Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-02-02 Par sujet Christian Rogel 
Le 2 févr. 2013 à 11:31, Pierre-Alain Dorange  a écrit :

> Christian Rogel
>> Il faut suivre les intérêts des 70% de la population mondiale qui habite
>> en ville.
> 
> Sur ce point je suis très dubitatif...
> Je suis pas sur que tu puisses te faire, aussi radicalement,
> l'interprète de l'intérêt de 70% de la population mondiale ;-)
Interprète, surtout du constat que, dans des villes comme Lagos, Pnom-Penh ou 
Le Cap
l'Internet se développe à une vitesse à peine imaginable, via les cyber-cafés 
et les smartphones à bas coût.
Un plan de ville, ce n'est pas un filaire de voirie, c'est un guide pour vivre.
Si le rendu de base n'est en mesure de refléter cette approche, il risque de 
louper
son rôle qui est de donner un exemple représentatif, non pas de tout ce que 
contient la base de données (ce serait impossible), mais, au moins de grandes 
approches possibles.
Et l'approche par les "amenities" est évidemment majeure.

> Plus sérieusement, l'intérêt d'une cartographie est aussi d'être
> relativement homogène. Lorsqu'il manque des routes entre des coins (même
> un peu a l'écart) c'est dommageable pour la qualité globale de la carte
> et son usage, AMHA.
> C'est valable pour d'autre éléments que le voirie.
L'homogénéité, ce n'est pas à nous de s'en charger. Nous sommes comme les 
fourmis, nous faisons ce pourquoi nous sommes programmés (même nos lubies perso 
ne sont pas fortuites).
On peut entreprendre des actions coordonnées pour combler des trous béants, 
mais, ce n'est pas l'essence du crowsourcing;
Celui-ci prend du poids en fonction d'une meilleure perception  de l'utilité 
sociale de la cartographie collaborative et non pas parce que des objectifs 
intermédiaires sont proposés.

Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-02-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Christian Rogel
 wrote:

> > Je suis aussi assez dubitatif sur ce genre de rendu qui peut avoir
> > certains intérêts (on a tous des centres d'intérêts différents et un
> > rendu généraliste ne pourra pas satisfaire tout le monde) mais un tel
> > niveau de "détail" me perturbe quand on trouve a quelques kilomètres de
> > là des zone ou il manque de la voirie...
> 
> Il faut suivre les intérêts des 70% de la population mondiale qui habite
> en ville.

Sur ce point je suis très dubitatif...
Je suis pas sur que tu puisses te faire, aussi radicalement,
l'interprète de l'intérêt de 70% de la population mondiale ;-)

Plus sérieusement, l'intérêt d'une cartographie est aussi d'être
relativement homogène. Lorsqu'il manque des routes entre des coins (même
un peu a l'écart) c'est dommageable pour la qualité globale de la carte
et son usage, AMHA.
C'est valable pour d'autre éléments que le voirie.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-02-01 Par sujet Christian Rogel 
Le 31 janv. 2013 à 20:01, Pierre-Alain Dorange  a écrit :

> Je suis aussi assez dubitatif sur ce genre de rendu qui peut avoir
> certains intérêts (on a tous des centres d'intérêts différents et un
> rendu généraliste ne pourra pas satisfaire tout le monde) mais un tel
> niveau de "détail" me perturbe quand on trouve a quelques kilomètres de
> là des zone ou il manque de la voirie...

Il faut suivre les intérêts des 70% de la population mondiale qui habite en 
ville.

> Mais c'est aussi le propre d'un projet comme le notre. Il est
> contributif, chacun y contribu a sa manière, sur les zones qui
> l'intéresse et aussi sur les sujets qui l'intéresse.

