Re: [OSM-talk-fr] Re : role=label

[Philippe Verdy]

Le 4 février 2012 08:01, Vincent de Chateau-Thierry  a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 04/02/2012 03:24, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> Le 3 février 2012 17:57, Ab_fab  a écrit :
>>>
>>>
>>> [1]
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques
>>
>>
>> Oui mais ce n'est pas le sujet...
>>
>
> Ça n'est pas une question de sujet mais de méthode. Depuis le début des
> débats "subarea" il y a 10 jours, le problème est beaucoup moins le sujet
> que la méthode. La méthode qu'on essaie (jusque là en vain) de te faire
> adopter consiste par exemple à :
> - discuter _avant_ d'éditer (d'où les reverts sur les subarea et les
> boundary_segments)

Il n'y a eu qu'1 seul revert sur la côte Nord de l'Ille-et-Vilaine
(mais le boundary_segment est toujours là, conservé pour plus tard,
car l'intérêt en a été reconnu ne serait-ce déjà pour la frontière au
niveau pays qui en fait déjà usage mais est devenue trop longue pour
être gérable avec des boundary_segments plus courts), seule
l'Ille-et-Vilaine a été remise non pas par un revert mais par un
réimport des ways depuis le boundary_segment conservé (et d'ailleurs
d'autres que moi ont continué à en créer).

Quand je l'ai fait, je ne savais pas du tout que cela posait problème,
ni où... il a fallu insister pour qu'on me dise où exactement, car les
liens qu'on m'a désignés ne montraient justement aucun problème.

Pour les subareas, aucun revert n'a eu lieu, c'est moi qui les ai
enlevés parce que vous vous êtes montrés aussi déséagrables et même
menaçants (pendant une mise à jour qui était en cours de résolution de
conflits et qui m'a pris 3 jours à finir, avant que je puisse les en
enlever, une fois le reste enregistré), alors qu'il n'y avait même
aucun problème nulle part...

Ces subareas, je ne les avais pas inventés, je les ai trouvés dans la
doc existante et utilisés déjà chez nos voisins transfrontaliers (où
chez eux cela ne pose aucun problème). Il y en avait même déjà en
France...

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Re: [OSM-talk-fr] Re : role=label

[Vincent de Chateau-Thierry]

Bonjour,

Le 04/02/2012 03:24, Philippe Verdy a écrit :

Le 3 février 2012 17:57, Ab_fab  a écrit :


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques


Oui mais ce n'est pas le sujet...



Ça n'est pas une question de sujet mais de méthode. Depuis le début des 
débats "subarea" il y a 10 jours, le problème est beaucoup moins le 
sujet que la méthode. La méthode qu'on essaie (jusque là en vain) de te 
faire adopter consiste par exemple à :
- discuter _avant_ d'éditer (d'où les reverts sur les subarea et les 
boundary_segments)
- faire des mails plus courts pour qu'ils aient une chance d'être lus et 
assimilés
- et désormais ouvrir une page du wiki pour exposer ce que tu proposes, 
plutôt que de le répéter ici. Sur la page citée par Ab_fab (et il parle 
bien d'"exemple" et d'efficacité), fait abstraction du sujet et regarde 
la méthode : des schémas, des copies d'écran, des descriptions : en 
résumé un peu de pédagogie.


(...)
 Combien

de fois il faut le répéter ?


Bonne question (à l'envers).

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Re : role=label

[Philippe Verdy]

Le 3 février 2012 17:57, Ab_fab  a écrit :
> Julien,
>
> Je te rejoins sur le point de vue de la neutralité.
> Je n'ai pas d'avis obtus sur la question et je ne demande qu'à être
> convaincu d'une amélioration par rapport à ce qui se fait déjà.
>
> L'exemple que tu évoques (le tracé des limites admins sur des éléments
> physiques) est parfait pour illustrer ce que j'ai essayé de dire : les 3
> schémas que l'on trouve sur la page du wiki [1] sont assez clairs pour se
> faire son jugement en quelques minutes.
> Je doute que des dizaines de lignes d'argumentaires parviennent à autant
> d'efficacité.
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques

Oui mais ce n'est pas le sujet...

Je ne parle pas de changement dans les tracés. Parce que toi aussi tu
es encore en train de regarder ce qui a été dit comme si cela
concernait le tracé, que je n'ai pas l'intention de changer ou
d'améliorer (l'amélioration là dessus c'est sur autre chose, les
boundary_segment partagés, et là ça demande un effort logiciel).

Bref dès le début, vous revenez sur le débat entre tracé par
frontières ou par surfaces. Et ce n'a jamais été la question. Combien
de fois il faut le répéter ?

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Re: [OSM-talk-fr] Re : role=label

[Ab_fab]

Julien,

Je te rejoins sur le point de vue de la neutralité.
Je n'ai pas d'avis obtus sur la question et je ne demande qu'à être
convaincu d'une amélioration par rapport à ce qui se fait déjà.

L'exemple que tu évoques (le tracé des limites admins sur des éléments
physiques) est parfait pour illustrer ce que j'ai essayé de dire : les 3
schémas que l'on trouve sur la page du wiki [1] sont assez clairs pour se
faire son jugement en quelques minutes.
Je doute que des dizaines de lignes d'argumentaires parviennent à autant
d'efficacité.

