Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-24 Par sujet Eric SIBERT

Le 23/02/2011 22:29, Jean-Marc Liotier a écrit :

On 02/23/2011 06:38 PM, Eric SIBERT wrote:

Il faudrait coupler le SRTM avec OSM pour aplanir les plans d'eau ;-)


Sans rire, j'y pensais tout à l'heure et tu m'as devancé d'un quart
d'heure pour poster... Mais j'y ai réfléchi sur mon trajet retour et ça
me parait être utile et faisable.

On commence par intersecter chaque surface étiquetée natural=water
avec les données raster du SRTM (Shuttle Radar Topography Mission pour
ceux qui découvrent - http://en.wikipedia.org/wiki/SRTM). Pour chacune
de ces intersections, on calcule la moyenne des altitudes des points du
SRTM qu'elle contient. Pour chacun de ces points dans une autre copie du
SRTM, on assigne la valeur de cette moyenne. Et hop, voilà un SRTM
retraité avec la valeur ajoutée d'OpenStreetMap.


D'une manière générale, je ne sais pas ce que vaut le SRTM pour les 
plans d'eau car l'eau réfléchit mal les ondes radar employées. Donc, on 
peut pas exclure des erreurs systématiques. Mais il n'empêche que des 
plans d'eau à plat, ça serait plus sympa même décalé. Comme raffinement 
dans la moyenne, on peut éventuellement exclure les points du plan d'eau 
et/ou ceux qui s'éloignent trop de la moyenne.



J'ai oublié quelque chose ?


Sauf que je viens de voir que des rivières larges utilisaient aussi 
natural=water. Il faudrait exclure les waterway.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-24 Par sujet Vincent Pottier

Le 23/02/2011 16:52, Fabien a écrit :

Bonjour, chouette initiative.
Concernant le relief, les tuiles proviennent de Hike  Bike Map - 
j'avais fait un petit article et une petite appli sur ce point : 
http://geotribu.net/node/317 - 
http://geotribu.net/applications/hillshading/
Dans l'article, la fonction osm_getTileUrl peut être judicieusement 
remplacée par la couche OpenLayers.Layer.OSM comme l'a fait Nicolas.


Fabien


Pour info,
une (petite) liste de layers disponibles... à compléter
--
FrViPofm
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[OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Nicolas Dumoulin
Bonjour,

Hier soir a eu lieu la première réunion publique pour le plan local de 
déplacement de ma commune. J'ai assisté l'animation avec mon appli [1] qui a 
été saluée et applaudie par la modeste salle de 60 personnes. C'est pas grand 
chose, mais OSM (et ses copains) peut vraiment être un outil de médiation 
intéressant pour les citoyens, et ça marche.
Merci donc à tous ceux qui rendent cela possible, ma contribution n'aurait pas 
pu exister sans vous.

Il reste encore énormément de travail (je parle d'OSM), mais le projet est 
déjà viable pour certaines applications … en doutiez-vous ?

Bonne journée à vous

[1] http://pld.dumoulin63.net/

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Denis

Le 23/02/2011 12:57, Nicolas Dumoulin a écrit :

Bonjour,

Hier soir a eu lieu la première réunion publique pour le plan local de
déplacement de ma commune. J'ai assisté l'animation avec mon appli [1] qui a
été saluée et applaudie par la modeste salle de 60 personnes. C'est pas grand
chose, mais OSM (et ses copains) peut vraiment être un outil de médiation
intéressant pour les citoyens, et ça marche.
Merci donc à tous ceux qui rendent cela possible, ma contribution n'aurait pas
pu exister sans vous.

Il reste encore énormément de travail (je parle d'OSM), mais le projet est
déjà viable pour certaines applications … en doutiez-vous ?

Bonne journée à vous

[1] http://pld.dumoulin63.net/



Merci à toi de valoriser notre projet citoyen. Ca donne du baume au cœur 
quand on planche au fin fond de la cambrousse sur des feuilles 
cadastrales non géoréférencées. Il y a sûrement une page sur le wiki 
pour consigner cette démarche.


Denis


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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Jean-Marc Liotier

Nicolas Dumoulin wrote:


Hier soir a eu lieu la première réunion publique pour le plan local de 
déplacement de ma commune. J'ai assisté l'animation avec mon appli [1]


Sympa comme application. Quelles en sont les modalités d'accès - c'est 
libre, commercial, non publié ?



[1] http://pld.dumoulin63.net


J'adore l'effet du relief... Ne serait-il pas chouette de l'avoir sur 
http://www.openstreetmap.org ?



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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le mercredi 23 février 2011 16:43:11 Jean-Marc Liotier, vous avez écrit :
 Nicolas Dumoulin wrote:
  Hier soir a eu lieu la première réunion publique pour le plan local de
  déplacement de ma commune. J'ai assisté l'animation avec mon appli [1]
 
 Sympa comme application. Quelles en sont les modalités d'accès - c'est
 libre, commercial, non publié ?

