Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Pour être plus précis, - virer le tag operateur, qui est incorrect - pour le site web : d'autres sports ont un objet "utilisateur" par ex club=sport qui pourrait conserver le tag du site web si du moins il y a quelque chose sur place et que c'est pas un simple "passage", cad si ce n'est pas j' atterris et je m'en vais Dans ce cas je ne vois pas de raison de garder le tag du site web, par comparaison on ne met pas sur les chemins de rando un tag du site web de toute les clbus qui s'y baladent Cordialement, Marc Le 17.01.24 à 09:23, Marc_marc a écrit : Bonjour, si le club de parapente utilise le stade de foot, il n'en sont pas l'opérateur, donc le tag initial me semble incorrect, ils ne sont que usager. Cordialement, Marc Le 16.01.24 à 17:05, Arnaud Champollion a écrit : Bonjour, Merci pour vos réponses. J'envisage donc de supprimer cet objet : https://www.openstreetmap.org/way/1233279110 Cependant il faudrait que je transfère avant les attributs pertinents vers le vrai polygone du stade pour ne pas perdre trop d'information. Pour ceux-là : operator:website=http://bleonailes.free.fr operator=Bleon'ailes website=https://federation.ffvl.fr/terrain/1129 ,difficile de les conserver car ils s'appliqueraient alors au stade, ce qui n'est pas la réalité. Comment faire ? Le 14/01/2024 à 19:09, Christian Quest a écrit : Le 14/01/2024 à 16:06, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. je n'ai pas dis que ce n'est pas le cas :) je dis que la partie sport du parapente se passe en l'air, le décolage/atterisage n'est, à mes yeux, que l'entrée/sortie du terrain. si tu veux mesurer l'étendue de la zone sportive, cela n'a pas de sens de mesurer l'aire d'attérisage pour prendre une autre comparaison : un plongoir n'est pas un leisure=pitch sport=swimming... on nage après être parti du plongoir mesurer le plongoir comme étendue sportive n'aurait pas + de sens que mesurer le terrain d'atérisage du parapente c'est pourrquoi contrairement au wiki, je pense que le tag principal n'est pas bon Ah ok, c'était pas clair... terrain faisant référence au sol, pour le reste, c'est l'espace de pratique et là les limites sont l'espace aérien et sa réglementation... et les compétences du pilote et les conditions aérologiques du jour ! La FFVL établi des conventions avec les propriétaires de terrains de décollage et d'atterrissage, donc la part "terrain" c'est juste ça dans le vocabulaire libériste, pareil que pour les terrain d'aviation. Dans la base de la fédé, on a la notion de "site", avec un ou plusieurs déco et atterro qui sont liés. Les sports qui se pratiquent en milieu naturel ont en général des points de départ/arrivée à peu près identifiés, le reste au milieu est difficilement cartographiable car potentiellement non limité. Avec ces tags, on peut savoir où des parapentes (ou delta) décollent et posent, c'est déjà ça ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Bonjour, si le club de parapente utilise le stade de foot, il n'en sont pas l'opérateur, donc le tag initial me semble incorrect, ils ne sont que usager. Cordialement, Marc Le 16.01.24 à 17:05, Arnaud Champollion a écrit : Bonjour, Merci pour vos réponses. J'envisage donc de supprimer cet objet : https://www.openstreetmap.org/way/1233279110 Cependant il faudrait que je transfère avant les attributs pertinents vers le vrai polygone du stade pour ne pas perdre trop d'information. Pour ceux-là : operator:website=http://bleonailes.free.fr operator=Bleon'ailes website=https://federation.ffvl.fr/terrain/1129 ,difficile de les conserver car ils s'appliqueraient alors au stade, ce qui n'est pas la réalité. Comment faire ? Le 14/01/2024 à 19:09, Christian Quest a écrit : Le 14/01/2024 à 16:06, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. je n'ai pas dis que ce n'est pas le cas :) je dis que la partie sport du parapente se passe en l'air, le décolage/atterisage n'est, à mes yeux, que l'entrée/sortie du terrain. si tu veux mesurer l'étendue de la zone sportive, cela n'a pas de sens de mesurer l'aire d'attérisage pour prendre une autre comparaison : un plongoir n'est pas un leisure=pitch sport=swimming... on nage après être parti du plongoir mesurer le plongoir comme étendue sportive n'aurait pas + de sens que mesurer le terrain d'atérisage du parapente c'est pourrquoi contrairement au wiki, je pense que le tag principal n'est pas bon Ah ok, c'était pas clair... terrain faisant référence au sol, pour le reste, c'est l'espace de pratique et là les limites sont l'espace aérien et sa réglementation... et les compétences du pilote et les conditions aérologiques du jour ! La FFVL établi des conventions avec les propriétaires de terrains de décollage et d'atterrissage, donc la part "terrain" c'est juste ça dans le vocabulaire libériste, pareil que pour