Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Jean Couteau]

Le 09/01/2013 11:03, Romain MEHUT a écrit :
> Le 9 janvier 2013 10:55, Jean Couteau  > a écrit :
> 
> 
> Au CG44 aussi, il y a quelqu'un qui fait ça. Il était venu à la
> cartopartie randonnée à Abbaretz et à priori était intéressé par OSM
> mais j'ai pas eu de nouvelles depuis et je n'ai pas ses coordonnées pour
> le recontacter :(.
> 
> 
> Tiens je n'ai pas souvenir de cette personne. Pour ma part, j'ai gardé
> le contact avec les randonneurs et les discussions sont toujours en
> cours avec le CG 44...

Il était dans le groupe que j'accompagnais avec isnogoud.

Jean



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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Romain MEHUT]

Le 9 janvier 2013 10:55, Jean Couteau  a écrit :

>
> Au CG44 aussi, il y a quelqu'un qui fait ça. Il était venu à la
> cartopartie randonnée à Abbaretz et à priori était intéressé par OSM
> mais j'ai pas eu de nouvelles depuis et je n'ai pas ses coordonnées pour
> le recontacter :(.
>

Tiens je n'ai pas souvenir de cette personne. Pour ma part, j'ai gardé le
contact avec les randonneurs et les discussions sont toujours en cours avec
le CG 44...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Jean Couteau]

Le 09/01/2013 10:48, partir-en-vtt a écrit :
> Une comcom potentiellement ouverte pourrait être la com com de la haute
> seille dans le Jura. Elle avait embauché quelqu'un pour refaire le PDIPR
> avec un GPS. Ensuite j'avais intégré ça dans un SIG web (géojura).

Au CG44 aussi, il y a quelqu'un qui fait ça. Il était venu à la
cartopartie randonnée à Abbaretz et à priori était intéressé par OSM
mais j'ai pas eu de nouvelles depuis et je n'ai pas ses coordonnées pour
le recontacter :(.

Il voulait faire une double saisie SIG du CG et OSM.

Jean



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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[partir-en-vtt]

Une comcom potentiellement ouverte pourrait être la com com de la haute
seille dans le Jura. Elle avait embauché quelqu'un pour refaire le PDIPR
avec un GPS. Ensuite j'avais intégré ça dans un SIG web (géojura).

Il y avait eu des choses sympas comme le type de route l'accessibilité aux
PMR, parking...





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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Romain MEHUT]

On pourrait aussi donner envie aux randonneurs en leur montrant ce que les
Anglais ont réussi à faire: http://www.splashmaps.net/about/

Romain

Le 21 décembre 2012 20:37, Ista Pouss  a écrit :

> Je pense aussi qu'un avantage à valoriser est au sujet de l'entretien des
> GR : avec des tags adaptés, ils peuvent cartographier l'état des chemins,
> et ainsi mieux organiser les interventions d'entretien. Ils peuvent même
> "déléguer" la cartographie aux randonneurs qui pourraient "en live" entrer
> sur la carte "chemin merdique", "chemin bouché", "repères effacés"... etc.
>
> Coté OSM, s'il est malheureusement mal vu de taguer pour le rendu, peut
> être sera-t-il bien vu de taguer pour l'utile ?
>
> ... mais je ne sais pas du tout comment ils organisent l'entretien des
> GRs, donc ça peut être une mauvaise idée.
>
> Cordialement.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Ista Pouss]

Je pense aussi qu'un avantage à valoriser est au sujet de l'entretien des
GR : avec des tags adaptés, ils peuvent cartographier l'état des chemins,
et ainsi mieux organiser les interventions d'entretien. Ils peuvent même
"déléguer" la cartographie aux randonneurs qui pourraient "en live" entrer
sur la carte "chemin merdique", "chemin bouché", "repères effacés"... etc.

Coté OSM, s'il est malheureusement mal vu de taguer pour le rendu, peut
être sera-t-il bien vu de taguer pour l'utile ?

... mais je ne sais pas du tout comment ils organisent l'entretien des GRs,
donc ça peut être une mauvaise idée.

Cordialement.