La question ne concerne que le rendu principal d'OSM, mais, il n'y a aucun 
doute sur 
le fait que ces informations doivent se trouver, un jour ou un autre dans la 
base de données
sous condition que..   voir plus bas

> Après l'autre soucis que je vois avecen avalle tag de toutes ces boutiques, ce
> sont les mises à jour. Car dans certains coins ça change souvent
> d'enseigne et là on est carrément pas équipé pour assurer un suvi et on
> va vite se retrouver avec des trucs obsolètes...
> Mais là encore c'est compliqué, chacun fait comme il a envie. 
> Par exemple lors des carto-parties que j'organise localement j'ai une
> participantes qui note tout, pour une boutique elle va noter le nom, les
> horaires d'ouvertures, le téléphone, etc... et veut renseigner ça dans
> OSM.
> Je lui ait bien sur montrer comment faire, mais j'y ait mis des bémoles
> persos sur le fiabilité et longévités des données. On cartographie des
> bourges ruraux et ces infos ne me semble pas assez fixe pour être
> intégrer à OSM avec le niveai d'organisation qui existe.
> Mais en même temps, je peux pas lui interdire de s'amuser en notant
> tout, elle a parfaitement le droit de la faire...

Dans le principe, une zone commerciale devrait être complétée et vérifiée par 
ceux qui habitent à côté. Comme je l'ai déjà dit, je ne tagge des commerces  
que dans un rayon limité autour de chez moi, pour être  sûr de réagir à chaque 
changement. Et j'en ai vu, au moins, une quinzaine en 4 ans.

Il faudrait donc, non pas 1 million d'inscrits sur OSM, mais, 5 millions en 
activité en permanence.
Cela arrivera, tôt ou tard.

Mais, comme déjà dit ici aussi, les commerces ruraux sont plus stables qu'en 
centre ville : généralement ou ils existent ou ils ont fermé. La mappeuse 
risque moins d'être démentie que dans le péri-urbain ou les quartiers urbains 
périphériques.

Christian R.


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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-31 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 

Bonsoir,

Le 31/01/2013 20:01, Pierre-Alain Dorange a écrit :


Je suis aussi assez dubitatif sur ce genre de rendu qui peut avoir
certains intérêts (on a tous des centres d'intérêts différents et un
rendu généraliste ne pourra pas satisfaire tout le monde) mais un tel
niveau de "détail" me perturbe quand on trouve a quelques kilomètres de
là des zone ou il manque de la voirie...


+1

mais comme tu le dis : on est dans un projet participatif et chacun 
participe comme il le veut/peut.




Après l'autre soucis que je vois avec le tag de toutes ces boutiques, ce
sont les mises à jour. Car dans certains coins ça change souvent
d'enseigne et là on est carrément pas équipé pour assurer un suvi et on
va vite se retrouver avec des trucs obsolètes...



Là, c'est ma préoccupation première : il faut passer et repasser très 
souvent dans les mêmes zones pour mettre à jour en fonction des 
changements. Évidemment, en zone urbaine ça bouge bcp mais les zones 
rurales savent aussi créer des ronds-points, des sens uniques et des 
lotissements.


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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange 
Michel  wrote:

> quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à 
> l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support
> publicitaire pour des structures à but lucratif ?
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M

C'est le "Sentier" ?

Je suis aussi assez dubitatif sur ce genre de rendu qui peut avoir
certains intérêts (on a tous des centres d'intérêts différents et un
rendu généraliste ne pourra pas satisfaire tout le monde) mais un tel
niveau de "détail" me perturbe quand on trouve a quelques kilomètres de
là des zone ou il manque de la voirie...

Mais c'est aussi le propre d'un projet comme le notre. Il est
contributif, chacun y contribu a sa manière, sur les zones qui
l'intéresse et aussi sur les sujets qui l'intéresse.

Toutefois il manquerait peut être une "coordination" pour rendre nos
cartes plus homogène (des task-forces de vétérans qui s'occuperaient sur
bien commun et s'organiserait pour cartographier les bases sur
l'ensemble d'un territoire).

Après l'autre soucis que je vois avec le tag de toutes ces boutiques, ce
sont les mises à jour. Car dans certains coins ça change souvent
d'enseigne et là on est carrément pas équipé pour assurer un suvi et on
va vite se retrouver avec des trucs obsolètes...

