[OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet teuxe
Bonjour,

J'ai à taguer la place Arago à Rosny-sous-Bois (way 292273015), qui n'est peu 
ou prou que l'intersection de deux voies résidentielles.
Le contour de la place est difficile à déterminer, j'ai plus ou moins suivi 
les clôtures des maisons qui forment les angles de l'intersection. En soi il 
n'y a pas vraiment de place identifiable.

Qu'est-ce que je mets comme tag highway=* dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut mieux 
identifier la place comme étant un node ? (mais area=yes me semble inapproprié 
dans ce cas)

Merci,
Teuxe

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Il existe le tag junction=yes cf.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:junction

Christian en avait parlé là
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-June/069088.html

Romain

Le 11 juillet 2014 09:59, te...@free.fr a écrit :

 Bonjour,

 J'ai à taguer la place Arago à Rosny-sous-Bois (way 292273015), qui n'est
 peu ou prou que l'intersection de deux voies résidentielles.
 Le contour de la place est difficile à déterminer, j'ai plus ou moins
 suivi les clôtures des maisons qui forment les angles de l'intersection. En
 soi il n'y a pas vraiment de place identifiable.

 Qu'est-ce que je mets comme tag highway=* dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut
 mieux identifier la place comme étant un node ? (mais area=yes me semble
 inapproprié dans ce cas)

 Merci,
 Teuxe

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet teuxe
Merci Romain ! Je n'avais pas vu passer ce mail :s

Teuxe


- Mail original -
De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Vendredi 11 Juillet 2014 10:05:04
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place






Bonjour, 

Il existe le tag junction=yes cf. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:junction 

Christian en avait parlé là 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-June/069088.html 

Romain 







Le 11 juillet 2014 09:59,  te...@free.fr  a écrit : 


Bonjour, 

J'ai à taguer la place Arago à Rosny-sous-Bois (way 292273015), qui n'est peu 
ou prou que l'intersection de deux voies résidentielles. 
Le contour de la place est difficile à déterminer, j'ai plus ou moins suivi 
les clôtures des maisons qui forment les angles de l'intersection. En soi il 
n'y a pas vraiment de place identifiable. 

Qu'est-ce que je mets comme tag highway=* dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut mieux 
identifier la place comme étant un node ? (mais area=yes me semble inapproprié 
dans ce cas) 

Merci, 
Teuxe 

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet Stéphane Péneau

Je n'avais pas réagi au moment de ce message de Christian mais :

En quoi ce jonction=yes est utile ? name=nom de la place n'est pas 
suffisant ?


Stf

Le vendredi 11 juillet 2014 10:16:37, te...@free.fr a écrit :

Merci Romain ! Je n'avais pas vu passer ce mail :s

Teuxe


- Mail original -
De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Vendredi 11 Juillet 2014 10:05:04
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place






Bonjour,

Il existe le tag junction=yes cf. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:junction

Christian en avait parlé là 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-June/069088.html

Romain







Le 11 juillet 2014 09:59,  te...@free.fr  a écrit :


Bonjour,

J'ai à taguer la place Arago à Rosny-sous-Bois (way 292273015), qui n'est peu 
ou prou que l'intersection de deux voies résidentielles.
Le contour de la place est difficile à déterminer, j'ai plus ou moins suivi 
les clôtures des maisons qui forment les angles de l'intersection. En soi il n'y a pas 
vraiment de place identifiable.

Qu'est-ce que je mets comme tag highway=* dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut mieux 
identifier la place comme étant un node ? (mais area=yes me semble inapproprié 
dans ce cas)

Merci,
Teuxe

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet Christian Quest
name=* tout seul ne donne aucune indication sémantique sur ce dont on
parle... junction=yes permet d'indiquer qu'il s'agit d'un carrefour, d'une
intersection.

Le rendu ne peut pas se base uniquement sur la présence de name=* pour
décider d'afficher ou nom du texte, ça donnerait à beaucoup d'endroit
n'importe quoi.


Le 11 juillet 2014 11:11, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Je n'avais pas réagi au moment de ce message de Christian mais :

 En quoi ce jonction=yes est utile ? name=nom de la place n'est pas
 suffisant ?

 Stf

 Le vendredi 11 juillet 2014 10:16:37, te...@free.fr a écrit :

  Merci Romain ! Je n'avais pas vu passer ce mail :s

 Teuxe


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 De: Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
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 Envoyé: Vendredi 11 Juillet 2014 10:05:04
 Objet: Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place






 Bonjour,

 Il existe le tag junction=yes cf. http://wiki.openstreetmap.org/
 wiki/FR:Key:junction

 Christian en avait parlé là https://lists.openstreetmap.
 org/pipermail/talk-fr/2014-June/069088.html

 Romain







 Le 11 juillet 2014 09:59,  te...@free.fr  a écrit :


 Bonjour,

 J'ai à taguer la place Arago à Rosny-sous-Bois (way 292273015), qui n'est
 peu ou prou que l'intersection de deux voies résidentielles.
 Le contour de la place est difficile à déterminer, j'ai plus ou moins
 suivi les clôtures des maisons qui forment les angles de l'intersection. En
 soi il n'y a pas vraiment de place identifiable.