Il y a le lien vers les sources en haut à gauche, et c'est bien sûr du GPL
 
 J'adore l'effet du relief... Ne serait-il pas chouette de l'avoir sur
 http://www.openstreetmap.org ?

Je ne pense pas, car les données n'ont pas une licence très OSM-compliant.
Et puis, ce n'est toujours pas l'objectif d'osm.org d'afficher tout ce qui est 
possible en overlay.

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Thomas Gratier
Bonjour,

Félicitations pour le travail accompli. Pour info, en regardant la techno
qui motorisait le site, j'ai rencontré une erreur en cliquant sur Login
http://pld.dumoulin63.net/login

Cordialement

ThomasG
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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Jean-Marc Liotier

Nicolas Dumoulin wrote:

Il y a le lien vers les sources en haut à gauche, et c'est bien sûr du GPL


Oups - je n'avais pas vu le lien... Merci.


J'adore l'effet du relief... Ne serait-il pas chouette de l'avoir sur
http://www.openstreetmap.org ?


Je ne pense pas, car les données n'ont pas une licence très OSM-compliant.
Et puis, ce n'est toujours pas l'objectif d'osm.org d'afficher tout ce qui est 
possible en overlay.


Un coup d'oeil à la source HTML de la page et tout s'illumine pour moi 
avec la notion de overlay...


map.addLayer(new 
OpenLayers.Layer.OSM(Relief,http://toolserver.org/~cmarqu/hill/${z}/${x}/${y}.png;, 
{

displayOutsideMaxExtent: true, isBaseLayer: false,
transparent: true, visibility: true,
'attribution':'NASA SRTM3 v2'
  }));

Je découvre qu'OpenLayers permet d'empiler une couche transparente. 
Evidemment, je conviens que cette technique modulaire est bien meilleure 
que la génération de tuiles avec le relief en dur.



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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet sly (sylvain letuffe)

 map.addLayer(new 
 
OpenLayers.Layer.OSM(Relief,http://toolserver.org/~cmarqu/hill/${z}/${x}/${y}.png;,
 
 {
  displayOutsideMaxExtent: true, isBaseLayer: false,
  transparent: true, visibility: true,
  'attribution':'NASA SRTM3 v2'
}));
 
 Je découvre qu'OpenLayers permet d'empiler une couche transparente. 
 Evidemment, je conviens que cette technique modulaire est bien meilleure 
 que la génération de tuiles avec le relief en dur.

Pas nécessairement, les deux approches ont leurs avantages et inconvénients.

Les avantages étant nombreux je ne listerais que les petits défauts :
- Coté client, ça rame plus car openlayers à besoin de faire de la 
transparence et (n-1) fois plus de requêtes (n le nombre de couche images)
- Coté débit réseau, ça peut demander plus de trafic surtout si une couche du 
dessous disparaît sous le remplissage d'une couche du dessus
- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu surprenant 
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, devrait 
être plat et donc sans ombre.
(exemple : 
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.68586lon=6.63264layers=B00TFFFT )
- Une surcouche trop forte d'ombre rend le libellé placé à cet endroit un peu 
moins lisible
(Voir rocher du vent sur le précédent lien)


-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Eric SIBERT

- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu surprenant
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, devrait
être plat et donc sans ombre.
(exemple :
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.68586lon=6.63264layers=B00TFFFT )


Il faudrait coupler le SRTM avec OSM pour aplanir les plans d'eau ;-)

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet piratebab

Le 23/02/2011 18:38, Eric SIBERT a écrit :
- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu 
surprenant
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, 
devrait

être plat et donc sans ombre.
(exemple :
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.68586lon=6.63264layers=B00TFFFT 
)


Il faudrait coupler le SRTM avec OSM pour aplanir les plans d'eau ;-)

Éric

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Si les lacs étaient plat, comment ferait on du ski nautique ? :)

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet yvecai

On 23. 02. 11 18:34, sly (sylvain letuffe) wrote:
Pas nécessairement, les deux approches ont leurs avantages et 
inconvénients.

Les avantages étant nombreux je ne listerais que les petits défauts :
- Coté client, ça rame plus car openlayers à besoin de faire de la
transparence et (n-1) fois plus de requêtes (n le nombre de couche images)
- Coté débit réseau, ça peut demander plus de trafic surtout si une couche du
dessous disparaît sous le remplissage d'une couche du dessus
- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu surprenant
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, devrait
être plat et donc sans ombre.

Tu n'y es pas du tout! Moi j'adore ce reflet de la montagne dans l'eau :)

Un autre inconvenient:
- Ce type de représentation du relief est clair sur les versants ouest, 
sombre sur les versant est, et gris dans les plaines. Le rendu 
surhttp://toolserver.org/~cmarqu/hill/ ne s'en sort pas mal, mais çà 
reste un peu grisouillant: 
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.21524lon=5.84094layers=B00TFFFT
En fait, si l'on veut du blanc dans les plaines, on perd toutes les 
infos versant ouest.


