Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Christian Rogel 

Le 30 janv. 2012 à 23:48, Hélène PETIT a écrit :
> 
> Après ça, tu te dis qu'après tout, les tags "source" 
> Je les laisse sur les bouts d'origine, mais sur les zones que j'ai 
> retravaillé, j'enlève tous les tags corine et je mets source=survey, vu que 
> j'y vais voir, pedibus-gambis, avant de tenter le hachis vectoriel de Corine.
> Sur ce coup là, je n'utilise pas bing, qui est souvent obsolète aussi.

Suivant le conseil de Pieren, je supprime les tags Corine (au moins le plus 
long) et je mets Bing.
Pour moi, le plus important est de tracer les limites des bois qui, par ici, ne 
bougent pas trop, car
ils sont surtout dans les petites  vallées et les grandes forêts, y'en a plus 
ou presque.
Je crée ceux qui n'y sont pas.
Je me contente de recaler, d'après Bing les landuse=farm ou meadow en 
élargissant aux limites des parcelles
qu'ils suivent de loin.
J'ai la flemme de recoudre les polygones, car je veux surtout compléter la 
voirie.
C'est vrai que ça meuble, mais peut-être que les bois et les zones humides 
auraient suffi.


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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Hélène PETIT 

Le 30/01/2012 22:48, Patrice HADOT a écrit :

Par contre, je n'ai pas encore bien compris ce que je dois faire des tags.
Est il plus propre de tout supprimer et de ne garder qu'un landuse et un
source ? Ou est il nécessaire de garder certains (tout ?) des CLS:* et
de ne modifier que le source et les note et note:fr ?

Dans le coin où je cartographie il y a des gigantesques multipolygones
corine qui sont très peu pertinents : des zones agricoles plaquées en 
travers des villages ruraux, des lotissements ou des zones d'activité.

du "farm" et du "meadow" au petit bonheur la chance.

Je ne veux pas supprimer purement ces multipolygones, parce qu'ils 
mettent de jolies couleurs dans les déserts non cartographiés. Il faut 
donc les redécouper ; c'est galère pour les modifier parce qu'il y a 
pleins de polylignes très concaves, et l'algo qui met la couleur à 
l’intérieur des polygones se viande ; dans ce cas de figure il faut être 
extrêment attentif pour réussir le redécoupage et recollage des petits 
morceaux comme il faut ; sinon le validateur te retoque au moment de 
l'upload.


Après ça, tu te dis qu'après tout, les tags "source" 
Je les laisse sur les bouts d'origine, mais sur les zones que j'ai 
retravaillé, j'enlève tous les tags corine et je mets source=survey, vu 
que j'y vais voir, pedibus-gambis, avant de tenter le hachis vectoriel 
de Corine.

Sur ce coup là, je n'utilise pas bing, qui est souvent obsolète aussi.

Bienvenue au club,
Hélène







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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Christian Quest 
En général je ne touche pas aux tags, je redessine juste le contour.
Quand le polygone doit vraiment être redécoupé, j'en crée un nouveau, avec
les tags minimums et en indiquant la nouvelle source (bing en général).

Je ne sais pas si c'est la meilleure façon de faire, mais on a toujours
l'historique pour savoir d'où vient un objet, qui l'a modifié, quand, etc...


Le 30 janvier 2012 22:48, Patrice HADOT  a écrit :

>  Le 30/01/2012 19:39, Philippe Verdy a écrit :
> > ...CORINE ne veut pas non plus réellement
>
> > cartographier les choses mais donner une idée générale de
> > l'utilisation principale "moyenne" des terrains sur des zones
> > finalement assez étendues; ça marche à peu près bien pour les zones
> > urbaines, et très rurales, mais dans les zones périurbaines ou
> > "rurbaines", les délimitations sont maintenant assez farfelues et très
> > éloignées de la réalité, ça permet d'avoir une idée de la topographie
> > à l'échelle de la France entière, mais pas vraiment à l'échelle
> > communale).
> >
>
>
> OK, je peux et je vais donc modifier ces polygones pour les mettre plus en
> adéquation avec le terrain.
>
> Par contre, je n'ai pas encore bien compris ce que je dois faire des tags.
> Est il plus propre de tout supprimer et de ne garder qu'un landuse et un
> source ? Ou est il nécessaire de garder certains (tout ?) des CLS:*  et de
> ne modifier que le source et les note et note:fr ?
>
> Un truc qui me chiffonne, c'est que là par exemple
> ,
> y a du monde qui doit utiliser ces tag CLC:*.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Patrice HADOT 
Le 30/01/2012 19:39, Philippe Verdy a écrit :
> ...CORINE ne veut pas non plus réellement
> cartographier les choses mais donner une idée générale de
> l'utilisation principale "moyenne" des terrains sur des zones
> finalement assez étendues; ça marche à peu près bien pour les zones
> urbaines, et très rurales, mais dans les zones périurbaines ou
> "rurbaines", les délimitations sont maintenant assez farfelues et très
> éloignées de la réalité, ça permet d'avoir une idée de la topographie
> à l'échelle de la France entière, mais pas vraiment à l'échelle
> communale).
>

OK, je peux et je vais donc modifier ces polygones pour les mettre plus
en adéquation avec le terrain.

