Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
une piste avec ces trop nombreux tags complémentaires mais qui a la final ne décrivent pas ton cas ... camera:mount=pole camera:type=fixed man_made=surveillance surveillance:type=camera surveillance:zone=trafic surveillance=outdoor Le dimanche 03 avril 2016 à 20:20 +0200, Éric Gillet a écrit : > > > Le 3 avril 2016 à 19:15, Philippe Verdy a écrit : > En principe les radars automatiques font la même chose, il > faut aussi un agent assermenté pour valider les > enregistrements transmis (éliminer aussi les fausses > détections). > > > J'ai du mal à vérifier si c'est une personne qui rédige le PV, mais > dans tous les cas la personne ne peut constater l'excès de vitesse et > ne se base uniquement sur la valeur constatée par le radar. La seule > validation humaine possible c'est celle de la plaque > d'immatriculation. > > Qui te dit qu'il n'y a QUE la caméra et aucun capteur de > franchissement et de vitesse? > > Il y a un capteur, ou au moins de la reconnaissance d'image, c'est > pour ça que j'ai dit : > > > c'est une caméra qui indique à un agent assermenté quand > regarder plus attentivement l'enregistrement vidéo. > > > Dans le cas de caméra-stop le fait que l'automobiliste ne s'arrête pas > est constatée par l'agent, contrairement au radar de vitesse où la > preuve est émise directement par l'appareil. > > > Mais oui on est d'accord que ça reste semblable est que la distinction > est floue, et je ne suis pas contre la création d'une valeur pour le > tag enforcement=* > > > Autre exemple : la vidéo-verbalisation pour le stationnement interdit. > Le dispositif est-il une caméra d'usage général, également utilisé à > des fins de répression (enforcement) ? Ou est-ce un appareil dédié à > la répression ? > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
Le 3 avril 2016 à 20:20, Éric Gillet a écrit : > > Dans le cas de caméra-stop le fait que l'automobiliste ne s'arrête pas est > constatée par l'agent, contrairement au radar de vitesse où la preuve est > émise directement par l'appareil. > Et non ce n'est jamais l'appareil qui verbalise les excès de vitesse directement (c'est la loi, il faut l'agent assermenté pour vérifier que les données collectées sont réellement exploitables et attribuables au bon véhicule et parfaitement identifiables pour ne pas verbaliser quelqu'un d'autre par une lecture "automatique" type OCR). Un radar qui mesure une vitesse (excessive ou pas) peut tout aussi facilement mesurer une vitesse nulle (avec la même tolérance voisine de 5km/h que pour les excès de vitesse en dessous de 100km/h, et une tolérance supplémentaire sur le temps d'arrêt nécessaire entre deux mesures). Le radar doit aussi afficher sa marge d'incertitude sur la mesure de vitesse (qui monte quand il y a d'autres objets ou véhicules réflecteurs en mouvement dans son champ de visée, ce qui fausse la mesure par les échos multiples, mais ces échos sont signés numériquement sur les appareils actuels, qui émettent des salves de paquets uniques, ce qui leur permet de distinguer les échos multiples sur des objets à des distances différentes, avec une précision améliorée puisque les différents objets sont plus facilement distingués). La mesure et la marge sont transmises avec les images. La caméra peut enregistrer les images horodatées en continu et le système envoyer l'extrait de vidéo avant et après infraction à l'agent verbalisateur (le reste des images est éliminé automatiquement). Les clichés peuvent être rapides avec plusieurs dizaines par seconde, sur lesquels figurent aussi les chiffres des mesures de vitesse par le radar. La lecture des plaques est faite par l'homme sur les images (trop d'erreurs avec l'OCR)... mais bientôt nos véhicules auront des transpondeurs numériques homologués qui pourront même transmettre les chiffres du tachymètre interne, des infos sur l'usage des freins, le contrôle technique, la durée de conduite et les temps d'arrêts, le véhicule sera aussi associé à des inscriptions sur les fichiers d'assurance ou bien il y aura une lecture directe de la vignette (étiquette verte munie d'une puce ou chargement des données dans le transpondeur)... Qui sait si en plus on n'aura pas en plus le même système un jour sur la carte du permis de conduire pour identifier le conducteur qui devra s'identifier au véhicule avant de démarrer avec cette nouvelle carte (ou une carte virtuelle chargée dans le smartphone qu'on pourra associer au véhicule). En terme de contrôle routier on n'a pas fini de voir des nouveautés... jusqu'à ce que finalement on n'autorise plus les véhicules actuels (déjà aux Pays-Bas dans 10 ans, plus aucun véhicule ne pourra plus être vendu fonctionnant seulement avec un carburant, les véhicules seront électriques, voire hybrides, la traction électrique devenant obligatoire dans les villes et la majorité des grands axes). Plus tard on passera à la conduite robotisée et on ne maitrisera plus directement sa vitesse (les véhicules ne nous appartiendront plus directement, mais seront des moyens de transport partagés ou loués, exploités par un réseau de transport dont nous ne seront plus que des usagers, lequel décidera des itinéraires à suivre et régulera directement la vitesse, et même si pour des raisons de sécurité en cas d'urgence il reste une possibilité de désarmer l'automatisme on ne pourra plus conduire très loin sur le réseau public sans ce "pilote automatique"). On ne sera plus autonome qu'à vélo ou à pied (que deviendront les 2 roues à moteur...), ou alors il faudra le payer très cher (exemple des grandes métropoles chinoises) et ce sera tellement surveillé que ce sera un vrai luxe pour en profiter un peu ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