Le 21 décembre 2012 16:06, sly (sylvain letuffe)  a
écrit :

> Joignant les actes à la parole, voici mon brouillon fait à la va vite juste
> pour vous donner une idée :
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Draft:ffrp-lettre-ouverte
>
> Comment, sinon, sans rien faire, se regarder alors dans son miroir si ce
> sont
> nos voisins étrangers qui viennent remuer, à leur façon, sans parler la
> langue, sans savoir lire le site de la FFRP, ce problème :
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3665
> --
> sly, DWG member since 11/2012
> Coordinateur du groupe [ga]
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
>
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> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Jean-Claude Repetto]

On 21/12/2012 16:17, sly (sylvain letuffe) wrote:
> Pour reprendre une phrase très explicite :
> "It seems they are embarrassed by our open data philosophy and choose the 
> silence strategy at the moment ..."
> (copyright Pieren)
> 
> VF par sly : "Il semblerait qu'ils soient embarrassés par notre philosophie 
> des données libres, et ont préféré la stratégie du silence..."
> 
> NDT: Je pense qu'ils ont peur d'un changement dans leur modèle établi, ils 
> ont 
> peur que leurs membres soient de notre coté et ne demande justifications et 
> changements.
> Mais ce silence, on peut le rompre, et c'est par la discussion, en mettant 
> les 
> membres au courant, que nous pouvons voir les choses changer, en les 
> accompagnant plutôt qu'en refusant ce qui finira par être.
> 

Pour info, ils ont un grand chantier en ce moment, en collaboration avec
l'IGN et ESRI, pour la numérisation de leurs cartes et itinéraires. Ils
ont aussi un plan pour inciter tous les randonneurs à contribuer à leur
système propriétaire (Je n'ai pas le temps aujourd'hui de chercher les
références, mais si ça vous intéresse, je le ferai dans quelques jours).
Cela explique probablement leur opposition à la libération des données
(leur projet doit coûter cher, il va falloir l'amortir en vendant les
topo-guides).

Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 21 décembre 2012, Samy Mezani wrote:
> Bonjour,
> 
> Une phrase me fait tiquer : "Faire du fric avec les topo guides ? c'est 
> ça votre but ultime de bénévoles ? [...] Une asso ne doit pas renier son 
> but non lucratif et de partage."

Je me suis emballé à nouveau, un instant de frustration trop rapidement 
re-transcrit par mon inconscient, mais qui n'avait bien sûr pas vocation à 
rester. J'ai tout reformulé.

> "Faire du fric" avec des ventes dans une assoc peut permettre de 
> maintenir une équipe de salariés par exemple... Et merci de ne pas 
> opposer "à but non lucratif" et "faire des bénéfices". Beaucoup 
> d'associations aujourd'hui emploient des salariés sans renier leur objet 
> ni leurs convictions.
> Bref.

Tu as tout à fait raison.


> Plutôt axer l'argumentation sur le partage d'informations avec les 
> randonneurs, la correction en temps réel de parcours avec OSM, etc. 
> Libre à eux de vendre ensuite des produits dérivés de qualité.
+1


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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 21 décembre 2012, Nicolas Dumoulin wrote:
> Ok, et concrètement t'as un plan ? :-)

"al'improvvisio"

* Les bulletins d'info de openstreetmap.fr sont lus, ça peut rebondir 
* Je ne doute pas qu'il existe parmi notre communauté des membres de la FFRP, 
ayant accès à des mailing liste de club qui, s'ils sont eux même convaincu du 
bien fondé de la libération, peuvent nous aider en étant vecteur de l'info, 
et de ml en ml, ça peut aller à beaucoup d'endroit.
* Je gère un forum rempli de randonneurs, dont certains à la FFRP, c'est aussi 
un point d'entrée
* Camp2camp ne devrait pas refuser un appel de ce type sur le forum ou blog 
(ils sont eux aussi très tournés open data, et utilisent osm)
* J'ai foi en la capacité d'initiative personnelle de membres OSM à trouver 
des moyens de diffuser

> (blague="si on trouvait 12€, on pourrait faire un appel d'offre pour une 
> action de lobbying, qui sait")

A mon avis, bien plus efficace qu'un lobbying payé, fait par des gens qui ne 
comprennent pas ce que ça veut dire, une commuauté qui a compris l'intérêt 
que ça peut représenter, et souhaitant défendre l'idée vaut largement les 
120ke



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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Samy Mezani]

Bonjour,

Une phrase me fait tiquer : "Faire du fric avec les topo guides ? c'est 
ça votre but ultime de bénévoles ? [...] Une asso ne doit pas renier son 
but non lucratif et de partage."


"Faire du fric" avec des ventes dans une assoc peut permettre de 
maintenir une équipe de salariés par exemple... Et merci de ne pas 
opposer "à but non lucratif" et "faire des bénéfices". Beaucoup 
d'associations aujourd'hui emploient des salariés sans renier leur objet 
ni leurs convictions.

Bref.

Plutôt axer l'argumentation sur le partage d'informations avec les 
randonneurs, la correction en temps réel de parcours avec OSM, etc. 
Libre à eux de vendre ensuite des produits dérivés de qualité.