les terrain d'aviation. Dans la base de la fédé, on a la notion de "site", avec un ou plusieurs déco et atterro qui sont liés. Les sports qui se pratiquent en milieu naturel ont en général des points de départ/arrivée à peu près identifiés, le reste au milieu est difficilement cartographiable car potentiellement non limité. Avec ces tags, on peut savoir où des parapentes (ou delta) décollent et posent, c'est déjà ça ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Bonjour, Merci pour vos réponses. J'envisage donc de supprimer cet objet : https://www.openstreetmap.org/way/1233279110 Cependant il faudrait que je transfère avant les attributs pertinents vers le vrai polygone du stade pour ne pas perdre trop d'information. Pour ceux-là : operator:website=http://bleonailes.free.fr operator=Bleon'ailes website=https://federation.ffvl.fr/terrain/1129 ,difficile de les conserver car ils s'appliqueraient alors au stade, ce qui n'est pas la réalité. Comment faire ? Le 14/01/2024 à 19:09, Christian Quest a écrit : Le 14/01/2024 à 16:06, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. je n'ai pas dis que ce n'est pas le cas :) je dis que la partie sport du parapente se passe en l'air, le décolage/atterisage n'est, à mes yeux, que l'entrée/sortie du terrain. si tu veux mesurer l'étendue de la zone sportive, cela n'a pas de sens de mesurer l'aire d'attérisage pour prendre une autre comparaison : un plongoir n'est pas un leisure=pitch sport=swimming... on nage après être parti du plongoir mesurer le plongoir comme étendue sportive n'aurait pas + de sens que mesurer le terrain d'atérisage du parapente c'est pourrquoi contrairement au wiki, je pense que le tag principal n'est pas bon Ah ok, c'était pas clair... terrain faisant référence au sol, pour le reste, c'est l'espace de pratique et là les limites sont l'espace aérien et sa réglementation... et les compétences du pilote et les conditions aérologiques du jour ! La FFVL établi des conventions avec les propriétaires de terrains de décollage et d'atterrissage, donc la part "terrain" c'est juste ça dans le vocabulaire libériste, pareil que pour les terrain d'aviation. Dans la base de la fédé, on a la notion de "site", avec un ou plusieurs déco et atterro qui sont liés. Les sports qui se pratiquent en milieu naturel ont en général des points de départ/arrivée à peu près identifiés, le reste au milieu est difficilement cartographiable car potentiellement non limité. Avec ces tags, on peut savoir où des parapentes (ou delta) décollent et posent, c'est déjà ça ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Le 14/01/2024 à 16:06, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. je n'ai pas dis que ce n'est pas le cas :) je dis que la partie sport du parapente se passe en l'air, le décolage/atterisage n'est, à mes yeux, que l'entrée/sortie du terrain. si tu veux mesurer l'étendue de la zone sportive, cela n'a pas de sens de mesurer l'aire d'attérisage pour prendre une autre comparaison : un plongoir n'est pas un leisure=pitch sport=swimming... on nage après être parti du plongoir mesurer le plongoir comme étendue sportive n'aurait pas + de sens que mesurer le terrain d'atérisage du parapente c'est pourrquoi contrairement au wiki, je pense que le tag principal n'est pas bon Ah ok, c'était pas clair... terrain faisant référence au sol, pour le reste, c'est l'espace de pratique et là les limites sont l'espace aérien et sa réglementation... et les compétences du pilote et les conditions aérologiques du jour ! La FFVL établi des conventions avec les propriétaires de terrains de décollage et d'atterrissage, donc la part "terrain" c'est juste ça dans le vocabulaire libériste, pareil que pour les terrain d'aviation. Dans la base de la fédé, on a la notion de "site", avec un ou plusieurs déco et atterro qui sont liés. Les sports qui se pratiquent en milieu naturel ont en général des points de départ/arrivée à peu près identifiés, le reste au milieu est difficilement cartographiable car potentiellement non limité. Avec ces tags, on peut savoir où des parapentes (ou delta) décollent et posent, c'est déjà ça ! -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Le 14.01.24 à 11:40, Christian Quest a écrit : Le 14/01/2024 à 11:00, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Le 23.12.23 à 10:09, Capello13 via Talk-fr a écrit : La documentation sur le wiki est disponible ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:sport%3Dfree_flying j'ai un peu du mal à considérer que le terrain de sport du parapente est l'attérisage, cad après qu'on ai finit de jouer en l'air... ce serrait comme décrire que le terrain de sport du foot, c'est le vestiaire Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. je n'ai pas dis que ce n'est pas le cas :) je dis que la partie sport du parapente se passe en l'air, le