Re: [OSM-talk-fr] Les courée de Roubaix : adresse et entrée

2020-09-02 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour,

Le 02/09/2020 à 09:18, Denis Chenu via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

L'accès aux courées est en accès libre (aux piétons) en grosse
majorité. Donc ce ne sont pas des types "appartement" , celle que je
connais ont bien leur propre boite au lettre à la porte par exemple :
le facteur doit entrer dans la courée.
L'adresse officielle de la rue semble être le nom de la courée, mais
dans les faits : sur les courriers : il ya intérêt à indiquer la rue
principale si le facteur est en vacances ou est malades par exemple.

Sinon : l'entrée de la courée : bonne ou mauvaise idée ?


Si les boîtes-aux-lettres sont au niveau de chaque maison, alors une
courée c'est clairement une associatedStreet.

L'entrée de la courée, c'est comme déjà dit le point d'accès, AMHA ça
n'en fait pas partie mais ça se discute.

L'entrée de la courée, c'est à mettre au niveau de la rue d'accès (pas
la courée).

A mettre ou pas mais comme ça figure sur le terrain, je dirais à mettre.

Je fais l'hypothèse qu'un facteur remplaçant saura utiliser un plan,
dérivé d'OSM par exemple, pour localiser les courées et leurs entrées.

Dans ton exemple on voit qu'il y a deux entrées, je suppose que le
facteur va parcourir la courée une seule fois et non deux demies fois
aller retour. Et donc le numéro sur la rue principale ne sera pas celui
qui figurerait sur la seconde ligne de rue mais celui qui l'arrange.
L'un ou l'autre. Il entrera par un ressortira par l'autre.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Les courée de Roubaix : adresse et entrée

2020-09-02 Par sujet Denis Chenu via Talk-fr 
Bonjour,

Sur le libellé «officiel», ce n'est pas constant.

Exemple avec
- 595121761Y :
1. libellé BANO : DESCHAMPS 19 BD DE METZ (j'ai indiqué "Cours
Deschamps, 19 Boulevard de Metz", faut que j'enlève le s de Cours). 2
entrée différentes pour la même cour (en fait 2 voies spéarées)
2. libellé BAN (ban-housenumber-a9713453c5374037b02b147efd833360) Nom du
groupe : COUR DESCHAMPS, le BANO est placé juste à coté sur
https://guichet-adresse.ign.fr/map/ (doublon)
3. Cadastre "Cour Descamp"
- 595122353S
1. libellé BANO "GHESQUIERES RUE DE LA VIGN", j'ai indiqué "Cour
Ghesquieres, 71 bis Rue de la Vigne"
2. libellé BAN (ban-group-fdbe969afb5d46e79fb93652e15c5309) Nom du
groupe : "COUR GHESQUIERES"
3. Cadastre "Cour Ghesquieres Vanderbroeck"
- 595122362B
1. Libellé BANO "CRS GOVAERE RUE DE L EPEULE", j'ai indiqué "Cour
Govaere, Rue de l'Épeule"
2. BAN : "COUR GOVAERE"
3. Cadastre : "Cour Govaere"

En général : les panneaux à l'entrée indique : le nom de la courée, et
certaines fois le numéro de la rue principale. Si la cour Ghesquieres
posséde une porte : c'est exceptionnel.
La majorité c'est comme https://www.openstreetmap.org/way/842114374 (125
rue de l'épeule, cour Govaere, BANO 595122362B) : panneau nom + numéro
rue sur entrée libre sans porte.

L'accès aux courées est en accès libre (aux piétons) en grosse majorité.
Donc ce ne sont pas des types "appartement" , celle que je connais ont
bien leur propre boite au lettre à la porte par exemple : le facteur
doit entrer dans la courée.
L'adresse officielle de la rue semble être le nom de la courée, mais
dans les faits : sur les courriers : il ya intérêt à indiquer la rue
principale si le facteur est en vacances ou est malades par exemple.

Sinon : l'entrée de la courée : bonne ou mauvaise idée ?