Samy

le 21/12/2012 16:06, sly (sylvain letuffe) a écrit:

Joignant les actes à la parole, voici mon brouillon fait à la va vite juste
pour vous donner une idée :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Draft:ffrp-lettre-ouverte

Comment, sinon, sans rien faire, se regarder alors dans son miroir si ce sont
nos voisins étrangers qui viennent remuer, à leur façon, sans parler la
langue, sans savoir lire le site de la FFRP, ce problème :
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3665


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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[sly (sylvain letuffe)]

On vendredi 21 décembre 2012, Nicolas Moyroud wrote:
> Mouais je pense que le problème n'est pas du côté des contributeurs OSM 
> depuis le temps qu'ils essaient de faire bouger les choses auprès de la 
> FFRP. 

Oui, je sais bien, mais on dirait que ma tournure a été trop rapidement 
écrite, je me suis senti emporté par un élan lyrique tout à fait inadapté et 
faux.
Pardon, je m'excuse.
Et je salut l'initiative, la persévérance et le boulot réalisé par :
- toi, christian, gaël, et j'en oubli tout un tas pour des rencontres in real 
life, locales ou globales,  régulières, répétées, et, je n'en doute pas, très 
utiles pour que l'info circule.
- Pieren, Hervé et d'autre encore que j'oubli pour les courrier AR argumentés
- Et encore des tas d'autres pour les mails, les pages wiki, les news sur les 
bogs, etc.


Je m'excuse à nouveau, j'ai été très maladroit, une formulation plus adaptée 
eu été :
"continuons la démarche, ça ne peut aller que dans le bon sens"


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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Nicolas Dumoulin]

Le vendredi 21 décembre 2012 16:17:47 sly a écrit :
> Mais ce silence, on peut le rompre, et c'est par la discussion, en mettant
> les membres au courant, que nous pouvons voir les choses changer, en les
> accompagnant plutôt qu'en refusant ce qui finira par être.

Ok, et concrètement t'as un plan ? :-)
(blague="si on trouvait 12€, on pourrait faire un appel d'offre pour une 
action de lobbying, qui sait")

J'avais essayé de contacter mon conseil général au sujet du PDIDR mais sans 
succès, il faut que je réessaye.
Est-ce qu'il y a une autre collectivité pertinente sur ce sujet (comcom ?) ?

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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[Nicolas Moyroud]

Mouais je pense que le problème n'est pas du côté des contributeurs OSM 
depuis le temps qu'ils essaient de faire bouger les choses auprès de la 
FFRP. Par contre eux je ne sais pas trop si ils arrivent encore à se 
regarder dans un miroir sans avoir honte...
Un bien mauvais exemple d'exploitation de bénévoles et de privatisation 
des données qu'ils produisent !
Cela dit, je salue ton initiative Sylvain et je te souhaite bon courage 
(tu en auras bien besoin).


Nicolas


Le 21/12/2012 16:06, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Joignant les actes à la parole, voici mon brouillon fait à la va vite juste
pour vous donner une idée :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Draft:ffrp-lettre-ouverte

Comment, sinon, sans rien faire, se regarder alors dans son miroir si ce sont
nos voisins étrangers qui viennent remuer, à leur façon, sans parler la
langue, sans savoir lire le site de la FFRP, ce problème :
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3665



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Re: [OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[sly (sylvain letuffe)]

Pour reprendre une phrase très explicite :
"It seems they are embarrassed by our open data philosophy and choose the 
silence strategy at the moment ..."
(copyright Pieren)

VF par sly : "Il semblerait qu'ils soient embarrassés par notre philosophie 
des données libres, et ont préféré la stratégie du silence..."

NDT: Je pense qu'ils ont peur d'un changement dans leur modèle établi, ils ont 
peur que leurs membres soient de notre coté et ne demande justifications et 
changements.
Mais ce silence, on peut le rompre, et c'est par la discussion, en mettant les 
membres au courant, que nous pouvons voir les choses changer, en les 
accompagnant plutôt qu'en refusant ce qui finira par être.

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[OSM-talk-fr] Lettre ouverte aux membres de la FFRP, libérez vos données !

[sly (sylvain letuffe)]

Joignant les actes à la parole, voici mon brouillon fait à la va vite juste 
pour vous donner une idée :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Draft:ffrp-lettre-ouverte

Comment, sinon, sans rien faire, se regarder alors dans son miroir si ce sont 
nos voisins étrangers qui viennent remuer, à leur façon, sans parler la 
langue, sans savoir lire le site de la FFRP, ce problème :
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3665
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