Mais là encore c'est compliqué, chacun fait comme il a envie. 
Par exemple lors des carto-parties que j'organise localement j'ai une
participantes qui note tout, pour une boutique elle va noter le nom, les
horaires d'ouvertures, le téléphone, etc... et veut renseigner ça dans
OSM.
Je lui ait bien sur montrer comment faire, mais j'y ait mis des bémoles
persos sur le fiabilité et longévités des données. On cartographie des
bourges ruraux et ces infos ne me semble pas assez fixe pour être
intégrer à OSM avec le niveai d'organisation qui existe.
Mais en même temps, je peux pas lui interdire de s'amuser en notant
tout, elle a parfaitement le droit de la faire...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Rogel 
Le 30 janv. 2013 à 16:12, "ades_...@orange.fr"  a écrit :

> ok mais comment on fait pour une boulangerie ou une boucherie qui n'ont pas 
> "d'enseigne commerciale" juste le nom du boucher "Sanzos" sur la porte on tag 
> amenity=bucher et name=Sanzos ou name=boucherie sanzos   (ne pas leur 
> téléphoner ça  marche mal) .

La boucherie Sanzot  a  donc bien un nom qui n'est pas une enseigne, mais, qui 
est visible.

Cas plus problématique : il n'y a pas de nom (il a pu disparaître après une 
rénovation).
Leur demander? (Le terrain, vous, dis-je !) Téléphoner à la Chambre des Métiers?

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 

Le 30/01/2013 16:12, ades_...@orange.fr a écrit :

ok mais comment on fait pour une boulangerie ou une boucherie qui
n'ont pas "d'enseigne commerciale" juste le nom du boucher "Sanzos"
sur la porte on tag amenity=bucher et name=Sanzos ou name=boucherie
sanzos   (ne pas leur téléphoner ça  marche mal) .



Dans ce cas l'enseigne contient le nom du propriétaire/gérant :
On pourrait trouver :

name=Boucherie Sanzot
ou
name=Les Bouchers d'Aquitaine

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet ades_...@orange.fr 
ok mais comment on fait pour une boulangerie ou une boucherie qui n'ont pas 
"d'enseigne commerciale" juste le nom du boucher "Sanzos" sur la porte on tag 
amenity=bucher et name=Sanzos ou name=boucherie sanzos   (ne pas leur 
téléphoner ça  marche mal) .


Le 30 janv. 2013 à 16:04, Christian Rogel a écrit :

> Le 30 janv. 2013 à 14:31, Jean-Francois Nifenecker 
>  a écrit :
>> Le 30/01/2013 13:51, Michel Descouens a écrit :
>>> "il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert a
>>> Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes
>>> "raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas
>>> dans ce cadre là.
>> 
>> pas d'accord, parce que raison sociale <> enseigne commerciale.
> 
> Oui, la dénomination sociale peut correspondre à l'enseigne seulement dans le 
> cas du
> petit commerce et pas uniquement.
> Parlons donc de l'enseigne qui doit, en principe, être celle qu'on met dans 
> le "name".
> 
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Rogel 
Le 30 janv. 2013 à 14:31, Jean-Francois Nifenecker 
 a écrit :
> Le 30/01/2013 13:51, Michel Descouens a écrit :
>> "il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert a
>> Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes
>> "raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas
>> dans ce cadre là.
> 
> pas d'accord, parce que raison sociale <> enseigne commerciale.

Oui, la dénomination sociale peut correspondre à l'enseigne seulement dans le 
cas du
petit commerce et pas uniquement.
Parlons donc de l'enseigne qui doit, en principe, être celle qu'on met dans le 
"name".

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 

Bonjour,

Le 30/01/2013 13:51, Michel Descouens a écrit :

"il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert au
repérage le plus simple."


non (voir ci-dessous)



Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes
"raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas
dans ce cadre là.



pas d'accord, parce que raison sociale <> enseigne commerciale.

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Je dois admettre que tu as raison.

