Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Le Sun, Jul 06, 2014 at 12:18:26PM +0200, Vincent de Château-Thierry [v...@laposte.net] a écrit: [...] Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) C'est marrant. Sur Lille, ça trouve la délimitation de 2 communes associées « récemment » (vers 2000), Hellemmes et Lomme : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=13lat=50.6343lon=3.0639 -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Les fusions et associations de communes ont parfois pour effet de causer l'incorporation de deux rues avec le même nom dans une commune donnée, ce qui rend nécessaire de préciser le nom de la commune d'origine en complément d'adresse. Ou peut-être qu'il est juste nécessaire de rajouter ce complément pour simplifier la vie des livreurs et facteurs, même quand on ne se retrouve pas avec deux noms de rues identiques dans la commune officielle résultant de la fusion. Il semblerait que dans la base FANTOIR ce complément d'adresse ait été rajouté à la suite du nom de la voie plutôt que dans un champ à part. Bref, c'est ce qui explique que quand on regroupe les voies proches qui ont un suffixe commun on se retrouve avec les zones de communes associées/fusionnées. L'enjeu de ce dont on parle ici c'est de faire le rapprochement entre les rues dans OSM (qui n'ont pas ce complément d'adresse à la fin du champ name=*, vu que ça ne correspond pas à la réalité du terrain) et les voies correspondantes du FANTOIR. Et on fait ça parce que ça permet de rapprocher automatiquement les points d'adresses du cadastre à leur rues d'OSM. J'explique parce que pour ceux qui ne sont pas activement impliqués dans la saisie d'adresses depuis le cadastre ou le rapprochement des voies en rouge du rendu BANO, ce n'est pas forcément très clair. Le 7 juil. 2014 01:48, Dominique Rousseau d...@lee-loo.net a écrit : Le Sun, Jul 06, 2014 at 12:18:26PM +0200, Vincent de Château-Thierry [ v...@laposte.net] a écrit: [...] Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) C'est marrant. Sur Lille, ça trouve la délimitation de 2 communes associées « récemment » (vers 2000), Hellemmes et Lomme : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=13lat=50.6343lon=3.0639 -- Dominique Rousseau d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27 A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. -- Mahatma Gandhi ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Bonjour, Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça donne cette visualisation : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6lat=46.76lon=2.85 où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement. La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom). Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la combinaison de: - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots - la présence d'adresses sur ces voies - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM, évidemment pas suffixées. Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) merci vincent [1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
C'est bien, ça va dégommer beaucoup de rouge sur la couche BANO. Je n'ai qu'une remarque : est Le 6 juil. 2014 04:19, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça donne cette visualisation : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6lat=46.76lon=2.85 où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement. La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom). Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la combinaison de: - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots - la présence d'adresses sur ces voies - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM, évidemment pas suffixées. Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) merci vincent [1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau plus grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant déjà des noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même pas continuité territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE : les zones bâties sont trop éloignés). Parfois l'analyse trouve deux zones séparées pour le même nom (exemple à Lamballe, avec un hameau, Maroux, coupée en deux parties assez proches l'une de l'autre, mais qui ensembles représente en fait toute la moitié sud de la ville coupée par la rivière, c'est peut-être une tradition de nommage mais elle est plutôt dispersée et peut n'être qu'un coïncidence, le mot utilisé n'étant en fait pas celui d'un hameau mais un nom commun en patois local pour désigner une ancienne ferme, un marais, un bois, un puits ou point d'eau, une vallée, un col, un bois, un pont, un moulin, un ancien four banal, une paroisse, un ancien cimetière, un grenier... cette tradition pouvant s'étendre à des communes différentes mêmes assez éloignées mais avec une même tradition linguistique régionale; ça a pu laisser des traces dans les anciens écrits de notaires ou de l'église pour la transmission patrimoniale voire pour la patronymie des personnes). J'ai l'impression que ce Maroux désigne en fait juste un marais, une zone qui peut être inondée au sud de la rivière, avec des étangs... Bref le mot décrit ce qu'il y a autour du lieu, mais pas réellement le nom du lieu. Le 6 juillet 2014 12:18, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça donne cette visualisation : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6lat=46.76lon=2.85 où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement. La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom). Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la combinaison de: - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots - la présence d'adresses sur ces voies - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM, évidemment pas suffixées. Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) merci vincent [1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Désolé, je répond sur une tablette et j'ai des gros doigts. Je disais que je me demande si on ne pouvait pas descendre le seuil de 5 à 3, voir 2, si on ne s'intéresse qu'aux voies qui n'ont pas déjà été rapprochées par les autres méthodes. Je n'ai pas regardé de près le code source des outils de rapprochement, mais j'imagine quelque chose du genre : sur une commune donnée, on trouve d'abord toutes les voies dont le nom FANTOIR est identique à celui d'OSM, puis sur les voies restantes on essaye de résoudre les abréviations, et pour finir on s'intéresse à toutes les voies restantes qui ont le même suffixe. Si en enlevant le suffixe on trouve une correspondance dans OSM, bingo. Je ne vois pas de gros risque d'effet de bord à appliquer ça dès qu'on a deux rues avec un suffixe commun. Peut-être même qu'il faudrait aller jusqu'à tenter de virer le dernier mot des rues uniques pour voir si ça ne permet pas le rapprochement. Ça permettrait de traiter les nombreux touts petits hameaux. Le 6 juil. 2014 14:55, Pierre Knobel pierr...@gmail.com a écrit : C'est bien, ça va dégommer beaucoup de rouge sur la couche BANO. Je n'ai qu'une remarque : est Le 6 juil. 2014 04:19, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça donne cette visualisation : http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6lat=46.76lon=2.85 où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement. La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom). Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la combinaison de: - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots - la présence d'adresses sur ces voies - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM, évidemment pas suffixées. Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou autre, c'est l'endroit :) merci vincent [1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Bonjour, Le 07/07/2014 00:45, Philippe Verdy a écrit : A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau plus grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant déjà des noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même pas continuité territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE : les zones bâties sont trop éloignés). Attention, il ne s'agit pas de dériver de cette couche la saisie de nodes place=* ou de polygones landuse=residential. C'est juste une couche de détection de zones où plusieurs noms de voies ont en commun de se terminer par un même mot ou couple de mots. J'ai appelé la page 'hameaux.html', c'est un raccourci... vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Le 07/07/2014 02:18, Pierre Knobel a écrit : Désolé, je répond sur une tablette et j'ai des gros doigts. Je disais que je me demande si on ne pouvait pas descendre le seuil de 5 à 3, voir 2, si on ne s'intéresse qu'aux voies qui n'ont pas déjà été rapprochées par les autres méthodes. Je n'ai pas regardé de près le code source des outils de rapprochement, mais j'imagine quelque chose du genre : sur une commune donnée, on trouve d'abord toutes les voies dont le nom FANTOIR est identique à celui d'OSM, puis sur les voies restantes on essaye de résoudre les abréviations, et pour finir on s'intéresse à toutes les voies restantes qui ont le même suffixe. Si en enlevant le suffixe on trouve une correspondance dans OSM, bingo. Je ne vois pas de gros risque d'effet de bord à appliquer ça dès qu'on a deux rues avec un suffixe commun. Peut-être même qu'il faudrait aller jusqu'à tenter de virer le dernier mot des rues uniques pour voir si ça ne permet pas le rapprochement. Ça permettrait de traiter les nombreux touts petits hameaux. Je n'ai pas testé trop de seuils différents pour l'instant. Je regarderai (ce soir) pour publier un zonage basé sur moins que 5. Et en effet, en traitant d'abord ce qui peut l'être hors suffixe, le risque de mélange devient faible. Pour l'instant je pensais prendre le problème à l'envers, en suffixant les voies et adresses OSM incluses dans chaque zone avec le mot / couple de mots trouvé dans Fantoir et Cadastre sur la zone, afin de pouvoir traiter chaque commune en 1 seule passe comme aujourd'hui. C'est ce qui me semblait le meilleur compromis pour éviter n itérations partielles par commune, et le risque d'usine à gaz. La surcharge des noms OSM n'aurait bien sûr lieu qu'à la volée pour le rapprochement, le nom utilisé au final dans l'export Bano étant le nom OSM d'origine. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés
Je ne vois pas alors dans quel but c'est fait. Si c'est pour tenter de rappocher rue du XYZ et chemin du XYZ alors que ce sont deux routes différentes, de nature différente ? Ou pour les cas où selon les sources une rue peut être appelée Rue et Route, ou Boulevard et Avenue. Il y a des cas où le Cadastre (ou un index communal, voire certains panneaux) ajoute pour rien un préfixe Rue de (par défaut?) devant certains termes qui sont déjà une désignation de type de rue (exemples: Rue du Passage XYZ, Rue du Clos XYZ, Rue du Pont XYZ; Rue du Carré XYZ, Rue du Faubourg XYZ, Rue de Traverse XYZ au lieu de seulement Traverse XYZ). J'ai déjà vu aussi Rue Grand'Rue. Aussi quand le type de voie n'est pas en français mais dans une langue régionale (Rue de l'Oberstrasse... qu'on pourrait traduire par Rue Haute sauf que c'est le nom composé alsacien qui reste utilisé tout seul). On a encore des confusion avec Pas de XYZ (type de voie) et Passage de, Le 7 juillet 2014 06:36, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Le 07/07/2014 00:45, Philippe Verdy a écrit : A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau plus grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant déjà des noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même pas continuité territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE : les zones bâties sont trop éloignés). Attention, il ne s'agit pas de dériver de cette couche la saisie de nodes place=* ou de polygones landuse=residential. C'est juste une couche de détection de zones où plusieurs noms de voies ont en commun de se terminer par un même mot ou couple de mots. J'ai appelé la page 'hameaux.html', c'est un raccourci... vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
