y a pas de passage à sec,
>> mais une passerelle pour les piétons (les vélos sont interdits sur l'île
>> du Grand Gaou).
> 
> Etonnant que les vélos soient interdits. Peut-être pour éviter le
> creusement d'ornières sur les chemins, ou leur présence sur les
> plages. L'île n'est pas si grande, à pied tout doit se faire
> facilement depuis le port qui est somme toute assez central et
> rassemble les services. Et sinon le petit train touristique conduira
> ceux qui ne veulent pas marcher pour faire le tour de l'île. Je suis
> sûr qu'il y a quelques vélos mais pas pour tout le monde. Et un
> véhicule à moteur au moins : le petit train qui peut sinon avoir une
> remorque pour approvisionner les services et restaux.

Je parlais de l'île du Grand Gaou, pas des Embiez. Aux Embiez, bien sûr,
les vélos et voitures sont autorisés.

>> Par contre, entre le Grand Gaou et les Embiez, il y a environ un mètre
>> d'eau. Cela me paraît un peu haut pour parler de gué.
> 
> Ce gué a bien été utilisé (et il semble que certains le font encore à
> pied, 1 mètre ça se franchit facilement la Méditerranée n'ayant pas de
> courants très forts).

Je n'en ai jamais entendu parler. Quelle est ta référence ? Tu es sûr de
ne pas confondre avec le passage entre le Petit Gaou et le Grand Gaou ?
Il est certain qu'on peut y passer à pied, mais l'accès à l'île des
Embiez étant payant, il y a souvent, l'été, un gardien posté au point
d'arrivée.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy 
Le 20 août 2012 23:47, Jean-Claude Repetto  a écrit :
> On 20/08/2012 20:54, Philippe Verdy wrote:
> Entre le Petit Gaou et le Grand Gaou, il n'y a pas de passage à sec,
> mais une passerelle pour les piétons (les vélos sont interdits sur l'île
> du Grand Gaou).

Etonnant que les vélos soient interdits. Peut-être pour éviter le
creusement d'ornières sur les chemins, ou leur présence sur les
plages. L'île n'est pas si grande, à pied tout doit se faire
facilement depuis le port qui est somme toute assez central et
rassemble les services. Et sinon le petit train touristique conduira
ceux qui ne veulent pas marcher pour faire le tour de l'île. Je suis
sûr qu'il y a quelques vélos mais pas pour tout le monde. Et un
véhicule à moteur au moins : le petit train qui peut sinon avoir une
remorque pour approvisionner les services et restaux.

> Par contre, entre le Grand Gaou et les Embiez, il y a environ un mètre
> d'eau. Cela me paraît un peu haut pour parler de gué.

Ce gué a bien été utilisé (et il semble que certains le font encore à
pied, 1 mètre ça se franchit facilement la Méditerranée n'ayant pas de
courants très forts).

Peut-être que depuis la protection de l'herbier et la destruction de
l'ancien passage vers le Petit Gaou pour resturer la circulation de
l'eau, ce gué a été déblayé, ou s'est recreusé par la circulation de
l'eau justement.

>> Mais si la commune des Six-Fours le voulait, et obtenait
>> l'autorisation d'exploiter son littoral, la baie entre Les embiez, Le
>> Grand Gaou, le Petit Gaou et la Corniche pourrait étendre son port de
>> plaisance actuel vers le Sud avec une continuité terrestre entre ces
>> îles. Ce n'est plus dans l'air du temps : on protège aujourd'hui le
>> littoral contre les extensions maritimes et la surexploitation par la
>> navigation de plaisance (source de pollution).
>
> Cette zone est classée Natura 2000 depuis 1999. Lire à ce sujet :
> 
>
>> Ces salines, même si elles ne sont plus exploitées, sont en fait la
>> meilleure protection contre une extension future du port de plaisance
>> des Six-Fours car c'est un élément environnemental important,
>> notamment pour les oiseaux marins.
>
> Ce port n'appartient pas à Six-Fours, c'est un port privé.

J'avais déjà compris (et en plus je l'ai écrit). Pas la peine de
rectifier. Là je parlais bien de l'extension du port de Six-Four vers
le Sud, le long du littoral continental. Mais s'il y a eu un
classement Natura 2000 pour protéger l'herbier, cela ne surviendra
plus. Visiblement le littoral est protégé puisque le Petit Gaou est
revégétalisé.

S'il y a une protection de l'herbier, on devrait donc trouver dans OSM
une délimitation de la zone en parc naturel marin.

> Cette orthographe est assez récente. Sur les cartes anciennes, on
> écrivait "Les Embiers". De même que "Le Brusc", qui était écrit "Le Brusq".

Un old_name à ajouter alors.