Michel

Le 30 janvier 2013 14:03, Christian Rogel
a écrit :

>
> Le 30 janv. 2013 à 13:51, Michel Descouens a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > il me semble qu'il y ait une petite confusion.
> >
> > "il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert au
> repérage le plus simple."
> >
> > Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes
> "raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas dans
> ce cadre là.
>
> Je me demande bien pourquoi :
> - de plus en plus de boulangeries sont des franchises, à traiter sur le
> même plan que Zara ou Armor-Lux
>  On ne peut pas faire une distinction arbitraire entre les catégories de
> commerce
>
> - 2 boulangeries peuvent être très proches et donc, la raison sociale sert
> à les distinguer, surtout si l'une d'entre elle est une chaïne
>   et l'autre le nom du propriétaire
>
> Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Très certainement, et la densité d’infos, importantes, actualisées et
fiabilisées, ne pourra être que le reflet d’une bonne santé pour OSM.


Michel

Le 30 janvier 2013 13:15, Christian Quest  a écrit
:

> Le rendu par défaut évoluera aussi sûrement car la densité d'infos allant
> en augmentant il y a de plus en plus de choix à faire pour le rendu.
> Ce qui va être compliqué c'est de gérer dans une même feuille de style des
> densités d'info très différentes d'un endroit à l'autre.
> Ce qui sera valable sur une grande ville d'europe mappée dans le détail
> risque de ne pas être adapté à une ville africaine avec quelques commerces
> isolés (alors qu'il y en a bien plus sur le terrain).
>
> Il y aura aussi des choses à revoir dans la chaine de rendu classique,
> c'est à dire osm2pgsql > mapnik. Le schéma de la base osm2pgsql
> étant intimement lié au style mapnik par défaut. Or si on veut faire un
> rendu un peu plus intelligent, il faut accéder à un peu plus de données que
> ce qui se trouve dans le schéma osm2pgsql.
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Rogel 

Le 30 janv. 2013 à 13:51, Michel Descouens a écrit :

> Bonjour,
> 
> il me semble qu'il y ait une petite confusion.
> 
> "il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert au 
> repérage le plus simple."
> 
> Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes 
> "raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas dans ce 
> cadre là.

Je me demande bien pourquoi :
- de plus en plus de boulangeries sont des franchises, à traiter sur le même 
plan que Zara ou Armor-Lux
 On ne peut pas faire une distinction arbitraire entre les catégories de 
commerce

- 2 boulangeries peuvent être très proches et donc, la raison sociale sert à 
les distinguer, surtout si l'une d'entre elle est une chaïne
  et l'autre le nom du propriétaire

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Bonjour,

il me semble qu'il y ait une petite confusion.

"il est habituel de mettre la raison sociale, puisque celle-ci sert au
repérage le plus simple."

Tout à fait d'accord, à condition de se mettre d'accord sur les termes
"raison sociale, et pour moi, le nom d'une boulangerie ne rentre pas dans
ce cadre là.

Michel

Le 30 janvier 2013 13:11, Christian Rogel
a écrit :

>
> Le 30 janv. 2013 à 10:01, Dominique Rousseau a écrit :
>
>
> Si je comprends bien le fond de la question, tu proposerais de supprimer
> du rendu principal l'apparition du nom des tags correspondant aux
> commerces.
> C'est ça ?
>
>
> C'est aussi ce que j'ai compris et c'est là où intervient ce que
> j'appellerais
> "la coutume géographique".
> Quand la carte est au niveau d'un plan (en France, un plan est une carte
> avec
> une précision supérieure à 10 000 ème), un certain nombre d'attributs sont
> habituellement représentés :
> - bâtiments publics
> - parkings
> - repères urbains (statues, colonnes, kiosques, rond-points, feux rouges,
> ponts…)
>
> et, parfois, les commerces.
>
> Sur un plan de ville papier, si les commerces sont mentionnés, il est
> habituel de mettre
> la raison sociale, puisque celle-ci sert au repérage le plus simple.
>
> Voilà pourquoi, sur le rendu que les gens voient le plus, il faut suivre
> le sens commun :
> ou les commerces n'y sont pas ou ils y sont avec les dénominations
> usuelles.
>
> Pour  ce niveau d'usage, OSM n'a pas particulièrement intérêt à se
> distinguer en
> fournissant moins d'informations.
>
> Christian Rogel
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Quest 
Le rendu par défaut évoluera aussi sûrement car la densité d'infos allant
en augmentant il y a de plus en plus de choix à faire pour le rendu.
Ce qui va être compliqué c'est de gérer dans une même feuille de style des
densités d'info très différentes d'un endroit à l'autre.
Ce qui sera valable sur une grande ville d'europe mappée dans le détail
risque de ne pas être adapté à une ville africaine avec quelques commerces
isolés (alors qu'il y en a bien plus sur le terrain).