Yves



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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Denis

Le 23/02/2011 19:42, yvecai a écrit :

On 23. 02. 11 18:34, sly (sylvain letuffe) wrote:
Pas nécessairement, les deux approches ont leurs avantages et 
inconvénients.

Les avantages étant nombreux je ne listerais que les petits défauts :
- Coté client, ça rame plus car openlayers à besoin de faire de la
transparence et (n-1) fois plus de requêtes (n le nombre de couche 
images)
- Coté débit réseau, ça peut demander plus de trafic surtout si une 
couche du

dessous disparaît sous le remplissage d'une couche du dessus
- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu 
surprenant
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, 
devrait

être plat et donc sans ombre.

Tu n'y es pas du tout! Moi j'adore ce reflet de la montagne dans l'eau :)

Un autre inconvenient:
- Ce type de représentation du relief est clair sur les versants 
ouest, sombre sur les versant est, et gris dans les plaines. Le rendu 
surhttp://toolserver.org/~cmarqu/hill/ ne s'en sort pas mal, mais çà 
reste un peu grisouillant: 
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.21524lon=5.84094layers=B00TFFFT
En fait, si l'on veut du blanc dans les plaines, on perd toutes les 
infos versant ouest.
J'aime bien la dérive que prend ce fil, mais j'ai peur que seuls les 
plus vivaces des lecteurs de cette liste aient le courage de remonter le 
courant.

Cela prouve au moins 2 choses :
- il y a beaucoup de talents sur cette liste ;
- il y a peut-être de la publicité à faire pour la liste dev.

Denis, 1.9

PS : dans un passé assez lointain, je m'étais intéressé à GMT, un soft 
développé par l'université d'Hawaï pour des rendus de relief. En ligne 
de commande of course. On pouvait choisir l'orientation et l'inclinaison 
de l'éclairage, de quoi satisfaire tous les amateurs d'ombres de leur 
coin. Ce sont aujourd'hui des fonctionnalités courantes pour Grass et 
autres softs modernes. Mais pas question de m'inscrire sur la liste dev. 
; je n'ai qu'une seule vie.


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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet yvecai

On 23. 02. 11 20:24, Denis wrote:

Le 23/02/2011 19:42, yvecai a écrit :

On 23. 02. 11 18:34, sly (sylvain letuffe) wrote:
Pas nécessairement, les deux approches ont leurs avantages et 
inconvénients.

Les avantages étant nombreux je ne listerais que les petits défauts :
- Coté client, ça rame plus car openlayers à besoin de faire de la
transparence et (n-1) fois plus de requêtes (n le nombre de couche 
images)
- Coté débit réseau, ça peut demander plus de trafic surtout si une 
couche du

dessous disparaît sous le remplissage d'une couche du dessus
- Dans le cas du SRTM qui n'est pas parfait, il est toujours un peu 
surprenant
d'avoir de l'ombrage sur un lac qui, par les lois de la physique, 
devrait

être plat et donc sans ombre.
Tu n'y es pas du tout! Moi j'adore ce reflet de la montagne dans 
l'eau :)


Un autre inconvenient:
- Ce type de représentation du relief est clair sur les versants 
ouest, sombre sur les versant est, et gris dans les plaines. Le rendu 
surhttp://toolserver.org/~cmarqu/hill/ ne s'en sort pas mal, mais çà 
reste un peu grisouillant: 
http://pld.dumoulin63.net/?zoom=14lat=45.21524lon=5.84094layers=B00TFFFT
En fait, si l'on veut du blanc dans les plaines, on perd toutes les 
infos versant ouest.
J'aime bien la dérive que prend ce fil, mais j'ai peur que seuls les 
plus vivaces des lecteurs de cette liste aient le courage de remonter 
le courant.

Cela prouve au moins 2 choses :
- il y a beaucoup de talents sur cette liste ;
- il y a peut-être de la publicité à faire pour la liste dev.
C'est exactement ce que l'on essaie de faire avec des belles images 
d'ombrages.

Désolé !
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] OSM, ça marche

2011-02-23 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 02/23/2011 06:38 PM, Eric SIBERT wrote:
 Il faudrait coupler le SRTM avec OSM pour aplanir les plans d'eau ;-)

Sans rire, j'y pensais tout à l'heure et tu m'as devancé d'un quart
d'heure pour poster... Mais j'y ai réfléchi sur mon trajet retour et ça
me parait être utile et faisable.

On commence par intersecter chaque surface étiquetée natural=water
avec les données raster du SRTM (Shuttle Radar Topography Mission pour
ceux qui découvrent - http://en.wikipedia.org/wiki/SRTM). Pour chacune
de ces intersections, on calcule la moyenne des altitudes des points du
SRTM qu'elle contient. Pour chacun de ces points dans une autre copie du
SRTM, on assigne la valeur de cette moyenne. Et hop, voilà un SRTM
retraité avec la valeur ajoutée d'OpenStreetMap.

J'ai oublié quelque chose ?

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