> Il est intéressant de jeter un coup d'oeil à la carte d'état-major,
> disponible sur le Géoportail. On y voit bien les marais salants.

On les voit du premier coup d'œil sur les photos Bing (aussi sur les
photos Google Earth, mais là pas question d'utiliser comme source).
Facile à cartographier donc.

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Jean-Claude Repetto 
On 20/08/2012 20:54, Philippe Verdy wrote:
> Le 20 août 2012 11:20, Matthias Dietrich  a écrit :
>> Le 20 août 2012 10:35, Christophe Merlet  a écrit :
>>> Je soupconne donc un contributeur d'avoir recopié une erreur de google
>>> maps dans osm.
>>
>> Je ne suis pas local, alors ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est
>> peut-être pas forcément une recopie de Google.
>> Si l'on en croit [1], une partie de l'île s’appellerait Île de la Tour 
>> Fondue.
> 
> Cette partie est la partie Nord qui formait avant et visiblement une
> presqu'ile avec un étroit passage entre les deux rues actuelles
> (l'Avenue Edison à l'Est et celle à l'ouest). On voit encore sur les
> photos satellite, face au milieu du parking de l'Avenue Edison, qu'un
> partie de ce terrain laissé à nu a des matériaux d'origine marine.
> Tout ce qui est à l'est de l'Avenue Edison et qui est maintenant fait
> de parkings, des constructions et du quai du port est visiblement fait
> de  remblais. La presqu'ile du Nord (la "Tour Fondue") et l'ile
> principale du Sud n'en font plus qu'une.
> 
> D'ailleurs Google Map positionne "L'île de la Tour Fondue" bien sur
> cette partie nord et pas au centre de l'île totale. Ce qui veut dire
> que ce n'est pas le nom de l'île entière mais c'est resté comme le nom
> d'un lieu-dit sur la grande île actuelle.
> 
> Ensuite la partie au Nord-Est, délimitée par les chemins Denis Papin
> et Louis Pasteur a bien été aussi une île, puis une presqu'île quand
> les salines ont été aménagées entre la grande île et cette ancienne
> île Nord-Est (qui devrait aussi avoir un nom gardé comme lieu-dit).
> 
> L'île actuelle est donc la réunion de 3 anciennes îles. Il aurait même
> pu y avoir réunion avec l'île du Grand Gaou, si le gué (bien visible
> sur la photo satellite) avait été transformé pour être mis hors d'eau,
> ou relié par un passage à sec comme entre le Grand Gaou et le petit
> Gaou, ou par un pont comme entre le continent et le Petit Gaou . Mais
> il semble y avoir eu la volonté de laisser des chenaux de circulation
> de l'eau entre ces îles qui seraient devenues parties du continent et
> aurait perdu leur statut d'île et limité l'attrait touristique et
> commercial du port privé (très peuplé en bateaux de plaisance) par
> rapport au port public sur le continent des Six-Fours (au Quai
> Saint-Pierre), visiblement nettement moins fréquenté.

Entre le Petit Gaou et le Grand Gaou, il n'y a pas de passage à sec,
mais une passerelle pour les piétons (les vélos sont interdits sur l'île
du Grand Gaou). Le passage à pied serait possible, étant donné qu'il ne
doit y avoir que 20 ou 30 cm d'eau, mais il est interdit car cela
détruit les herbiers de posidonies (zone protégée).
Il y avait autrefois un bac permettant de faire passer des véhicules,
l'île du Grand Gaou étant alors un camping municipal.
Tous les étés, cette île accueille le festival "Les Voix du Gaou".

Par contre, entre le Grand Gaou et les Embiez, il y a environ un mètre
d'eau. Cela me paraît un peu haut pour parler de gué.

L'île du Petit Gaou avait été rattachée au continent au milieu du XXème
siècle, mais cela a conduit à une lente asphyxie de l'herbier de
posidonie de la lagune du Brusc. Après un combat de plusieurs années,
mené par Alain Bombard, alors directeur de l'institut océanographique
des Embiez, et conseiller général de Six-Fours, un pont a été construit
dans les années 70 afin de rétablir la circulation de l'eau vers la lagune.
Depuis une dizaine d'années, l'île du Petit Gaou est interdite aux
voitures (c'était un parking), et elle est en cours de revégétalisation.

Pour information, "gaou" veut dire "coq", en provençal. Et surtout, si
vous ne voulez pas passer pour un touriste, ne prononcez pas ga-ou en
deux syllabes, mais en une seule (c'est une diphtongue, comme "cow" en
anglais").