Il y aura aussi des choses à revoir dans la chaine de rendu classique,
c'est à dire osm2pgsql > mapnik. Le schéma de la base osm2pgsql
étant intimement lié au style mapnik par défaut. Or si on veut faire un
rendu un peu plus intelligent, il faut accéder à un peu plus de données que
ce qui se trouve dans le schéma osm2pgsql.

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Rogel 

Le 30 janv. 2013 à 10:01, Dominique Rousseau a écrit :
> 
> Si je comprends bien le fond de la question, tu proposerais de supprimer
> du rendu principal l'apparition du nom des tags correspondant aux
> commerces.
> C'est ça ?

C'est aussi ce que j'ai compris et c'est là où intervient ce que j'appellerais
"la coutume géographique".
Quand la carte est au niveau d'un plan (en France, un plan est une carte avec
une précision supérieure à 10 000 ème), un certain nombre d'attributs sont 
habituellement représentés :
- bâtiments publics
- parkings
- repères urbains (statues, colonnes, kiosques, rond-points, feux rouges, 
ponts…)

et, parfois, les commerces. 

Sur un plan de ville papier, si les commerces sont mentionnés, il est habituel 
de mettre
la raison sociale, puisque celle-ci sert au repérage le plus simple.

Voilà pourquoi, sur le rendu que les gens voient le plus, il faut suivre le 
sens commun :
ou les commerces n'y sont pas ou ils y sont avec les dénominations usuelles.

Pour  ce niveau d'usage, OSM n'a pas particulièrement intérêt à se distinguer en
fournissant moins d'informations.

Christian Rogel___
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
A mon humble avis,  la solution sera très certainement trouvée, non pas au
travers de desiderata**, mais par nécessité !


Merci pour ces infos.


Michel


Le 30 janvier 2013 11:45, Pieren  a écrit :

> 2013/1/30 Michel Descouens :
> >
> > ma question portait sur le rendu et non la présence de ces infos dans la
> > base.
>
> Tu pourras alors te joindre aux discussions concernant un futur rendu
> OSM abrité par osm France. Pour l'instant, il se contente de reprendre
> le style standard. Mais il y a ceux qui voudraient "tout afficher"
> (orienté contributeurs) et ceux qui visent un public particulier
> (comme moi) et que des choix devraient être fait (les commerces par
> exemple).
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Pieren 
2013/1/30 Michel Descouens :
>
> ma question portait sur le rendu et non la présence de ces infos dans la
> base.

Tu pourras alors te joindre aux discussions concernant un futur rendu
OSM abrité par osm France. Pour l'instant, il se contente de reprendre
le style standard. Mais il y a ceux qui voudraient "tout afficher"
(orienté contributeurs) et ceux qui visent un public particulier
(comme moi) et que des choix devraient être fait (les commerces par
exemple).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Bonjour,


ma question portait sur le rendu et non la présence de ces infos dans la
base.


Après, cela reste une question et je ne vais certainement pas me focaliser
la dessus, d’autant plus, comme tu le dis, il existe d’autres possibilités.


Michel


Le 30 janvier 2013 11:19, Pieren  a écrit :

> 2013/1/30 Michel Descouens :
> >
> > J’y trouve effectivement un intérêt très limité sur le rendu principal.
> >
>
> Je n'ai pas encore bien compris si ta question portait sur leur
> présence dans la base ou sur leur présence sur la carte principale.
> C'est deux choses différentes.
> S'ils te gênent tant que ça à l'affichage, tu peux sélectionner un
> autre rendu sur le site osm.org (le petit symbole en haut à droit) et
> prendre, par exemple, le rendu "mapquest open" qui n'a pas les mêmes
> attentions à propos des commerces.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Jo. 
Après ce n'est qu'une histoire de rendu... les informations peuvent être
utilisée pour la navigation piéton en ville.