Par contre, je n'ai pas encore bien compris ce que je dois faire des tags.
Est il plus propre de tout supprimer et de ne garder qu'un landuse et un
source ? Ou est il nécessaire de garder certains (tout ?) des CLS:*  et
de ne modifier que le source et les note et note:fr ?

Un truc qui me chiffonne, c'est que là par exemple
, y a du monde qui doit
utiliser ces tag CLC:*.


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Patrice

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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ? [HS]

2012-01-30 Par sujet JonathanMM 

Le 30/01/2012 17:16, sly (sylvain letuffe) a écrit :

On lundi 30 janvier 2012, Pieren wrote:

2012/1/30 sly (sylvain letuffe):

Si tu es ceinture noire, je pense que tu peux même bouger les repères
géodésiques !


C'est de l'humour bien sur : même un ceinture noire ne peut "bouger"
les repères, sauf indication contraire de l' IGN.

Pieren

Et un ceinture noire de maniement de la pioche ?
J'admets cependant que ça risque d'être mal vu s'il s'agit d'une cathédrale...


Je pense surtout qu'il faut être ceinture noire d'avocat, pour éviter la 
prison parce qu'on a déplacé un repère géodésique ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Guillaume Allegre 
Le lun. 30 janv. 2012 à 19:39 +0100, Philippe Verdy a ecrit :

> Ces données CORINE ont été importées une fois, mais je ne pense pas
> qu'il faille un jour les remettre à jour, 

Ça a déjà été discuté, et effectivement on est tous d'accord là-dessus.
Sauf gain drastique dans la résolution des données CLC, elles ne seront
pas ré-importées.


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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Philippe Verdy 
Les données CORINE sont très grossières, avec une résolution faible,
et souvent très en retard sur l'utilisation effective du terrain.
Elles rentent utiles pour donner un look général, mais au delà de ça,
je ne trouve pas qu'elles soient inamovibles: on a des foêt plus
précises à placer, des zones humides manquantes, des nouveaux
quartiers résidentiels ou de nouvelles zones commerciales, ou des
extensions de ces quartiers...

Ces données CORINE ont été importées une fois, mais je ne pense pas
qu'il faille un jour les remettre à jour, car il y a des tas de zones
où OSM est déjà plus précis et plus en accord avec ce qui est
réellement observé au moins sur une imagerie aérienne (CORINE a été
importé depuis sa base 2006, elle-même construite sur des données
parfois acquises plus de 10 ans avant... On a presque partout de
l'imagerie disponible datant de 2008 ou après; CORINE n'est pas
vraiement basé sur une étude de terrain, mais sur des données
déclaratives plus ou moins exactes, glanées au temps où les bases GIS
étaient chères, pas ouvertes, et sans cohérence de date sur les
relevés qui ont été pris; CORINE ne veut pas non plus réellement
cartographier les choses mais donner une idée générale de
l'utilisation principale "moyenne" des terrains sur des zones
finalement assez étendues; ça marche à peu près bien pour les zones
urbaines, et très rurales, mais dans les zones périurbaines ou
"rurbaines", les délimitations sont maintenant assez farfelues et très
éloignées de la réalité, ça permet d'avoir une idée de la topographie
à l'échelle de la France entière, mais pas vraiment à l'échelle
communale).

Le 30 janvier 2012 16:15, Patrice Hadot  a écrit :
> Bonjour,
> je continue doucement de cartographier mon village Brochon. J'essaye de
> suivre les conseils que vous m'avez prodigués sur cette liste (enfilade
> Cartographie d'un village viticole).
> Un de ces conseils est de recaler avec Bing les zones résidentielles et les
> zones viticoles. Cela fait partie des choses que je n'osais pas toucher
> jusqu'à présent, apparemment à tort.
>
> Existe quelque part un recueil de ce qu'il ne faut pas toucher tant qu'on
> n'est pas ceinture noire de cartographie ?
>
> Cela me parait évident quand il y a des tags tel que "note=Ne pas déplacer
> ce point, cf. - Do not move this node, see -
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res";
>
> Il y a t'il d'autres cas ? Puis je modifier les zones taguées "CLC:code
> source=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006." sans m'attirer les
> foudres de toute la communauté ?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Christian Quest 
Le 30 janvier 2012 17:12, Pieren  a écrit :

> 2012/1/30 sly (sylvain letuffe) :
> > Si tu es ceinture noire, je pense que tu peux même bouger les repères
> > géodésiques !
> >
>
> C'est de l'humour bien sur : même un ceinture noire ne peut "bouger"
> les repères, sauf indication contraire de l' IGN.
>
>

ceinture=noire + dan_level=?