décolage/atterisage n'est, à mes yeux, que l'entrée/sortie du terrain. si tu veux mesurer l'étendue de la zone sportive, cela n'a pas de sens de mesurer l'aire d'attérisage pour prendre une autre comparaison : un plongoir n'est pas un leisure=pitch sport=swimming... on nage après être parti du plongoir mesurer le plongoir comme étendue sportive n'aurait pas + de sens que mesurer le terrain d'atérisage du parapente c'est pourrquoi contrairement au wiki, je pense que le tag principal n'est pas bon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Le 14/01/2024 à 11:00, Marc_marc via Talk-fr a écrit : Le 23.12.23 à 10:09, Capello13 via Talk-fr a écrit : La documentation sur le wiki est disponible ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:sport%3Dfree_flying j'ai un peu du mal à considérer que le terrain de sport du parapente est l'attérisage, cad après qu'on ai finit de jouer en l'air... ce serrait comme décrire que le terrain de sport du foot, c'est le vestiaire Si si, il y a des atterrissages officiels sur des terrains de foot, avec convention et tout le bazar. C'est pas l'idéal car assez petit et souvent avec pas mal d'obstacles, mais j'ai déjà posé sur un terrain de foot (sans match bien sûr), en bas du Salève, en serrant un peu les fesses. L'usage plus courant c'est comme terrain de secours mais en compétition ça peut être utilisé comme "goal" ;) Souvenir de la Coupe du Monde en Slovénie, à Tolmin, où le terrain de foot a été très utilisé comme ligne d'arrivée et atterrissage, le voici: https://www.openstreetmap.org/way/231967746 Pour le nom, celui qui figure dans la base de données des sites de la FFVL (que j'ai géré fût un temps) est en général descriptif et reprend un nom local... inadapté pour un name=* vraiment limite pour un alt_name=* Par contre la FFVL a des identifiants stables pour les sites. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Le 23.12.23 à 10:09, Capello13 via Talk-fr a écrit : La documentation sur le wiki est disponible ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:sport%3Dfree_flying j'ai un peu du mal à considérer que le terrain de sport du parapente est l'attérisage, cad après qu'on ai finit de jouer en l'air... ce serrait comme décrire que le terrain de sport du foot, c'est le vestiaire c'est ce préconise le wifi mais cela me semble pas être un schéma logique ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Le 23.12.23 à 10:09, Capello13 via Talk-fr a écrit : ça ne résout pas le conflit de nom alt_name permet de résoudre cela :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Oui mais si c'est un terrain de foot municipal, son usage comme zone d'atterrisage des sports aériens doit être réglementé (au moins avec des réservations horaires préalables). La FFLV ou une de ses assos sportives membres peut vouloir faire une demande mais elle le fera au nom du stade demandé et sous le nom désigné par la mairie et je ne vois pas l'intérêt de la FFLV à vouloir utiliser un nom différent, d'autant que le terrain de sport est à priori ouvert toute l'année et sert des missions de service public. Ce sera la même chose si le terrain est réservé pour un concert, un marché, un vide-grenier, et il y a aura pour les organisateurs à assurer la sécurité des accès et participants en plus des règles propres à leur activité sportive, sociale ou commerciale et des réglementations spécifiques afférentes à ces activités. Sinon autant alors utiliser une clé spécifique pour cette activité, liée au nom de l'organisation qui l'utiliser, et non la clé "name=*" à garder pour le nom officiel ou le plus commun. On a d'autres exemples de terrains partagés par plusieurs sports, par exemple un golf et un hippodrome (les golfs ont une très grande emprise) avec encore au milieu de tout ça parfois d'autres équipements (pistes de course ou de saut d'athlétisme, terrains à marquages multiples: foot, handball, rugby, tennis, ou en taille réduite pour entrainement/formation, murs de pelote ou d'escalade, pistes cyclo, rampes), des accès et parkings, des pelouses ou jardins d'agrément, des bâtiments, et d'autres services annexes ou en franchise (restaus, bars, salles de cours, salles de préparation, réserves de matériel, toilettes, parfois aussi des aires de camping, piscines, salles de spectacle) et diverses barrières (qui peuvent réduire la taille utilisable pour le parachutisme ou parapente). Pour la sécurité réelle, il peut y avoir besoin de marquage ou balisage particulier sur les zones conseillées et celles à éviter, ainsi que dans les zones d'approche autour de la zone d'atterrissage (qu'elles soient pérennes ou juste adaptées aux besoins d'urgence (pas seulement la pratique sportive, mais aussi comme terrain pour hélicos de secours qui ont une priorité négociée à l'avance ou établie par la législation ou la réglementation