Re: [OSM-talk-fr] Présentation et cas particulier des ref sur ronds points
Le mar. 5 mai 2020 à 14:56, Marc M. a écrit : > Bonjour, > > Le 05.05.20 à 10:29, BEGUIN,Bruno a écrit : > > nous avions présenté cette application de validation d'imports OSM > 'LeBonTag', lors du dernier SOTM France à domicile. > > bienvenue :) j'avais vu la présentation (sur peertube de mémoire), > très sympa, même si le nom me fait penser à un outil tel le traducteur > "humain -> tag" de l'assistant d'overpass turbo > > > Le wiki indique que les ronds-points n'ont pas à être tagués avec REF > > la logique selon moi est qu'on ne met pas la ref de la route sur tous > les nœuds de celle-ci, pas même sur les croisements avec d'autres voies. > Si on ne met pas la ref de la route sur un carrefour en croix, > par extension on fait de même si ce "carrefour" est un rond-point. > Le carrefour en croix ou en rond-point n'étant qu'un lieu > ponctuel de plusieurs voies et non ces voies. > Cette extension dans la dernière phrase est abusive, d'autant que certains "rond-points" sont très grands pour avoir leurs adresses pour tout ce qui est autour et forme une vraie place (mais pourtant intégrée à la voie au milieu de laquelle le "rond-point" figure. Personnellement je préfère le terme "giratoire". Toutes ces places traversées par une voie et qui portent le nom de cette voie dans dans les adresses situées autour ne sont pas rondes, certaines sont nettement rectangulaires, ou ovales , ou avec une "pointe" sur un seul des côtés comme pour un oeuf, ou taillées en "8" avec un resserrement entre deux cotés sans pour autant qu'on puisse traverser en véhicule (dans certains cas, un seul giratoire en "8" a été créé en fusionnant deux giratoires proches). Le sens réel de "giratoire" est de contraindre une voie dans un sens de circulation unique avec une séparation des sens, puis ensuite de créer des priorités avec plusieurs intersections (et non plus une seule intersection centrale). La longueur des sections de voies régies en giratoires est suffisante assez souvent pour qu'il y ait des adresses tout autour et sans interruption de la numération de la voie qui transite via cette section giratoire. Le giratoire peut cependant avoir encore un nom local, mais surtout pour désigner ce qui est au milieu et non pas ce qui est autour (place=locality si personne ne réside au milieu, place=square si de nom couvre aussi le contour, place=neighbourhood si ça s'étend plus loin). Hors de cette voie principale, les autres voies croisant le giratoire voient leur numération interrompue, ces voies "secondaires" (PAS au sens de "highway=secondary" qui qualifie plutôt le trafic, et non la désignation des adresses et toponymie comme ici) sont scindées en deux parties physiquement séparées tant par un écart, que par le nom et la numérotation d'une autre rue "principale". Le nom du giratoire lui-même (ou n'importe quel autre carrefour ou place) est souvent indépendant des noms de rues qui le traversent Il peut cependant arriver aussi que ce giratoire à lui tout seul devienne le nom d'une place avec ses propres adresses: le giratoire est alors le seul à avoir ce nom, et aucune des autres rues qui s'y connectent ne porte ce nom, toutes ces rues ont leur numérotation interrompue avant de reprendre de l'autre côté. Dans certains autres cas, la rue qui traverse la place voit sa numérotation interrompue uniquement d'un seul côté, mais la rue donne son nom à une partie de la boucle du giratoire, le reste adoptant le nom de la place ou le noms d'autres rues qui s'y connecte: le giratoire n'a donc pas toujours un nom unique pour les segments de voies qui composent sa boucle, même si la "localité" au milieu et autour est désignée par le nom de la place (ce cas se rencontre pour diverses occurence de "Place de la Mairie", "Place de l'Eglise", "Place de la Gare"...). Et de plus en plus nombreuses places sont maintenant régies par les règles de circulation d'un giratoire (quand les municipalités décident de supprimer les feux tout autour). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et cas particulier des ref sur ronds points