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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ? [HS]

2012-01-30 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On lundi 30 janvier 2012, Pieren wrote:
> 2012/1/30 sly (sylvain letuffe) :
> > Si tu es ceinture noire, je pense que tu peux même bouger les repères
> > géodésiques !
> >
> 
> C'est de l'humour bien sur : même un ceinture noire ne peut "bouger"
> les repères, sauf indication contraire de l' IGN.
> 
> Pieren

Et un ceinture noire de maniement de la pioche ?
J'admets cependant que ça risque d'être mal vu s'il s'agit d'une cathédrale...


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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Pieren 
2012/1/30 sly (sylvain letuffe) :
> Si tu es ceinture noire, je pense que tu peux même bouger les repères
> géodésiques !
>

C'est de l'humour bien sur : même un ceinture noire ne peut "bouger"
les repères, sauf indication contraire de l' IGN.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Ab_fab 
Je vois que tu as trouvé tout seul les éléments qu'il ne faut pas déplacer
: les repères géodésiques.

Pour représenter l'utilisation du terrain, Corine est "pas mal, mais on
peut mieux faire".
Pas de souci pour préciser le pourtour des bois, des prairies, sans oublier
de préciser tes sources.

Par contre, sois vigilant concernant la manipulation des polygones.
Quand ils sont très gros cela peut être délicat ...

Bonne continuation !

Le 30 janvier 2012 16:15, Patrice Hadot  a écrit :

> Bonjour,
>
> je continue doucement de cartographier mon village 
> Brochon.
> J'essaye de suivre les conseils que vous m'avez prodigués sur cette liste
> (enfilade Cartographie d'un village viticole).
> Un de ces conseils est de recaler avec Bing les zones résidentielles et
> les zones viticoles. Cela fait partie des choses que je n'osais pas toucher
> jusqu'à présent, apparemment à tort.
>
> Existe quelque part un recueil de ce qu'il ne faut pas toucher tant qu'on
> n'est pas ceinture noire de cartographie ?
>
> Cela me parait évident quand il y a des tags tel que "note=Ne pas déplacer
> ce point, cf. - Do not move this node, see -
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res
> "
>
> Il y a t'il d'autres cas ? Puis je modifier les zones taguées "CLC:code
> source=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006." sans m'attirer
> les foudres de toute la communauté ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet sly (sylvain letuffe) 
On lundi 30 janvier 2012, Patrice Hadot wrote:
> Existe quelque part un recueil de ce qu'il ne faut pas toucher tant qu'on
> n'est pas ceinture noire de cartographie ?

Si tu es ceinture noire, je pense que tu peux même bouger les repères 
géodésiques !
 
> Cela me parait évident quand il y a des tags tel que "note=Ne pas déplacer
> ce point, cf. - Do not move this node, see -

Certains aiment dire : "si tu ne comprends pas ce que c'est comme élément ne 
touche pas"
Mais je trouve ça un peu restrictif et élitise. 

Je dirais tant qu'il n'y a pas une note qui insiste sur le fait qu'il faut 
lire un truc pour comprendre le quoi et le pourquoi, alors il n'y a pas de 
raison de se priver.
 
> Il y a t'il d'autres cas ? Puis je modifier les zones taguées "CLC:code
> source=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006." sans m'attirer
> les foudres de toute la communauté ?

Si tu modifies ça, tu risques plutôt de t'attirer les bénédictions de la 
communauté !

Le tag source est un élément très important (car on n'a que ça en gros) pour 
indiquer d'où provient un élément dans osm, après, c'est le wiki qui va t'en 
dire plus sur ce que telle ou telle source implique en terme de qualité et 
de "faut il changer"

Dans le cas de CORINE Land Cover, c'est une qualité de qualité médiocre, si ta 
source provient de bing, de ton gps, du cadastre, de ta connaissance locale : 
vas-y

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[OSM-talk-fr] Y a t'il des éléments qui doivent rester nécessairement figés dans OSM ?

2012-01-30 Par sujet Patrice Hadot 
 Bonjour,

je continue doucement de cartographier mon village
Brochon.
J'essaye de suivre les conseils que vous m'avez prodigués sur cette liste
(enfilade Cartographie d'un village viticole).
Un de ces conseils est de recaler avec Bing les zones résidentielles et les
zones viticoles. Cela fait partie des choses que je n'osais pas toucher
jusqu'à présent, apparemment à tort.

Existe quelque part un recueil de ce qu'il ne faut pas toucher tant qu'on
n'est pas ceinture noire de cartographie ?

Cela me parait évident quand il y a des tags tel que "note=Ne pas déplacer
ce point, cf. - Do not move this node, see -
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Repères_Géodésiques#Permanence_des_rep.C3.A8res
"

Il y a t'il d'autres cas ? Puis je modifier les zones taguées "CLC:code
source=Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006." sans m'attirer
les foudres de toute la communauté ?



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