> Mais si la commune des Six-Fours le voulait, et obtenait
> l'autorisation d'exploiter son littoral, la baie entre Les embiez, Le
> Grand Gaou, le Petit Gaou et la Corniche pourrait étendre son port de
> plaisance actuel vers le Sud avec une continuité terrestre entre ces
> îles. Ce n'est plus dans l'air du temps : on protège aujourd'hui le
> littoral contre les extensions maritimes et la surexploitation par la
> navigation de plaisance (source de pollution).

Cette zone est classée Natura 2000 depuis 1999. Lire à ce sujet :


> 
> Mais il est vrai qu'il nous reste à cartographier les salines qui sont
> ici essentielles à la géographie cette île et à son histoire (ces
> salines ont visiblement du être construites par l'homme en prenant sur
> la mer, c'est très clair sur les photos quand on regarde la couleurs
> des fonds marins qui traduit leur profondeur et un chenal d'eau qui
> permet de l'alimenter : si ce chenal avait été fermé, les salines
> seraient devenues impropres à leur usage, ou alors il aurait fallu
> renforcer et protéger un

Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy 
Le 20 août 2012 11:20, Matthias Dietrich  a écrit :
> Le 20 août 2012 10:35, Christophe Merlet  a écrit :
>> Je soupconne donc un contributeur d'avoir recopié une erreur de google
>> maps dans osm.
>
> Je ne suis pas local, alors ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est
> peut-être pas forcément une recopie de Google.
> Si l'on en croit [1], une partie de l'île s’appellerait Île de la Tour Fondue.

Cette partie est la partie Nord qui formait avant et visiblement une
presqu'ile avec un étroit passage entre les deux rues actuelles
(l'Avenue Edison à l'Est et celle à l'ouest). On voit encore sur les
photos satellite, face au milieu du parking de l'Avenue Edison, qu'un
partie de ce terrain laissé à nu a des matériaux d'origine marine.
Tout ce qui est à l'est de l'Avenue Edison et qui est maintenant fait
de parkings, des constructions et du quai du port est visiblement fait
de  remblais. La presqu'ile du Nord (la "Tour Fondue") et l'ile
principale du Sud n'en font plus qu'une.

D'ailleurs Google Map positionne "L'île de la Tour Fondue" bien sur
cette partie nord et pas au centre de l'île totale. Ce qui veut dire
que ce n'est pas le nom de l'île entière mais c'est resté comme le nom
d'un lieu-dit sur la grande île actuelle.

Ensuite la partie au Nord-Est, délimitée par les chemins Denis Papin
et Louis Pasteur a bien été aussi une île, puis une presqu'île quand
les salines ont été aménagées entre la grande île et cette ancienne
île Nord-Est (qui devrait aussi avoir un nom gardé comme lieu-dit).

L'île actuelle est donc la réunion de 3 anciennes îles. Il aurait même
pu y avoir réunion avec l'île du Grand Gaou, si le gué (bien visible
sur la photo satellite) avait été transformé pour être mis hors d'eau,
ou relié par un passage à sec comme entre le Grand Gaou et le petit
Gaou, ou par un pont comme entre le continent et le Petit Gaou . Mais
il semble y avoir eu la volonté de laisser des chenaux de circulation
de l'eau entre ces îles qui seraient devenues parties du continent et
aurait perdu leur statut d'île et limité l'attrait touristique et
commercial du port privé (très peuplé en bateaux de plaisance) par
rapport au port public sur le continent des Six-Fours (au Quai
Saint-Pierre), visiblement nettement moins fréquenté.

Mais si la commune des Six-Fours le voulait, et obtenait
l'autorisation d'exploiter son littoral, la baie entre Les embiez, Le
Grand Gaou, le Petit Gaou et la Corniche pourrait étendre son port de
plaisance actuel vers le Sud avec une continuité terrestre entre ces
îles. Ce n'est plus dans l'air du temps : on protège aujourd'hui le
littoral contre les extensions maritimes et la surexploitation par la
navigation de plaisance (source de pollution).

Mais il est vrai qu'il nous reste à cartographier les salines qui sont
ici essentielles à la géographie cette île et à son histoire (ces
salines ont visiblement du être construites par l'homme en prenant sur
la mer, c'est très clair sur les photos quand on regarde la couleurs
des fonds marins qui traduit leur profondeur et un chenal d'eau qui
permet de l'alimenter : si ce chenal avait été fermé, les salines
seraient devenues impropres à leur usage, ou alors il aurait fallu
renforcer et protéger un canal).

Ces salines, même si elles ne sont plus exploitées, sont en fait la
meilleure protection contre une extension future du port de plaisance
des Six-Fours car c'est un élément environnemental important,
notamment pour les oiseaux marins.