Denis


Le 02/09/2020 à 05:38, Philippe Verdy a écrit :
> J'aurais tendance aussi à faire de ces courées des rues à part (pour
> leurs propres adresses habitables, pas pour leur simple accès comme le
> 76 rue du Caire, qui continue à faire partie de la rue du Caire mais
> n'est pas une habitation ou une réelle adresse de résidence, leur seul
> "intérêt étant leur porte d'accès (s'il y en a une).
>
> Du moins si ces courées ont un statut public officialisé dans le
> cadastre ou FANTOIR, ce sont des "rues" par elle-même même si elles
> sont uniquement piétonnes et pas accessibles aux véhicules (hors 2
> roues mais pas pour y rouler).
>
> Si la courée est privée (c'est une copropriété) alors ces adresses
> internes sont comme des numéros d'appartement dans un même immeuble ou
> un ensemble d'immeubles autour d'une partie commune: c'est une
> numérotation interne  (j'ai vécu dans un tel immeuble avec des parties
> communes dont une cour partagée en copropriété aussi par deux maisons
> individuelles non accessibles directement depuis la voie publique mais
> ayant un droit de passage permanent par l'immeuble et leurs boites au
> lettres étaient groupées dans l'immeuble avec celles des appartement,
> le courrier ne mentionnait qu'un seul numéro, les numéros de
> porte/d'appartement étaient optionnels, ce qui compte c'était le nom
> du destinataire sur la boite au lettre mentionnant ensuite l'étage ou
> l'emplacement via la cour commune)
>
> Sur une adresse postale, mettre les deux lignes c'est comme indiquer
> le chemin à suivre avec un point intermédiaire sur une autre rue que
> le point d'arrivée. Mais ça ressemble tout autant à mentionner un
> numéro d'appartement dur une ligne supplémentaire avant l'adresse sur
> la rue publique: le critère de distinction semble être la présence ou
> pas dans le FANTOIR, qui ne détaille pas en principe les copropriétés
> (mais il peut y avoir d'anciennes voies publiques privatisées en
> copropriétés (avec l'accord des propriétaires et après accord et vente
> par la collectivité, et la formation appropriée de la structure légale
> de gestion de la copropriété qui sera taxée) souhaitant sécuriser un
> accès et aménager des installations communes protégées et entretenues
> (cour, jardin, local technique, garage, etc.)
>
> Le mar. 1 sept. 2020 à 22:23,  > a écrit :
>
> J'aurais tendance à voir ça comme une rue à part.
>
> Mais pour la double adresse, addr:full est la solution "crade"
> répondant au besoin.
>
> Si tu considères que c'est ici le 76 rue du Caire, tu le mets dans
> l'associatedStreet de la rue du Caire.
>
> Pour les X Cour Saint Henri, 76 Rue du Caire (ou un autre numéro
> pour l'autre entrée), tu pourrais mettre addr:flats
>  pour les numéros.
>
> Peut-être addr:place
>  pour
> "Saint Henri".
>
> Et donc pas d'associatedStreet pour ces cours car il n'y a pas
> d'associatedStreet pour les place=.
>
> addr:unit  me
> semble préférable.
>
> Du coup tu mettrais ici :
>
>

Re: [OSM-talk-fr] Les courée de Roubaix : adresse et entrée

2020-09-01 Par sujet Philippe Verdy 
J'aurais tendance aussi à faire de ces courées des rues à part (pour leurs
propres adresses habitables, pas pour leur simple accès comme le 76 rue du
Caire, qui continue à faire partie de la rue du Caire mais n'est pas une
habitation ou une réelle adresse de résidence, leur seul "intérêt étant
leur porte d'accès (s'il y en a une).

Du moins si ces courées ont un statut public officialisé dans le cadastre
ou FANTOIR, ce sont des "rues" par elle-même même si elles sont uniquement
piétonnes et pas accessibles aux véhicules (hors 2 roues mais pas pour y
rouler).