Le 3 avril 2016 à 19:15, Philippe Verdy a écrit : > En principe les radars automatiques font la même chose, il faut aussi un > agent assermenté pour valider les enregistrements transmis (éliminer aussi > les fausses détections). > J'ai du mal à vérifier si c'est une personne qui rédige le PV, mais dans tous les cas la personne ne peut constater l'excès de vitesse et ne se base uniquement sur la valeur constatée par le radar. La seule validation humaine possible c'est celle de la plaque d'immatriculation. > Qui te dit qu'il n'y a QUE la caméra et aucun capteur de franchissement et > de vitesse? > Il y a un capteur, ou au moins de la reconnaissance d'image, c'est pour ça que j'ai dit : c'est une caméra qui indique à un agent assermenté quand regarder plus > attentivement l'enregistrement vidéo. Dans le cas de caméra-stop le fait que l'automobiliste ne s'arrête pas est constatée par l'agent, contrairement au radar de vitesse où la preuve est émise directement par l'appareil. Mais oui on est d'accord que ça reste semblable est que la distinction est floue, et je ne suis pas contre la création d'une valeur pour le tag enforcement=* Autre exemple : la vidéo-verbalisation pour le stationnement interdit. Le dispositif est-il une caméra d'usage général, également utilisé à des fins de répression (enforcement) ? Ou est-ce un appareil dédié à la répression ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
En principe les radars automatiques font la même chose, il faut aussi un agent assermenté pour valider les enregistrements transmis (éliminer aussi les fausses détections). Dans les deux cas il y a une caméra (qui prend des clichés ou courtes vidéos), et des détecteurs de passage (qui peuvent aussi mesurer une vitesse et constater l'arrêt). Mais ils ne pourront pas verbaliser les cyclistes dépourvus d'immatriculation sans agent sur le terrain (ni les piétons étourdis par leur smartphone qui traversent sans s'arrêter ni même regarder). Je ne vois pas bien la différence. Qui te dit qu'il n'y a QUE la caméra et aucun capteur de franchissement et de vitesse? Le 3 avril 2016 à 18:36, Éric Gillet a écrit : > Le 2 avril 2016 à 16:36, olivier delaune a > écrit : > >> depuis le début de l'année, la ville de Yerres, dans l'Essonne, a fait >> installé un radar qui détecte le non-arrêt à un stop >> >> Comment taggue-t-on ce genre de radar ? >> > C'est un cas complexe, vu que ce n'est pas un radar, l'appareil n'a aucun > pouvoir de verbalisation. Le dispositif est "simplement" une caméra, qui > indique à un agent assermenté quand regarder plus attentivement > l'enregistrement vidéo. > > Du coup il doit être possible d'utiliser la clé enforcement pour > représenter ce dispositif, mais en soit c'est plus une caméra de > surveillance. > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
Le 2 avril 2016 à 16:36, olivier delaune a écrit : > depuis le début de l'année, la ville de Yerres, dans l'Essonne, a fait > installé un radar qui détecte le non-arrêt à un stop > > Comment taggue-t-on ce genre de radar ? > C'est un cas complexe, vu que ce n'est pas un radar, l'appareil n'a aucun pouvoir de verbalisation. Le dispositif est "simplement" une caméra, qui indique à un agent assermenté quand regarder plus attentivement l'enregistrement vidéo. Du coup il doit être possible d'utiliser la clé enforcement pour représenter ce dispositif, mais en soit c'est plus une caméra de surveillance. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
Exact, mais il n'y a pas de valeur documentée pour l'attribut "enforcement=*". L'occasion de documenter "enforcement=stop" sur cette page wiki. Note: la page documente une *relation*, pas un noeud unique (le noeud du stop), la relation utilisant plutot une paire de noeud (rôles "from"/"to") pour indiquer le segment entre lesquels s'effectue le contrôle plus un noeud optionnel (rôle "force") pour l'élément de signalisation (ici le noeud du stop), et un noeud optionnel (rôle "device") pour situer l'appareil (probablement situé au panneau 'stop', mais pas forcément, il peut être de l'autre côté du carrefour, en face du stop). Le stop n'est pas nécessairement marqué par un panneau, il peut n'y avoir que la grosse ligne blanche. Peut-être qu'on aura bientôt aussi des radars pour