[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Limites_administratives/Tracer_les_limites_administratives#Limites_administratives_utilisant_des_.C3.A9l.C3.A9ments_physiques

Le 3 février 2012 16:15, THEVENON Julien  a écrit
:

> *
> *
> Je suis neutre et n ai pas d avis tranche sur la question mais ce que je
> vois c est que cette discussion entre les deux methodes revient
> periodiquement et les autres fois c etait beaucoup plus clair car les mails
> etaient beaucoup plus concis et synthetiques.
> Au final les debats sans fins n aboutissent a rien et en general la page
> synthetique du wiki permet de bien faire avancer les choses ou tout du
> moins fixer les idees ( cf les debats sur 3 methodes pour tracer les
> limites administratives sur les routes et riviers, les EPCIs)
>
> Julien
>
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[OSM-talk-fr] Re : role=label

[THEVENON Julien]

 De : Philippe Verdy 

 Tant pis pour toi, avant j'avais essayé de faire court, la réponse a
 été encore plus lapidaire, et plus moyen d'argumenter. Puisque les
 points de vue restent cantonnés sur un apriori...

 On reçoit un non tout de suite, par ceux qui n'ont pas compris, et qui
 en plus ne veulent pas lire autre chose, car ils ont compris de
 travers dès le début (et pas la peine d'essayer de leur expliquer en
 changeant les termes, ou en reformulant, c'est la flemme de lire et
 pas envie de faire autrement que ce qui a été fait dont il ne mesure
 pas les limites et inconvénients).

 D'autres auront le courage de chercher à comprendre, mais si tu n'as
 pas envie, je ne t'oblige pas. Les autres chercheront à avancer et
 finalement tu te contenteras de faire ce qu'on te dit de faire et pas
 autrement, même si c'est mieux et plus facile à gérer et que ça permet
 d'autres façons d'avancer sur la carte de façon plus rapide et plus
 sure.


Salut,

J ai suivi tout le debat et j avoue que je n ai pas compris tous les details 
tellement c etait touffu des fois.
Je suis neutre et n ai pas d avis tranche sur la question mais ce que je vois c 
est que cette discussion entre les deux methodes revient periodiquement et les 
autres fois c etait beaucoup plus clair car les mails etaient beaucoup plus 
concis et synthetiques.
Au final les debats sans fins n aboutissent a rien et en general la page 
synthetique du wiki permet de bien faire avancer les choses ou tout du moins 
fixer les idees ( cf les debats sur 3 methodes pour tracer les limites 
administratives sur les routes et riviers, les EPCIs)
Ab_fab est loin d etre le seul a t avoir fait remarquer que tes mails sont 
indigestes et que tes arguments sont noyes dans le "bruit" mais tu ne sembles 
pas en tenir compte...
OSM c est quand meme un projet collaboratif, il y a une communaute.. et je n ai 
pas l impression qu elle s oppose a ta solution.
si tu n arrives pas a convaincre a coups de mails kilometriques essaie plutot 
la methode qu on te propose pour faire valoir tes arguments.
Je ne crois pas avoir vu tes "autres" qui ont compris te demander de doubler la 
longueur de tes emails


Bref c est dommage de depenser toute cette energie dans cette forme qui parait 
atteindre ces limites alors que le fond est vraiment interessant

Julien




>
> De : Philippe Verdy 
>À : Discussions sur OSM en français  
>Envoyé le : Vendredi 3 février 2012 14h57
>Objet : Re: [OSM-talk-fr] role=label
> 
>Le 3 février 2012 12:01, Ab_fab  a écrit :
>> Et j'ajouterai "avec des schémas clairs et si possible en couleurs" pour
>> mettre en valeur les intérêts d'une approche alternative
>>
>> Toutes ces pages et ces pages d'argumentations sur des concepts pas encore
>> présentés de manière synthétique n'aboutissent qu'à une seule chose chez moi
>> : l'envie de répondre "TL;DR"
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Too_long;_didn't_read
>
>Tant pis pour toi, avant j'avais essayé de faire court, la réponse a
>été encore plus lapidaire, et plus moyen d'argumenter. Puisque les
>points de vue restent cantonnés sur un apriori...
>
>On reçoit un non tout de suite, par ceux qui n'ont pas compris, et qui
>en plus ne veulent pas lire autre chose, car ils ont compris de
>travers dès le début (et pas la peine d'essayer de leur expliquer en
>changeant les termes, ou en reformulant, c'est la flemme de lire et
>pas envie de faire autrement que ce qui a été fait dont il ne mesure
>pas les limites et inconvénients).
>
>D'autres auront le courage de chercher à comprendre, mais si tu n'as
>pas envie, je ne t'oblige pas. Les autres chercheront à avancer et
>finalement tu te contenteras de faire ce qu'on te dit de faire et pas
>autrement, même si c'est mieux et plus facile à gérer et que ça permet
>d'autres façons d'avancer sur la carte de façon plus rapide et plus
>sure.
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