J'ai fait quelques test sur OpenRouteService, ça fonctionne que sur
certaines boutique mais ça permet de les trouver simplement sans faire 3
fois le tour du centre ville.

Après c'est vrais que les enseignes sont mis en avant sur la carte par
défaut mais là ce serait à corriger sur le rendu et non pas dans les
données.



Le 30 janvier 2013 10:50, Michel Descouens  a
écrit :

> Quelle peut être l’utilisation de ces tags "name" concernant les
> commerces : extraire de la base tous les magasins dont l’enseigne est
> « Petit bateau », par exemple ?  Pourquoi pas.
>
> J’y trouve effectivement un intérêt très limité sur le rendu principal.
>
>
> Le 30 janvier 2013 10:01, Dominique Rousseau  a écrit :
>
>> Le Wed, Jan 30, 2013 at 09:39:40AM +0100, Michel Descouens [
>> michel.descou...@gmail.com] a écrit:
>> > Pour ces cas bien précis, a-t-on besoin de savoir si la boucherie du
>> coin
>> > s?appelle "Truchmuch", d?autant plus que ces informations sont
>> susceptibles
>> > d?avoir leurs noms de baptême changer aussi vite qu?ils ne sont
>> apparus, et
>> > qui n?apportent, à mon sens, pas grand-chose si ce n?est qu?alourdir
>> > "l?information visuelle".
>>
>> Si je comprends bien le fond de la question, tu proposerais de supprimer
>> du rendu principal l'apparition du nom des tags correspondant aux
>> commerces.
>> C'est ça ?
>>
>> --
>> Dominique Rousseau
>> d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27
>>
>> A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
>> ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Pieren 
2013/1/30 Michel Descouens :
>
> J’y trouve effectivement un intérêt très limité sur le rendu principal.
>

Je n'ai pas encore bien compris si ta question portait sur leur
présence dans la base ou sur leur présence sur la carte principale.
C'est deux choses différentes.
S'ils te gênent tant que ça à l'affichage, tu peux sélectionner un
autre rendu sur le site osm.org (le petit symbole en haut à droit) et
prendre, par exemple, le rendu "mapquest open" qui n'a pas les mêmes
attentions à propos des commerces.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Christian Quest 
C'est bien plus un problème de rendu qu'autre chose, non ?

L'information est exacte ? Elle n'a pas à disparaitre d'OSM.

Faire un rendu le plus utile et générique possible est vraiment compliqué
car il faut hiérarchiser et donner des priorités à ce qu'on met ou pas sur
la carte.

Certains commerces sont des points de repère car visibles de loin, et ceux
là devraient être rendus en priorité.
Le problème c'est lorsque l'on indique les commerces par un unique nœud,
les hiérarchiser devient très difficile pour les algorithmes de rendu.
Tagguer les bâtiments permet de hiérarchiser en fonction de la surface et
donc d'avoir cette fonction de repère à moins d'avoir d'autres critères
pour hiérarchiser.

Il faut goûter aux joies du rendu pour comprendre le problème...


L'autre question concerne la capacité à maintenir à jour ces informations
parfois très changeantes.
Dans le quartier où j'habite, je met pas mal de détails, car j'espère
pouvoir les mettre à jour régulièrement.
Plus je m'éloigne, moins je détaille en me concentrant sur les services
stables sans indiquer les noms. Une pharmacie, une boulangerie ou un
boucher restent là en général pour pas mal de temps. Une enseigne de
franchise par contre est beaucoup plus changeante. Un tag "franchise"
serait peut être utile d'ailleurs...


Le 30 janvier 2013 10:50, Michel Descouens  a
écrit :

> Quelle peut être l’utilisation de ces tags "name" concernant les
> commerces : extraire de la base tous les magasins dont l’enseigne est
> « Petit bateau », par exemple ?  Pourquoi pas.
>
> J’y trouve effectivement un intérêt très limité sur le rendu principal.
>


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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Quelle peut être l’utilisation de ces tags "name" concernant les
commerces : extraire de la base tous les magasins dont l’enseigne est
« Petit bateau », par exemple ?  Pourquoi pas.