Si la courée est privée (c'est une copropriété) alors ces adresses internes
sont comme des numéros d'appartement dans un même immeuble ou un ensemble
d'immeubles autour d'une partie commune: c'est une numérotation interne
(j'ai vécu dans un tel immeuble avec des parties communes dont une cour
partagée en copropriété aussi par deux maisons individuelles non
accessibles directement depuis la voie publique mais ayant un droit de
passage permanent par l'immeuble et leurs boites au lettres étaient
groupées dans l'immeuble avec celles des appartement, le courrier ne
mentionnait qu'un seul numéro, les numéros de porte/d'appartement étaient
optionnels, ce qui compte c'était le nom du destinataire sur la boite au
lettre mentionnant ensuite l'étage ou l'emplacement via la cour commune)

Sur une adresse postale, mettre les deux lignes c'est comme indiquer le
chemin à suivre avec un point intermédiaire sur une autre rue que le point
d'arrivée. Mais ça ressemble tout autant à mentionner un numéro
d'appartement dur une ligne supplémentaire avant l'adresse sur la rue
publique: le critère de distinction semble être la présence ou pas dans le
FANTOIR, qui ne détaille pas en principe les copropriétés (mais il peut y
avoir d'anciennes voies publiques privatisées en copropriétés (avec
l'accord des propriétaires et après accord et vente par la collectivité, et
la formation appropriée de la structure légale de gestion de la copropriété
qui sera taxée) souhaitant sécuriser un accès et aménager des installations
communes protégées et entretenues (cour, jardin, local technique, garage,
etc.)

Le mar. 1 sept. 2020 à 22:23,  a écrit :

> J'aurais tendance à voir ça comme une rue à part.
>
> Mais pour la double adresse, addr:full est la solution "crade" répondant
> au besoin.
>
> Si tu considères que c'est ici le 76 rue du Caire, tu le mets dans
> l'associatedStreet de la rue du Caire.
>
> Pour les X Cour Saint Henri, 76 Rue du Caire (ou un autre numéro pour
> l'autre entrée), tu pourrais mettre addr:flats
>  pour les numéros.
>
> Peut-être addr:place
>  pour "Saint
> Henri".
>
> Et donc pas d'associatedStreet pour ces cours car il n'y a pas
> d'associatedStreet pour les place=.
>
> addr:unit  me semble
> préférable.
>
> Du coup tu mettrais ici :
>
> addr:flats =X
> addr:unit =Cour Saint
> Henri
> addr:housenumber
> =76
>
> et le tout dans l'associatedStreet ? Osmose va râler.
>
> Alors faux positifs ou vous avez de meilleures idées ?
>
> Jean-Yvon
> Le 01/09/2020 à 17:51, Denis Chenu via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org
> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je suis en train de reprendre les adresses du Fantoir et de les ajouter
> sur Roubaix.
> Les adresses non encore répertorié sont souvent les courées 
> :https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour%C3%A9e
>
> Sur le Fantoir : en général elles ont la double adresse:
> «Nom de courée Nom de la Rue»
>
> Lors de l'envoi postal, certains utilisent la double adresse
> 1 Courée nom de la Couré
> 42 rue de la rue
>
> Selon le BANO, j'ajoute ou non le nom de la rue.
> Mais je me pose la question de la double adresse ?
> Est-ce qu'il peut être intéressant d'indiquer une deuxième ligne ?
> Est sou quel format , quel tag utiliser ?
> peut être addr:full : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:full ?
>
>
> Autre chose : ces courées ont des entrées qui appartiennent à la rue
> principale.
>
> Je me pose la question d'ajouter ces entrées puis de les ajouter à la
> relation ?
> Ici : une entrée que j'ai taggué 
> :https://www.openstreetmap.org/node/7864474720
>
> En image : ce que peux donner une 
> entréehttps://pic.infini.fr/L69zoN2N/kiVHull9.png (ici c'est celle ci dessus)
> ouhttps://pic.infini.fr/7iDxlOYf/KMge9ehI.png
>
> Cela est intéressant ? je continu (et ajoute les précédentes) ? Je les
> ajoute dans la relation ?
>
> Merci,
> Denis
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Les courée de Roubaix : adresse et entrée

2020-09-01 Par sujet osm . sanspourriel 

J'aurais tendance à voir ça comme une rue à part.