Bonjour, Le 05.05.20 à 10:29, BEGUIN,Bruno a écrit : > nous avions présenté cette application de validation d'imports OSM > 'LeBonTag', lors du dernier SOTM France à domicile. bienvenue :) j'avais vu la présentation (sur peertube de mémoire), très sympa, même si le nom me fait penser à un outil tel le traducteur "humain -> tag" de l'assistant d'overpass turbo > Le wiki indique que les ronds-points n'ont pas à être tagués avec REF la logique selon moi est qu'on ne met pas la ref de la route sur tous les nœuds de celle-ci, pas même sur les croisements avec d'autres voies. Si on ne met pas la ref de la route sur un carrefour en croix, par extension on fait de même si ce "carrefour" est un rond-point. Le carrefour en croix ou en rond-point n'étant qu'un lieu ponctuel de plusieurs voies et non ces voies. > 1- dans un soucis de continuité d'une route, un ronds-points peux aussi être représenté par un simple point d'intersection des voies (par exemple quand il n'est pas encore sur la vue sat ou qu'on veux faire simple) mettriez-vous la ref sur le noeud dans ce cas ? moi pas. Je ne vois pas trop quelle continuité est rompue par l'absence de ref sur les carrefours. c'est lors de sa récupération en se basant sur la ref ? > Et lorsque 2 départementales se croisent, la plus importante sur notre > hiérarchie donne son ref au rond point. dans votre logique, la départementale la plus "faible" est discontinue ? Si vous acceptez cette discontinuité, alors il est aussi acceptable/gérable pour la voie la plus "importante" > 2- <...> notamment pour le guidage GPS. je n'arrive pas à imaginer le cas concret. je n'aimerais pas que le guidage me dise "prenez le rond-point ref N1" alors qu'il n'y a aucune ref sur celle-ci (et en plus, arrivant à celui-ci, je peux difficilement en prendre un autre) as-tu un exemple (lieu "osm" + app) où cette ref serrait utile ? PS: en passant : merci pour la politique de la métropole concernant l'OD et osm. en espérant toujours plus, toujours mieux :) Il faudrait un "concours" entre métropoles/communes pour mettre en lumière ce que d'autres ont fait et qui pourraient être transposée ailleurs. Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Présentation et cas particulier des ref sur ronds points
Bonjour, je suis Bruno Béguin, le contributeur derrière Voirie Montpellier Méditerranée Métropole. Nous utilisons OSM à la Métropole de Montpellier comme infrastructure de données géographiques, notamment pour la gestion de notre patrimoine routier. Je travaille notamment avec Jérémie Valentin, nous avions présenté cette application de validation d'imports OSM 'LeBonTag', lors du dernier SOTM France à domicile. Je souhaitais vous soumettre cette requête à propos du tag REF pour le cas particulier des ronds points. Le wiki indique que les ronds-points n'ont pas à être tagués avec REF et cela rejaillit sur OSMOSE visiblement (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:junction%3Droundabout). Je voulais lancer une discussion là-dessus par rapport à notre pratique : 1- dans un soucis de continuité d'une route, nous dénommons officiellement avec le REF les ronds-points comme faisant partie de la route principale à laquelle ils appartiennent. Ex : La M 610 à Castries, ce rond-point est lié à cette route pour notre gestion patrimoniale, et non à la Route de Baillargues, moins importante (https://www.openstreetmap.org/way/435451618). Et lorsque 2 départementales se croisent, la plus importante sur notre hiérarchie donne son ref au rond point. 2- dans cette même page du wiki sur les ronds-points mais en anglais, il est indiqué que les ronds-points peuvent être tagués avec REF notamment pour le guidage GPS. -> 2 bonnes raisons à mon sens pour faire évoluer cela! Qu'en pensez-vous? Cordialement, Bruno Béguin Bruno Béguin Responsable SIG espace public Coordination des politiques d’exploitation et de gestion Direction aménagement et gestion de l’espace public Tél. : 09 73 67 84 17 b.beg...@montpellier3m.fr www.montpellier3m.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