 Qu'est-ce que je mets comme tag highway=* dans ce cas ? Est-ce qu'il vaut
 mieux identifier la place comme étant un node ? (mais area=yes me semble
 inapproprié dans ce cas)

 Merci,
 Teuxe

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet Pieren
2014-07-11 11:59 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 name=* tout seul ne donne aucune indication sémantique sur ce dont on
 parle... junction=yes permet d'indiquer qu'il s'agit d'un carrefour, d'une
 intersection.

Ca règle le problème du rendu mais je ne suis pas sûr qu'on soit
correct sémantiquement. D'habitude, pour les noms de places
(lieux-dits), c'est combiné soit avec un highway ou un place.
Est-ce que cet usage du junction est reconnu dans nominatim par
exemple ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tag mini-place

2014-07-11 Par sujet Philippe Verdy
Si ça ne marche pas; je ne pense pas qu'il soit interdit de combiner sur le
même noeud les tags place=* et junction=*.

Le place=* peut n'indiquer que locality (c'est encore assez vague mais
suffixant pour que le nom apparaisse à partir d'un niveau de zoom
suffisant) même si junction=* apporte une précision supplémentaire
(notamment sur l'étendue, et qui ne nécessite alors pas de tracer le
contour polygonal de l'intersection si elle n'est qu'un simple croisement
et pas toute une place compliquée avec des espaces piétons, espacs verts,
parkings...).

Un junction=* n'est polygonal le plus souvent que pour les ronds-points
(junction=round_about) avec une zone centrale protégée, contrairement aux
mini-rond-points qui ne sont qu'une surface peinte ou une légère élévation
qui reste roulable pour faciliter le franchissement des camions ou des bus

Les noeuds jonction peuvent exister aussi aux points de jonction des
bretelles d'accès à une autoroute ou rocade ou voie express, où un point de
jonction sert souvent à indiquer clairement un simple numéro de sortie ;
les bretelles highway=*_link ensuite sont des chemins compliqués avec des
portions communes venant de, ou allant vers, plusieurs jonctions, et leur
numérotation propre est assez délicate à faire et souvent pas très
documentée sur le terrain où on ne voit que la mention des directions
routières au delà de la jonction terminant ces bretelles d'accès.

Pour le radioguidage, en cas d'accident ou les opérations de salage ou
désherbage ou réfection, ou toute fermeture, on ne parle que de la sortie
numéro N de la route principale et de la direction de cette sortie (ou
entrée), sans désigner un point prévis de la bretelle, surtout si celle-ci
est en sens unique et sur une seule voie roulante, comme c'est le cas la
plupart du temps; cette imprécision n'est pas gênante en pratique, même
pour les services de secours qui de toute façon n'ont pas le choix du
chemin et ces bretelles sont assez courtes pour qu'ils trouvent facilement
en quelques secondes le lieu où ils doivent intervenir et dont la
protection nécessaire s'étend souvent au delà même de la seule bretelle sur
les routes qui s'y connectent, et il n'y a guère que les plans de travaux
d'aménagement qui ont des précisions métriques vite oubliées une fois
l'aménagement terminé, sans ajouter une signalisation spécifique car on est
presque toujours en dessous des 50 mètres qui sont la distance minimale
pour cette signalisation).

Ce seul numéro de sortie au point de jonction suffit pour la navigation
pour savoir à quel niveau on met un clignotant, réguler sa vitesse et
anticiper sa position sur la bonne voie pour prendre la sortie et ne pas
s'engager dans un dépassement qui ferait rater la sortie ou pourrait
aboutir à des manœuvres dangereuses comme des queues de poisson et
freinages brutaux.

Malgré tout, je suis curieux de savoir si on a normalisé correctement ces
numéros de sortie sur les autoroutes, rocades et voies express (pas
toujours à chaussée séparée, il peut n'y avoir localement que des plots en
plastique ou une ligne blanche ou un zébrage sur la chaussée, ou même des
voies centrales à sens de circulation modifiable selon les heures ou
saisons). Car ce sont des éléments très important pour la navigation et
l'anticipation (et la signalisation locale n'est pas toujours très claire
ou affichée assez tôt et parfois sans aucun rappel, on peut ne pas l'avoir
vu du tout). Positionner ces nœuds de jonction avec les bretelles
précisément me parait essentiel sur toutes les voies rapides ou à
circulation assez chargée. Mais sur nos rendus il en manque souvent pas mal
qui restent invisibles !!!



Le 11 juillet 2014 14:11, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2014-07-11 11:59 GMT+02:00 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
  name=* tout seul ne donne aucune indication sémantique sur ce dont on
  parle... junction=yes permet d'indiquer qu'il s'agit d'un carrefour,
 d'une
  intersection.

 Ca règle le problème du rendu mais je ne suis pas sûr qu'on soit
 correct sémantiquement. D'habitude, pour les noms de places
 (lieux-dits), c'est combiné soit avec un highway ou un place.
 Est-ce que cet usage du junction est reconnu dans nominatim par
 exemple ?

 Pieren

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