surveiller : * les voies prioritaires dans les deux sens (highway=give_way) ? [cas pas vraiment plus simple, il faut aussi surveiller toutes les directions, mais les combinaisons de passages sont deux fois moins nombreuses, c'est assez proche en fait du "stop" ; il n'y a pas toujours de panneau, notamment en ville, juste la ligne discontinue]. * les cédez-le-passage à droite ou à gauche (highway=give_way aussi) ? [pas de panneau le plus souvent, juste la ligne blanche discontinue, ou alors les panneaux signalant un giratoire; mais hors des giratoires où le côté prioritaire est implicite, il ne semble pas y avoir de cas en France où la priorité s'applique à un seul côté, c'est donc le même cas que le précédent ; en revanche il existe des giratoires où, sur l'anneau même, il y a des cédez-le-passage pour traverser une voie bus/tram passant au travers, avec alors souvent mais pas toujours un feu clignotant d'arrêt impératif !] * les priorités à droite ? [dispositif plus complexe, le radar devrait surveiller les véhicules venant de toutes les directions). Note: "give_way" s'applique aux véhicules venant des deux directions droite et gauche même si dans un giratoire il n'y en a que venant de la gauche ; mais la priorité à droite n'a pas de tag particulier car elle s'applique par défaut à toutes les intersections, y compris quand des feux tricolores ne fonctionnent pas ou sont bloqués à l'orange clignotant, sauf s'il y a un marquage au sol fixant des voies prioritaires.] * le passage prioritaire des véhicules de secours ? [pas vraiment sûr : ces véhicules (police, pompiers, ambulances..) sont sensés aussi éviter de traverser de façon dangereuse en forçant une priorité, même s'ils utilisent leurs avertisseurs et feux, et sont responsables en cas d'accident] * les véhicules qui entrent dans un carrefour au feu vert, mais non dégagé, et qui ne peuvent en sortir avant le changement des feux et bloquent la circulation transversale après le changement des feux ? [le code de la route nous dit qu'on ne doit pas entrer dans un carrefour occupé, même au feu vert et qu'on doit attendre ; cependant ces radars au lieu de faire du contrôle-sanction devraient être utilisés mieux réguler l'alternance des feux dans ce cas, pour mettre tous les feux au rouge le temps que le carrefour soit dégagé ; et prendre en compte que la plupart du temps on entre dans un carrefour dégagé quand le feu passe au vert, mais qu'on doit quand même se placer en attente au milieu pour pouvoir tourner à gauche, à cause des véhicules qui démarrent en même temps en face, car tous les carrefours ne prévoient pas partout le tourne-à-gauche avec un temps de passage réservé.] Le 3 avril 2016 à 09:18, didier2020 a écrit : > > bonjour, > > je n'ai jamais tagué ça mais c'est avec les radar de vitesse : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:enforcement > > > Le samedi 02 avril 2016 à 16:36 +0200, olivier delaune a écrit : > > Bonjour, > > > > depuis le début de l'année, la ville de Yerres, dans l'Essonne, a fait > > installé un radar qui détecte le non-arrêt à un stop > > > > > http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/video-securite-routiere-le-premier-radar-de-stop-teste-dans-l-essonne-20-02-2016-5563595.php > > > > D'après l'article ci-dessus, le radar semble se trouver au croisement > > de la rue Marc Sangnier et de la rue de l'Abbé Moreau > > (https://www.openstreetmap.org/query?lat=48.71538&lon=2.49038) > > > > Comment taggue-t-on ce genre de radar ? > > > > Merci d'avance > > > > Olivier > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Radar stop
bonjour, je n'ai jamais tagué ça mais c'est avec les radar de vitesse : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:enforcement Le samedi 02 avril 2016 à 16:36 +0200, olivier delaune a écrit : > Bonjour, > > depuis le début de l'année, la ville de Yerres, dans l'Essonne, a fait > installé un radar qui détecte le non-arrêt à un stop > > http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/video-securite-routiere-le-premier-radar-de-stop-teste-dans-l-essonne-20-02-2016-5563595.php > > D'après l'article ci-dessus, le radar semble se trouver au croisement > de la rue Marc Sangnier et de la rue de l'Abbé Moreau > (https://www.openstreetmap.org/query?lat=48.71538&lon=2.49038) > > Comment taggue-t-on ce genre de radar ? > > Merci d'avance > > Olivier > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Radar stop
Bonjour, depuis le début de l'année, la ville de Yerres, dans l'Essonne, a fait installé un radar qui détecte le non-arrêt à un stop http://www.leparisien.fr/automobile/securite-routiere/video-securite-routiere-le-premier-radar-de-stop-teste-dans-l-essonne-20-02-2016-5563595.php D'après l'article ci-dessus, le radar semble se trouver au croisement de la rue Marc Sangnier et de la rue de l'Abbé Moreau (https://www.openstreetmap.org/query?lat=48.71538&lon=2.49038) Comment taggue-t-on ce genre de radar ? Merci d'avance Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