J’y trouve effectivement un intérêt très limité sur le rendu principal.


Le 30 janvier 2013 10:01, Dominique Rousseau  a écrit :

> Le Wed, Jan 30, 2013 at 09:39:40AM +0100, Michel Descouens [
> michel.descou...@gmail.com] a écrit:
> > Pour ces cas bien précis, a-t-on besoin de savoir si la boucherie du coin
> > s?appelle "Truchmuch", d?autant plus que ces informations sont
> susceptibles
> > d?avoir leurs noms de baptême changer aussi vite qu?ils ne sont apparus,
> et
> > qui n?apportent, à mon sens, pas grand-chose si ce n?est qu?alourdir
> > "l?information visuelle".
>
> Si je comprends bien le fond de la question, tu proposerais de supprimer
> du rendu principal l'apparition du nom des tags correspondant aux
> commerces.
> C'est ça ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Wed, Jan 30, 2013 at 09:39:40AM +0100, Michel Descouens 
[michel.descou...@gmail.com] a écrit:
> Pour ces cas bien précis, a-t-on besoin de savoir si la boucherie du coin
> s?appelle "Truchmuch", d?autant plus que ces informations sont susceptibles
> d?avoir leurs noms de baptême changer aussi vite qu?ils ne sont apparus, et
> qui n?apportent, à mon sens, pas grand-chose si ce n?est qu?alourdir
> "l?information visuelle".

Si je comprends bien le fond de la question, tu proposerais de supprimer
du rendu principal l'apparition du nom des tags correspondant aux
commerces.
C'est ça ?

-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-30 Par sujet Michel Descouens 
Bonjour,


Tout d’abord merci pour ces réponses diverses.


Petite précision, ma question n’allait pas dans le sens d’une critique non
constructive, loin de là,  mais juste essayer  d’obtenir quelques avis.


Suite aux diverses réponses, je peux comprendre l’enjeu de ces tags sur le
long terme.


Par contre,  ce que je comprends un peu moins est non pas l’intégration
d’un tag de ce type dans la base mais tout simplement le fait d’y adjoindre
une information de type  "name".


Pour ces cas bien précis, a-t-on besoin de savoir si la boucherie du coin
s’appelle "Truchmuch", d’autant plus que ces informations sont susceptibles
d’avoir leurs noms de baptême changer aussi vite qu’ils ne sont apparus, et
qui n’apportent, à mon sens, pas grand-chose si ce n’est qu’alourdir
"l’information visuelle".


Ceci dit, je suis tout à fait conscient qu'OSM ne se résume pas uniquement
à ce type d'utilisation, consultation visuelle, mais bien plus 


Voila où se trouvait le sens de ma question.


Bonne journée.

Michel


Le 29 janvier 2013 23:50, ZIMMY  a écrit :

> Bonsoir Michel,
>
> Ma réponse est non.
> La force d'OpenStreetMap est de permettre de faire converger de multiples
> expertises simultanées.
> La description du tissus économique d'un territoire est précieux pour
> enrichir la base de POI.
>
> Voici le travail que j'ai fait
> - sur Orange
> http://www.openstreetmap.org/?lat=44.136475&lon=4.808528&zoom=18&layers=M
>
> - sur Moulins
> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.565011&lon=3.332122&zoom=18&layers=M
>
> - sur Vichy
> http://www.openstreetmap.org/?lat=46.124833&lon=3.422657&zoom=18&layers=M
>
> - sur Avignon
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.94736&lon=4.807122&zoom=18&layers=M
>
> Je m'arrête là dans mon inventaire car chaque territoire que je traverse
> faire l'objet de la même attention.
> C'est pour cela aussi que par exemple l'agence d'urbanisme du Grand Avignon
> envisage de faire un partenariat avec nous car les 100aines d'heures
> passées
> à faire le travail de chargé d'études en économie est précieux pour eux.
>
> L'autre point clé est que grâce à OSM nous pouvons créer une base gardant
> l'historique des objets géographiques et du coup enfin créer un
> observatoire
> économique partagé.
>
> Belle nuit
>
>
>
> Michel wrote
> > Bonsoir,
> >
> > quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à
> > l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support
> > publicitaire pour des structures à but lucratif ?
> >
> >
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M
> >
> > Cdt.
> >
> > Mides
> >
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
>
> > Talk-fr@
>
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
>
>
> -
> Cordialement,
> ZIMMY
> Jean-Louis ZIMMERMANN
> Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
> Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Support-publicitaire-tp5747090p5747112.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-29 Par sujet ZIMMY 
Bonsoir Michel,