publique). Le sam. 23 déc. 2023 à 10:14, Capello13 via Talk-fr < talk-fr@openstreetmap.org> a écrit : > Bonjour, > > La documentation sur le wiki est disponible ici : > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:sport%3Dfree_flying > > La définition du type de terrain n'est pas facile pour cette activité > car une partie des sites ne sont pas dédiés qu'à cette activité et le > wiki reste vague. > Je met leisure=pitch quand le terrain est dédié au vol libre, avec > parfois l'installation de moquette pour protéger les voiles des pierres. > Sinon j'essaie de décrire le type de terrain (prairie, pâture,...), > cependant dans ce cas Josm remonte des warnings sur l'utilisation d'un > tag sport=* sans utilisation de leisure=* > > Dans l'exemple de Digne-les-Bains, je pense qu'il est possible > d'utiliser le même objet osm en utilisant la clé > sport=soccer;free_flying, cependant ça ne résout pas le conflit de nom. > Le nom de l'atterrissage est une dénomination FFVL, qui n'est utilisé > que dans le cadre de la pratique du vol libre. Là où le terrain de > football tient sans doute son nom d'une décision de la mairie, je pense > que ce dernier est le plus pertinent. > > Bons vols ;) > > Le 22/12/2023 à 18:18, Arnaud Champollion a écrit : > > Bonjour, > > > > Comment taguer une zone d’atterrissage pour parapentes ? > > > > Il semble qu'un club a entrepris de les répertorier sur > > Digne-les-Bains, avec des leisure=pitch et dans l'idée c'est plutôt > > utile j'imagine. > > > > Mais parfois ça chevauche des polygones existants. Par exemple ici > > https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.08394/6.22541 , la pelouse du > > stade sert en effet de zone d’atterrissage ... pour autant s'agit-il > > de deux objets différents ? > > > > Là on a deux polygones quasi superposés avec des "name" différents. > > > > Qu'en pensez-vous ? > > > > Merci > > > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Bonjour, La documentation sur le wiki est disponible ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:sport%3Dfree_flying La définition du type de terrain n'est pas facile pour cette activité car une partie des sites ne sont pas dédiés qu'à cette activité et le wiki reste vague. Je met leisure=pitch quand le terrain est dédié au vol libre, avec parfois l'installation de moquette pour protéger les voiles des pierres. Sinon j'essaie de décrire le type de terrain (prairie, pâture,...), cependant dans ce cas Josm remonte des warnings sur l'utilisation d'un tag sport=* sans utilisation de leisure=* Dans l'exemple de Digne-les-Bains, je pense qu'il est possible d'utiliser le même objet osm en utilisant la clé sport=soccer;free_flying, cependant ça ne résout pas le conflit de nom. Le nom de l'atterrissage est une dénomination FFVL, qui n'est utilisé que dans le cadre de la pratique du vol libre. Là où le terrain de football tient sans doute son nom d'une décision de la mairie, je pense que ce dernier est le plus pertinent. Bons vols ;) Le 22/12/2023 à 18:18, Arnaud Champollion a écrit : Bonjour, Comment taguer une zone d’atterrissage pour parapentes ? Il semble qu'un club a entrepris de les répertorier sur Digne-les-Bains, avec des leisure=pitch et dans l'idée c'est plutôt utile j'imagine. Mais parfois ça chevauche des polygones existants. Par exemple ici https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.08394/6.22541 , la pelouse du stade sert en effet de zone d’atterrissage ... pour autant s'agit-il de deux objets différents ? Là on a deux polygones quasi superposés avec des "name" différents. Qu'en pensez-vous ? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Bonsoir Arnaud, En voici une qui semble taguée correctement : https[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]://[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]www.openstreetmap.org[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]/[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]way[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]/[https://www.openstreetmap.org/way/280446768]280446768[https://www.openstreetmap.org/way/280446768] Bonne soirée, Cédric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Zone atterrissage pour parapentes
Bonjour, Comment taguer une zone d’atterrissage pour parapentes ? Il semble qu'un club a entrepris de les répertorier sur Digne-les-Bains, avec des leisure=pitch et dans l'idée c'est plutôt utile j'imagine. Mais parfois ça chevauche des polygones existants. Par exemple ici https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.08394/6.22541 , la pelouse du stade sert en effet de zone d’atterrissage ... pour autant s'agit-il de deux objets différents ? Là on a deux polygones quasi superposés avec des "name" différents. Qu'en pensez-vous ? Merci ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