Mais pour la double adresse, addr:full est la solution "crade" répondant
au besoin.

Si tu considères que c'est ici le 76 rue du Caire, tu le mets dans
l'associatedStreet de la rue du Caire.

Pour les X Cour Saint Henri, 76 Rue du Caire (ou un autre numéro pour
l'autre entrée), tu pourrais mettre addr:flats
 pour les numéros.

Peut-être addr:place
 pour "Saint Henri".

Et donc pas d'associatedStreet pour ces cours car il n'y a pas
d'associatedStreet pour les place=.

addr:unit  me semble
préférable.

Du coup tu mettrais ici :

addr:flats =X
addr:unit =Cour Saint
Henri
addr:housenumber
=76

et le tout dans l'associatedStreet ? Osmose va râler.

Alors faux positifs ou vous avez de meilleures idées ?

Jean-Yvon

Le 01/09/2020 à 17:51, Denis Chenu via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

Bonjour,

Je suis en train de reprendre les adresses du Fantoir et de les ajouter
sur Roubaix.
Les adresses non encore répertorié sont souvent les courées :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour%C3%A9e

Sur le Fantoir : en général elles ont la double adresse:
«Nom de courée Nom de la Rue»

Lors de l'envoi postal, certains utilisent la double adresse
1 Courée nom de la Couré
42 rue de la rue

Selon le BANO, j'ajoute ou non le nom de la rue.
Mais je me pose la question de la double adresse ?
Est-ce qu'il peut être intéressant d'indiquer une deuxième ligne ?
Est sou quel format , quel tag utiliser ?
peut être addr:full : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:full ?


Autre chose : ces courées ont des entrées qui appartiennent à la rue
principale.

Je me pose la question d'ajouter ces entrées puis de les ajouter à la
relation ?
Ici : une entrée que j'ai taggué :
https://www.openstreetmap.org/node/7864474720

En image : ce que peux donner une entrée
https://pic.infini.fr/L69zoN2N/kiVHull9.png (ici c'est celle ci dessus)
ou
https://pic.infini.fr/7iDxlOYf/KMge9ehI.png

Cela est intéressant ? je continu (et ajoute les précédentes) ? Je les
ajoute dans la relation ?

Merci,
Denis



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[OSM-talk-fr] Les courée de Roubaix : adresse et entrée

2020-09-01 Par sujet Denis Chenu via Talk-fr 
Bonjour,

Je suis en train de reprendre les adresses du Fantoir et de les ajouter
sur Roubaix.
Les adresses non encore répertorié sont souvent les courées :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour%C3%A9e

Sur le Fantoir : en général elles ont la double adresse:
«Nom de courée Nom de la Rue»

Lors de l'envoi postal, certains utilisent la double adresse
1 Courée nom de la Couré
42 rue de la rue

Selon le BANO, j'ajoute ou non le nom de la rue.
Mais je me pose la question de la double adresse ?
Est-ce qu'il peut être intéressant d'indiquer une deuxième ligne ?
Est sou quel format , quel tag utiliser ?
peut être addr:full : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:full ?


Autre chose : ces courées ont des entrées qui appartiennent à la rue
principale.

Je me pose la question d'ajouter ces entrées puis de les ajouter à la
relation ?
Ici : une entrée que j'ai taggué :
https://www.openstreetmap.org/node/7864474720

En image : ce que peux donner une entrée
https://pic.infini.fr/L69zoN2N/kiVHull9.png (ici c'est celle ci dessus)
ou
https://pic.infini.fr/7iDxlOYf/KMge9ehI.png

Cela est intéressant ? je continu (et ajoute les précédentes) ? Je les
ajoute dans la relation ?

Merci,
Denis



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