Ma réponse est non.
La force d'OpenStreetMap est de permettre de faire converger de multiples
expertises simultanées.
La description du tissus économique d'un territoire est précieux pour
enrichir la base de POI.

Voici le travail que j'ai fait
- sur Orange
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.136475&lon=4.808528&zoom=18&layers=M

- sur Moulins
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.565011&lon=3.332122&zoom=18&layers=M

- sur Vichy
http://www.openstreetmap.org/?lat=46.124833&lon=3.422657&zoom=18&layers=M

- sur Avignon
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.94736&lon=4.807122&zoom=18&layers=M

Je m'arrête là dans mon inventaire car chaque territoire que je traverse
faire l'objet de la même attention.
C'est pour cela aussi que par exemple l'agence d'urbanisme du Grand Avignon
envisage de faire un partenariat avec nous car les 100aines d'heures passées
à faire le travail de chargé d'études en économie est précieux pour eux.

L'autre point clé est que grâce à OSM nous pouvons créer une base gardant
l'historique des objets géographiques et du coup enfin créer un observatoire
économique partagé. 

Belle nuit



Michel wrote
> Bonsoir,
> 
> quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à 
> l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support 
> publicitaire pour des structures à but lucratif ?
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M
> 
> Cdt.
> 
> Mides
> 
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr





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Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Support-publicitaire-tp5747090p5747112.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-29 Par sujet Christian Rogel 
Le 29 janv. 2013 à 20:56, Michel a écrit :

> Bonsoir,
> 
> quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à l'esprit : 
> le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support publicitaire pour 
> des structures à but lucratif ?
> 
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M


Pas bien compris la critique. Les commerces sont considérés (et "taggés") comme 
des "amenity" qui désignent les facilités que
l'on peut voir dans les villes et ailleurs.
Le fait que ces facilités soient payantes et d'autres gratuites a peu 
d'importance, elles restent des facilités, dont
tout le monde peut avoir besoin.
On ne va pas sélectionner et mettre, par exemple,  les pharmacies et les 
alimentations et exclure les autres, parce
qu'ils feraient de l'argent de manière "impure".

De toute façon, le principe d'OSM est que ce qui se voit peut se trouver dans 
la base de données avec la description qui va bien

l'erreur est d'ailleurs de se focaliser sur la carte, alors que la base de 
données sous-jacente, servira, un jour, à faire un historique de
la couverture commerciale.
Le présent n'est pas seul en jeu.


Christian Rogel
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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-29 Par sujet rldhont 

Désolé Michel,

Il doit y avoir eu un problème à cet endroit, un contributeur à du faire 
un copier/coller général sur le name... et apparemment c'est moi... mais 
je ne suis pas de ce genre là... QU'est-ce qui a planté ???


Le 29/01/2013 20:56, Michel a écrit :

Bonsoir,

quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à 
l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support 
publicitaire pour des structures à but lucratif ?


http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M

Cdt.

Mides


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Re: [OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-29 Par sujet rldhont 
Tu reproches quoi au fait qu'à Montpellier il y a beaucoup de commerce 
d'habit ?


Le 29/01/2013 20:56, Michel a écrit :

Bonsoir,

quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à 
l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support 
publicitaire pour des structures à but lucratif ?


http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M

Cdt.

Mides


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[OSM-talk-fr] Support publicitaire

2013-01-29 Par sujet Michel 

Bonsoir,

quand je tombe sur des zones de ce type, une question me vient à 
l'esprit : le devenir d'OSM est il de servir, entre autres, de support 
publicitaire pour des structures à but lucratif ?


http://www.openstreetmap.org/?lat=43.610584&lon=3.876857&zoom=18&layers=M

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