Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-31 Par sujet Philippe Verdy
En même temps c'était une série consacrée à l'IGN mais c'est dommage de ne
pas avoir parlé du tout des relations avec les autres fournisseurs de
données cartographiques (même juste en France pour le travail des
collectivité, l'IGN n'est plus en situation de monopole, il y a aussi
d'autres agences françaises et européennes, et l'IGN travaille aussi avec
des frounisseurs commerciaux et doit réinventer ses modèles de licence et
de coopération).

Du coup l'impression que m'a laissé cette série de reportages est celle
d'une présentation de l'IGN comme elle travaillait encore dans les années
1970 avant l'arrivée de l'imagerie satellite, de l'ordinateur grand public
et de l'Internet à partir de la moitié des années 1980 (au départ par des
passerelles compliquées, lentes et chères).

Cependant c'est l'arrivée de Google dans la cartographie (vers 2005 il me
semble pour les premières démo de Google Earth) qui a tout changé mais
l'Internet n'a plus rien à voir avec celui de ses débuts, en performance.
Et les PC d'aujourd'hui (et maintenant les mobiles) savent gérer de gros
volumes de données et ont tous des capacités de rendu de bonne qualité et
fluide. Le stockage aussi a eu des révolutions en terme de capacité,
densité et prix (au point qu'il est devenu quai gratuit et que le BigData
est arrivé où les données ont plus de valeurs quand elles sont agrégées en
gros volume, que leur contenant physique dont le coût unitaire décroit avec
la capacité stockée.

Jusque dans les années 1970, le rôle de l'IGN était primordial, l'imagerie
était quasi inexistante ou chère et peu mise à jour, il fallait payer des
tas de géomètres, payer les déplacements, entretenir des véhicules. Le
traitement des données était très lourd avec plein d'opérations humaines et
des documents photographiques fragiles et difficiles à reproduire.

Mais ces reportages ont surtout présenté le passé, il y a très peu de
question sur les missions de l'IGN dans l'avenir et sur son placement
international pour travailler aussi avec d'autres institutions européennes
ou mondiales. Le nombre de fournisseurs de données s'est multiplié et l'IGN
n'est plus qu'une source minoritaire au milieu du reste (qui doit
maintenant aussi acquérir des licences de données tierces). Les
fournisseurs privés sont devenus beaucoup plus gros et font plus de profit,
alors que l'IGN doit apprendre à économiser ses moyens : il ne survivra que
s'il accepte plus de coopérations avec les projets libres avec lesquels il
peut rester un acteur faisant de l'évaluation de la qualité (et qui peut
donc vendre des services aux collectivités ou entreprises qui souhaitent un
suivi continu de zones très étenues, sans désert de données et avec des
mises à jour régulières partout).

L'IGN devrait pouvoir s'appuyer sur OSM mais il lui fait revoir sa
politique de licence tout en sachant que s'il accepte de passer aux données
libres, il ne pourra pas empêcher des acteurs privés de les utiliser et les
re-commercialiser sous diverses formes. A nous de promouvoir à l'IGN qu'il
pourra éviter un accaparement complet par des tiers exigeant des licences
contraignantes, si on protège bien la nécessité de garder les données
libres (partageables et réutilisables, y compris pour des analyses
comparatives qui seraient très utiles à l'IGN pour des détections fines de
lacunes dans ses données).

L'IGN devra toujours acheter de l'imagerie satellite/aérienne et ça
continuera à coûter cher. Mais il pourra financer ça avec moins de risque
s'il collabore plus et économise en utilisant des ressources qui
n'existaient pas alors et qui aujourd'hui ne coûtent presque plus rien. Une
données acquise sur le terrain par des tiers ne vaut plus rien toute seule
mais peut se vérifier par des moyens de plus en plus nombreux : la force
des données actuelles c'est leur accumulation (et c'est celui qui en a le
plus qui les paye les moins cher) et les possibilités de les croiser et les
valoriser de plus en plus vite par des outils de plus en plus automatiques
et bon marché.

Mais l'IGN nous a surtout montré comment il faisait avant. On ne fera
plus jamais une carte dans le monde de cette façon. C'est intéressant du
point de vue historique seulement même s'il reste certaines choses du passé
la part que cela représente devient de plus en plus anecdotique et de moins
en moins essentielle.

Au vu de cette présentation, je ne vois même pas l'IGN durer 10 ans encore
avant d'être fusionné dans une entité plus large, sans doute européenne (un
peut comme la BCE avec ses banques centrales membres) ou être scindé en
confiant tout aux collectivités (il ne devrait alors plus rester qu'une
sorte de régulateur dans un cadre concurrentiel (qui pourrait être
fusionné avec l'ARCEP, l'HADOPI et d'autres organismes officiels de
régulation et de médiation, ou d'autres services publics ou paritaires
comme le Cadastre, Météo France, la DGAC, et le Registre du commerce qui
eux aussi doivent se réformer), avec une activité essentiellement juridique
et de 

[OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Eric
Bon et ben 5 x 4mn sur la carto au JT et pas une seule allusion à OSM. 
Il reste du boulot pour se faire connaitre ! :) (ou reconnaitre)


Eric [Blueberry]


 Message transféré 
Sujet:  Feuilleton sur la carto
Date :  Mon, 26 May 2014 13:43:48 +0200
De :Eric eric...@sfr.fr
Pour :  Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org



Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h
de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre
diffusé en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo
OSM mais pas de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le
cas sur les 4 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

Eric [Blueberry]

[1] http://pluzz.francetv.fr/france2



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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Christophe Merlet

Le 30/05/2014 17:17, Eric a écrit :

Bon et ben 5 x 4mn sur la carto au JT et pas une seule allusion à OSM.
Il reste du boulot pour se faire connaitre ! :) (ou reconnaitre)


C'est ce que l'on appelle un publireportage.
Vu les attaques et critiques que subit l'IGN depuis plusieurs mois, 
normal qu'elle essaye de communiquer le plus largement possible sur son 
savoir-faire. Et elle en a, mais on est en 2014, il faut qu'elle évolue 
avec son temps... et la concurrence.


Cependant, à part les reconnaissances aériennes et les voitures laser, 
je n'ai pas trouvé ses méthodes de travail plus professionnelles que 
celles des contributeurs OSM.


Notons que nous avons jusqu'à 2017 pour compléter OSM aussi 
exhaustivement que possible pour comparer notre carte à la nouvelle 
génération de l'IGN...



Notre roadmap :
- voirie et toponymie
- bâti
- équipements
- adresses


Ne faiblissons pas !



Eric [Blueberry]


 Message transféré 
Sujet:  Feuilleton sur la carto
Date :  Mon, 26 May 2014 13:43:48 +0200
De :Eric eric...@sfr.fr
Pour :  Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org



Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h
de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre
diffusé en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo
OSM mais pas de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le
cas sur les 4 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Christian Quest
Et quand on connait la carto, ce feuilleton annonce une catastrophe en
filigrane pour ceux qui savent lire entre les images...

Le collecteur de l'Oise :
- qui lit le journal local pour se tenir au courant
- qui a son bureau à St Mandé (et pas sur place dans l'Oise)

L'épisode du jour avec le scan lidar des rues... et le commentaire: plus
besoin d'aller sur le terrain.
Or, c'est bien ça le problème, plus personne sur le terrain et la barrière
apparue sur le chemin qui gène notre écuyère on n'est pas près de la
repérer ainsi.

Nous voyons tous très bien avec OSM la limite de ce qu'on peut faire sans
aller sur le terrain.

Depuis des décennies, l'IGN disparait du terrain. Ça a commencé il y a 60
ans avec l'usage des images aériennes et ça n'a fait que s'amplifier pour
atteindre la situation actuelle d'un seul collecteur par département
(grosso-modo) et sûrement encore moins à l'avenir.

Bel exercice de comm en tout cas, y compris l'épisode sur la prise de vue
aérienne tourné un jour où la météo est tellement mauvaise (couverture
nuageuse bouchée) que pour les besoins du reportage l'avion vole à 1000m
pour y voir quelque chose. Bientôt une ortho à 5cm/pixel ?

Il faut savoir que l'IGN est en pleine action de lobbying et se paye même
les services d'un cabinet spécialisé (Séance publique).
Tout ça pour caresser dans le sens du poil les élus (déjeuner pour les
députés par exemple), les services publics ou clients (Ateliers de l'IGN en
cours) et faire passer des messages comme attention à ce que l'opendata ne
débouche pas sur le nodata.



Le 30 mai 2014 17:17, Eric eric...@sfr.fr a écrit :

  Bon et ben 5 x 4mn sur la carto au JT et pas une seule allusion à OSM. Il
 reste du boulot pour se faire connaitre ! :) (ou reconnaitre)

 Eric [Blueberry]


  Message transféré   Sujet: Feuilleton sur la carto  Date :
 Mon, 26 May 2014 13:43:48 +0200  De : Eric eric...@sfr.fr
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 Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h
 de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre
 diffusé en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo
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 cas sur les 4 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Eric

mauvais esprit
C'est dommage, si ca s'trouve, la fille qui prépare les randos à cheval 
et calèches avec les Topo25 et qui s'est retrouvée bloquée par une 
barriere non reportée aurait peut etre eu l'info sur un fond de carte 
OSM :)

/mauvais esprit

Eric [Blueberry]

Le 30/05/2014 18:43, Christophe Merlet a écrit :

Le 30/05/2014 17:17, Eric a écrit :

Bon et ben 5 x 4mn sur la carto au JT et pas une seule allusion à OSM.
Il reste du boulot pour se faire connaitre ! :) (ou reconnaitre)


C'est ce que l'on appelle un publireportage.
Vu les attaques et critiques que subit l'IGN depuis plusieurs mois, 
normal qu'elle essaye de communiquer le plus largement possible sur 
son savoir-faire. Et elle en a, mais on est en 2014, il faut qu'elle 
évolue avec son temps... et la concurrence.


Cependant, à part les reconnaissances aériennes et les voitures laser, 
je n'ai pas trouvé ses méthodes de travail plus professionnelles que 
celles des contributeurs OSM.


Notons que nous avons jusqu'à 2017 pour compléter OSM aussi 
exhaustivement que possible pour comparer notre carte à la nouvelle 
génération de l'IGN...



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 Message transféré 
Sujet: Feuilleton sur la carto
Date : Mon, 26 May 2014 13:43:48 +0200
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Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h
de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre
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OSM mais pas de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le
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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Jean-Marc Gailis
J'ai vu mercredi place de la Bastille, à Paris une camionnette noire, avec
des capteurs laser sur le côté, et sur le toit des capteurs photo. Ils vont
bientôt faire un IGN Vue de Rue, ou c'est pour tout cartographier sur un PC
dans un bureau au siège (ou en télétravail) et réduire la proximité?


Jean-Marc Gailis
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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Vincent Pottier

Le 30/05/2014 18:47, Christian Quest a écrit :
Il faut savoir que l'IGN est en pleine action de lobbying et se paye 
même les services d'un cabinet spécialisé (Séance publique).
Tout ça pour caresser dans le sens du poil les élus (déjeuner pour les 
députés par exemple), les services publics ou clients (Ateliers de 
l'IGN en cours) et faire passer des messages comme attention à ce que 
l'opendata ne débouche pas sur le nodata.



 First they ignore you,
then they laugh at you,
then they fight you,
then you win.
Mahatma Gandhi

On doit donc être passé en phase 3...
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FrViPofm


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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Christian Quest
Pendant ce temps, nous continuons nos rencontres avec la direction de
l'IGN. La dernière date d'il y a 2 semaines.

La mutation nécessaire (et identifiée en interne) n'est pas simple, mais la
volonté semble bien être là au niveau de la direction.
Nous l'accélérons juste un peu...



Le 30 mai 2014 19:21, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Le 30/05/2014 18:47, Christian Quest a écrit :

  Il faut savoir que l'IGN est en pleine action de lobbying et se paye même
 les services d'un cabinet spécialisé (Séance publique).
 Tout ça pour caresser dans le sens du poil les élus (déjeuner pour les
 députés par exemple), les services publics ou clients (Ateliers de l'IGN en
 cours) et faire passer des messages comme attention à ce que l'opendata ne
 débouche pas sur le nodata.

   First they ignore you,
 then they laugh at you,
 then they fight you,
 then you win.
 Mahatma Gandhi

 On doit donc être passé en phase 3...
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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet JB
Bouh ! et les zones rurales ! La cavalière aura jamais sa barrière si le 
chemin est pas dans la base !

(Bon, ceci dit, je coure aussi après le rouge en ce moment...)

Le 30/05/2014 18:43, Christophe Merlet a écrit :

Notre roadmap :
- voirie et toponymie
- bâti
- équipements
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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Christophe Merlet

Le 30/05/2014 21:21, JB a écrit :

Bouh ! et les zones rurales ! La cavalière aura jamais sa barrière si le
chemin est pas dans la base !
(Bon, ceci dit, je coure aussi après le rouge en ce moment…)


Je viens de vérifier dans wikipedia, la voirie désigne bien l'ensemble 
des voies de circulation (routes, chemins, rues...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voirie

et par équipements je pense aussi aux barrières...

A propos, elle est dans OSM la table de pique nique de Louis XVI ?


Le 30/05/2014 18:43, Christophe Merlet a écrit :

Notre roadmap :
- voirie et toponymie
- bâti
- équipements
- adresses



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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet JB
La barrière y est pas (au fait, un attelage, ça passe pas sur un path, 
si ?) : 
http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.72746mlon=1.79299#map=17/48.72746/1.79299layers=N
Et on a un truc comme ça : http://www.openstreetmap.org/node/1402037817, 
qui s'appelle aussi « Table du Roi » sur la carte IGN.

JB.

Le 30/05/2014 21:40, Christophe Merlet a écrit :

Le 30/05/2014 21:21, JB a écrit :

Bouh ! et les zones rurales ! La cavalière aura jamais sa barrière si le
chemin est pas dans la base !
(Bon, ceci dit, je coure aussi après le rouge en ce moment…)


Je viens de vérifier dans wikipedia, la voirie désigne bien l'ensemble 
des voies de circulation (routes, chemins, rues...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voirie

et par équipements je pense aussi aux barrières...

A propos, elle est dans OSM la table de pique nique de Louis XVI ?


Le 30/05/2014 18:43, Christophe Merlet a écrit :

Notre roadmap :
- voirie et toponymie
- bâti
- équipements
- adresses



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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-30 Par sujet Christophe Merlet

Le 30/05/2014 22:44, JB a écrit :

La barrière y est pas (au fait, un attelage, ça passe pas sur un path,
si ?) :


C'était une barrière amovible, donc il y a surement des véhicules qui 
circulent, donc - track



http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.72746mlon=1.79299#map=17/48.72746/1.79299layers=N

Et on a un truc comme ça : http://www.openstreetmap.org/node/1402037817,
qui s'appelle aussi « Table du Roi » sur la carte IGN.
JB.


Super


Le 30/05/2014 21:40, Christophe Merlet a écrit :

Le 30/05/2014 21:21, JB a écrit :

Bouh ! et les zones rurales ! La cavalière aura jamais sa barrière si le
chemin est pas dans la base !
(Bon, ceci dit, je coure aussi après le rouge en ce moment…)


Je viens de vérifier dans wikipedia, la voirie désigne bien l'ensemble
des voies de circulation (routes, chemins, rues...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voirie

et par équipements je pense aussi aux barrières...

A propos, elle est dans OSM la table de pique nique de Louis XVI ?


Le 30/05/2014 18:43, Christophe Merlet a écrit :

Notre roadmap :
- voirie et toponymie
- bâti
- équipements
- adresses



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[OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-26 Par sujet Eric
Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h 
de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre 
diffusé en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo 
OSM mais pas de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le 
cas sur les 4 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]


Eric [Blueberry]

[1] http://pluzz.francetv.fr/france2

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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-26 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
À 32 minutes et 45 secondes sur :
http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/jt-de-13h-du-lundi-26-mai-2014_603905.html
Par contre je n'ai pas vu d'osm, ou alors je suis passé à côté ...

--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 26 mai 2014 13:43, Eric eric...@sfr.fr a écrit :

 Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h de
 F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre diffusé
 en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo OSM mais pas
 de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le cas sur les 4
 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

 Eric [Blueberry]

 [1] http://pluzz.francetv.fr/france2

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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-26 Par sujet Régis Bouguin

Bonjour

À 36mn 10s, un morceau d'écran avec bing et une route qui coupe une 
pelouse ou je ne sais quoi, pas forcément une bonne pub :-D



Cordialement


Le 26/05/2014 14:50, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :

À 32 minutes et 45 secondes sur :
http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/jt-de-13h-du-lundi-26-mai-2014_603905.html
Par contre je n'ai pas vu d'osm, ou alors je suis passé à côté ...

--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 26 mai 2014 13:43, Eric eric...@sfr.fr mailto:eric...@sfr.fr a 
écrit :


Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du
journal 13h de F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du
journal, ca doit etre diffusé en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai
croisé rapidement un logo OSM mais pas de mention explicite, que
de l'IGN. Esperons que ca sera le cas sur les 4 autres épisodes de
la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

Eric [Blueberry]

[1] http://pluzz.francetv.fr/france2

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Re: [OSM-talk-fr] Feuilleton sur la carto

2014-05-26 Par sujet Philippe Verdy
Sue un coin de carte affiché sur un écran on lisait parfaitement
OpenStreetmap dans cet épisode.
Mais c'est vrai que seul l'IGN a été mentionné...

Pas grand chose de très convaincant dans ce premier épisode sur la
naissance d'une carte, et même sur ce qui devrait nous intéresser tous :
quelles sont les missions publiques de l'IGN et comment cette mission peut
évoluer dans un contexte de concurrence internationale avec toutes sortes
de projets et d'offres, ouvertes ou commerciales.
Si l'IGN doit se réformer c'est en tant que prestataire conseil pour aider
les collectivités et le développement d'applications intéessantes pour le
public dans des usages très différents. Aussi dans une démarche de
supervision qualité: la quantité des données disponibles ne va aller qu'en
croissant, il se pose déjà la question de la qualification des données,
leur suivi, leur intégration, la gestion des historiques, les méthodes
d'accès et de sélection des données selon les usages, l'identification des
besoins, l'évaluation de l'efficacité des méthodes, la gestion des coûts,
les économies possibles par des coopérations.
Le temps des cartes avec une seule source est fini : le reportage le dit
bien: la 4e génération des cartes IGN a encore un cycle de développement de
6 ans, c'est peut-être 10 fois plus rapide que la génération précédente
mais c'est encore beaucoup trop long pour les usages actuels et ce n'est
pas avec 240 personnes à l'IGN pour préparer un carroyage de 400km2 revu
tous les 6 ans que l'IGN pourra suivre seule la demande et les besoins.
Même Google avec des outils automatiques et une équipe de 600 personnes ne
pourra pas suivre.
Plus que jamais les collaborations sont nécessaires et seule la voie des
données ouvertes permettra d'aller plus vite, personne ne pourra suivre
avec une solution propriétaire où les trous de couverture seront de plus
en plus flagrants et de moins en moins acceptable.
L'IGN ne doit plus se positionner en tant que fournisseur de données mais
en tant que fournisseur de solutions qualité et expert pour rendre les
processus de mises à jour plus efficaces et avec une meilleure qualité
finale.
Même sur OSM, on doit aller non plus sur la seule accumulation de données
mais aller vers une démarche qualitative utilisant des outils de plus en
plus automatiques pour effectuer des rapprochements et détecter rapidement
les différences, par une meilleure classification plus systématique des
données où la contribution humaine individuelle des fourmis (toujours
indispensable) sera mieux exploitée, que pour des tâches de plus en plus
répétitives n'apportant rien en terme de réutilisabilité et de valeur
ajoutée (si on n'est pas capable de faire des rapprochements avec des
sources de plus en plus nombreuses d'informations nécessaires pour les
besoins.



Le 26 mai 2014 14:50, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com a
écrit :

 À 32 minutes et 45 secondes sur :

 http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/jt-de-13h-du-lundi-26-mai-2014_603905.html
 Par contre je n'ai pas vu d'osm, ou alors je suis passé à côté ...

 --
 Jean-Baptiste Holcroft


 Le 26 mai 2014 13:43, Eric eric...@sfr.fr a écrit :

 Salut ! Je suis tombé en cours de route sur un reportage du journal 13h de
 F2 sur la carto. Comme c'est un feuilleton du journal, ca doit etre diffusé
 en 5 épisodes sur la semaine. J'y ai croisé rapidement un logo OSM mais pas
 de mention explicite, que de l'IGN. Esperons que ca sera le cas sur les 4
 autres épisodes de la semaine... A revoir sur PLUZZ [1]

 Eric [Blueberry]

 [1] http://pluzz.francetv.fr/france2

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