Mais sachant ce que rapporte une marina aux collectivités locales
souvent très endettées, surtout à cet emplacement stratégique entre
Marseille d'un côté et Toulon et la Côte d'Azur de l'autre, qui sait
ce qui pourrait arriver et si la commune ne sera pas tentée
d'exploiter d'avantage commercialement l'attrait spécifique de sa
presqu'île et ses îles quasi-attenantes (les autres marinas et
mouillages de plaisance de la Côte d'Azur sont saturés, la pression
est forte pour les étendre encore, et nombre de promoteurs seraient
prêts à payer cher les collectivités pour obtenir une licence
d'exploitation, et faire cet aménagement et étendre encore un parc
immobilier commercial opportuniste).

> Elle s'appelait bien Île des Embiez avant en tout cas ([2]).
>
> [1] http://mglebrusc.free.fr/textes/le%20milieu/archipel_Embiez.html
> [2] http://osm.mapki.com/history/way.php?id=30819494
>
> Matthias
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Christophe Merlet 
Le lundi 20 août 2012 à 11:20 +0200, Matthias Dietrich a écrit :
> Le 20 août 2012 10:35, Christophe Merlet  a écrit :
> > Je soupconne donc un contributeur d'avoir recopié une erreur de google
> > maps dans osm.
> 
> Je ne suis pas local, alors ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est
> peut-être pas forcément une recopie de Google.
> Si l'on en croit [1], une partie de l'île s’appellerait Île de la Tour Fondue.
> 
> Elle s'appelait bien Île des Embiez avant en tout cas ([2]).
> 
> [1] http://mglebrusc.free.fr/textes/le%20milieu/archipel_Embiez.html
> [2] http://osm.mapki.com/history/way.php?id=30819494

Bien vu !

Sur ce plan et sur la photo satellite bing on distingue les deux
anciennes îles séparées par des salines non visible sur OSM.
http://www.les-embiez.com/fr/index.php#decouverte-de-l-ile.php

Aujourd'hui, seul le port semble avoir conservé le nom "Saint-Pierre des
Embiez"
http://www.les-embiez.com/maj/pdf/DP_Port_st_Pierre_2011.pdf

île de la tour fondue apparait sur le carte IGN, mais a priori, ce n'est
plus le nom usuel de l'île.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Matthias Dietrich 
Le 20 août 2012 10:35, Christophe Merlet  a écrit :
> Je soupconne donc un contributeur d'avoir recopié une erreur de google
> maps dans osm.

Je ne suis pas local, alors ça vaut ce que ça vaut, mais ce n'est
peut-être pas forcément une recopie de Google.
Si l'on en croit [1], une partie de l'île s’appellerait Île de la Tour Fondue.

Elle s'appelait bien Île des Embiez avant en tout cas ([2]).

[1] http://mglebrusc.free.fr/textes/le%20milieu/archipel_Embiez.html
[2] http://osm.mapki.com/history/way.php?id=30819494

Matthias

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Erreur d'OSM concernant l'Île des Embiez ?

2012-08-20 Par sujet Christophe Merlet 
Bonjour,


En lisant cette article concernant la mort d'un certain Patrick Ricard.
j'apprend que sa famille est propriétaire de l'île de Bendor et de l'île
des Embiez.

Afin d’approfondir ma culture générale, j'ai essayé de localisé ces îles
sur OSM. Il semble qu'il y ai quelques erreurs...


Selon wikipedia, l'Archipel des Embiez est constitué de plusieurs îles
https://fr.wikipedia.org/wiki/Archipel_des_Embiez

L'île des Embiez est la plus grande.
L'île du Grand Rouveau.
L'île du Petit Rouveau est réservée à un domaine de reproduction
d'oiseaux.
L'île du Grand Gaou, la deuxième par sa taille, est aménagée en
parc et reliée à la terre par une passerelle.
L'île du Petit Gaou est devenue une presqu'île du Brusc.

ainsi que des nombreux îlots comme celui de La Cavelle ou des Mayons...

Sur OSM
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.0816&lon=5.7868&zoom=14&layers=M

La plus grande île est nommé île de la Tour Fondue ??!!, il manque l'île
du petit rouveau et l'île du grand gaou n'est pas nommé. aucun îlots
n'est représenté (mais ça c'est pas grave... ce n'était peut être pas
dans le cadastre, mais ça l'est maintenant dans bing).

Un coup d'oeil sur google maps, indique que la plus grande île est aussi
nommé île de la tour fondue ! Or la Tour fondue est censé être un ancien
fortin situé au sud de la presqu'ile de geins à quelques km à l'est de
ce lieu
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Tour_Fondue

Le site touristique de l'île des embiez ne fait pas référence à "la tour
fondue"
http://www.les-embiez.com/fr/index.php

Je soupconne donc un contributeur d'avoir recopié une erreur de google
maps dans osm.


Si un local pouvait confirmer ou infirmer mes doutes afin de corriger et
compléter cette zone...



Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr