Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-08 Par sujet Pierre 
J’ai testé la navigation avec OsmAnd en téléchargeant la carte de Maurice 
(Mauritius_africa.obf): le problème n’apparait pas

J’ai retesté la navigation avec Navigator en téléchargeant la carte de 
Maurice (mauritius_osm.mca): le problème apparait.

Les 2 cartes ayant la même source OSM, j’en conclus que le problème se situe 
au niveau de la conversion en carte .mca de Navigator.

Je vais leur rapporter le problème.

Un commentaire ?



Amicalement,

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

Tél +33 142276515

Cell Pierre +33 628348115



De : ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] De la part de Philippe Verdy
Envoyé : mercredi 8 octobre 2014 12:20
À : Pierre
Cc : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice



Les deux ronds-points ont déjà été remis à l'endroit, pas besoin de les 
effacer et les recréer ur faire la même chose. Il n'y a pas de problème dans 
OSRM, mais si problème il y a à ause du sens de circulation la faute est à 
chercher dans Navigator que tu cherches à utuliser ou dans la façon dont il 
construit sa prpre base de données à partir des données OSM, ou encore à 
cause de problèmes de retards importants dans ses mises à jour et du fait 
qu'il utilise des tracés initiaux bogués déjà corrigés.

OSRM a une mise à jour en continu avec un retard n'excédent pas quelques 
heures. Ton Navigator n'est peut-être pas dans le même cas (et pour vraiment 
savoir il devrait disposer d'un moyen de fouiller sa propre base de données 
dérivée.

Recréer le tracé n'arrangera pas les choses, bien au contraire, cela 
retardera encore plus la mise à jour du Navigator.

Bref cette liste ici ne t'aidera pas beaucoup, je ne sais pas qui l'utilise 
ici et encore moins s'il se son intéressés à Maurice et sa conduite à 
gauche.

Peux-tu donner une référence web exacte de l'outil que tu veux utiliser, 
pour au moins voir quel type de support il propose (surtout si tu as du mal 
avec l'anglais)? Peut-être que l'outil n'a as pa été testé du tout dans les 
petits archipels hors de ceux connus qui sont encore dans l'outre-mer du 
Royaume-Uni, et que des ecetions n'ont été mises que pour les plus grands 
pays avec de nombreux utilisateurs (GB, Inde, Pakistan) mais pas pour 
Maurice ou les Maldives aprce que personne ne l'avait confirmé avant et 
qu'il y avait trop peu de contributeurs et de données pour que l'outil 
commence à être utilisable dans ces petits pays.

Bref si tu peux tente de trouver un support en ligne pour l'outil que tu 
utilises, avec des utilisateurs locaux. S'il n'y a pas d'utilisateurs 
locaux, je te suggère de changer d'outil contre un qui est mieux supporté 
(mais ça ne t'empêche pas de les contacter pour signaler l'anomalie.



(Note: je n'ai pas regardé non plus si Maurice disposait dans OSM d'une 
relation de type "defaults" avec un membre "applies_to" pour définir les 
règles générales de conduite, comme en dispose le Royaume-Uni ou la France, 
outre-mer inclus, c'est peut-être ça le problème à régler; cependant la 
plupart des outils n'ont pas besoin de cette relation car ils utilisent 
directement des données intégrées pour chaque pays avec un polygone 
englobant de base suffisant pour définir le champ d'application de ces 
valeurs par défaut: Navigator a peut-être aussi de telles valeurs par défaut 
pour modifier les règles générales applicable au reste du monde, il lui 
manque alors juste une exception oubliée pour Maurice; qui a été une 
ancienne colonie britannique mais aussi une ancienne colonie française; ce 
qui peut porter à confusion avec un régime légal mixant un peut les deux 
législations, et encore un bilinguisme bien présent dans la toponymie locale 
et l'usage vernaculaire local; et il y a encore des échanges importants avec 
la Réunion et des populations migrantes dans tout l'océan indien parlant 
diverses langues, y compris l'hindi, le mandarin, l'arabe, le persan, le 
divéhi, le tamoul, l'indonésien/malais, le mahorais, le somali, le malgache, 
les langues éthiopiennes et d'autres langues africaines orientales, donc pas 
seulement le français et l'anglais, langues officielles, et leurs créoles; 
cette diversité linguistique et culturelle existe aussi à la Réunion, tout 
autant que partout autour de l'océan Indien et depuis des siècles avec les 
navigateurs de commerce et pêcheurs et avant même l'arrivée des européens et 
les guerres qu'ils se sont menées pour étendre leurs empires et contrôler 
les routes de la soie, des épices et des pierres précieuses, avant l'ère 
actuelle de la route des cargos, des pétroliers, des charters de touristes 
et des bases militaires au nord de l'océan... la seule chose qui n'a pas 
changé c'est la présence des pi

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-08 Par sujet Philippe Verdy 
Les deux ronds-points ont déjà été remis à l'endroit, pas besoin de les
effacer et les recréer ur faire la même chose. Il n'y a pas de problème
dans OSRM, mais si problème il y a à ause du sens de circulation la faute
est à chercher dans Navigator que tu cherches à utuliser ou dans la façon
dont il construit sa prpre base de données à partir des données OSM, ou
encore à cause de problèmes de retards importants dans ses mises à jour et
du fait qu'il utilise des tracés initiaux bogués déjà corrigés.
OSRM a une mise à jour en continu avec un retard n'excédent pas quelques
heures. Ton Navigator n'est peut-être pas dans le même cas (et pour
vraiment savoir il devrait disposer d'un moyen de fouiller sa propre base
de données dérivée.
Recréer le tracé n'arrangera pas les choses, bien au contraire, cela
retardera encore plus la mise à jour du Navigator.
Bref cette liste ici ne t'aidera pas beaucoup, je ne sais pas qui l'utilise
ici et encore moins s'il se son intéressés à Maurice et sa conduite à
gauche.
Peux-tu donner une référence web exacte de l'outil que tu veux utiliser,
pour au moins voir quel type de support il propose (surtout si tu as du mal
avec l'anglais)? Peut-être que l'outil n'a as pa été testé du tout dans les
petits archipels hors de ceux connus qui sont encore dans l'outre-mer du
Royaume-Uni, et que des ecetions n'ont été mises que pour les plus grands
pays avec de nombreux utilisateurs (GB, Inde, Pakistan) mais pas pour
Maurice ou les Maldives aprce que personne ne l'avait confirmé avant et
qu'il y avait trop peu de contributeurs et de données pour que l'outil
commence à être utilisable dans ces petits pays.
Bref si tu peux tente de trouver un support en ligne pour l'outil que tu
utilises, avec des utilisateurs locaux. S'il n'y a pas d'utilisateurs
locaux, je te suggère de changer d'outil contre un qui est mieux supporté
(mais ça ne t'empêche pas de les contacter pour signaler l'anomalie.

(Note: je n'ai pas regardé non plus si Maurice disposait dans OSM d'une
relation de type "defaults" avec un membre "applies_to" pour définir les
règles générales de conduite, comme en dispose le Royaume-Uni ou la France,
outre-mer inclus, c'est peut-être ça le problème à régler; cependant la
plupart des outils n'ont pas besoin de cette relation car ils utilisent
directement des données intégrées pour chaque pays avec un polygone
englobant de base suffisant pour définir le champ d'application de ces
valeurs par défaut: Navigator a peut-être aussi de telles valeurs par
défaut pour modifier les règles générales applicable au reste du monde, il
lui manque alors juste une exception oubliée pour Maurice; qui a été une
ancienne colonie britannique mais aussi une ancienne colonie française; ce
qui peut porter à confusion avec un régime légal mixant un peut les deux
législations, et encore un bilinguisme bien présent dans la toponymie
locale et l'usage vernaculaire local; et il y a encore des échanges
importants avec la Réunion et des populations migrantes dans tout l'océan
indien parlant diverses langues, y compris l'hindi, le mandarin, l'arabe,
le persan, le divéhi, le tamoul, l'indonésien/malais, le mahorais, le
somali, le malgache, les langues éthiopiennes et d'autres langues
africaines orientales, donc pas seulement le français et l'anglais, langues
officielles, et leurs créoles; cette diversité linguistique et culturelle
existe aussi à la Réunion, tout autant que partout autour de l'océan Indien
et depuis des siècles avec les navigateurs de commerce et pêcheurs et avant
même l'arrivée des européens et les guerres qu'ils se sont menées pour
étendre leurs empires et contrôler les routes de la soie, des épices et des
pierres précieuses, avant l'ère actuelle de la route des cargos, des
pétroliers, des charters de touristes et des bases militaires au nord de
l'océan... la seule chose qui n'a pas changé c'est la présence des pirates
toujours là dans un bassin très pauvre ou très tourmenté, des pêcheurs
traditionnels, des migrations importantes et un fort métissage; aujourd'hui
Maurice et la Réunion sont plutôt des oasis de stabilité mas tout n'est pas
rose non plus)




Le 7 octobre 2014 20:58, Pierre  a écrit :

> Je vais faire quelques modif (supprimer et recréer de toute pièces les 2
> rond-points problématiques et on verra bien à la prochaine version de la
> carte.
>
>
>
> *De :* ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] *De la part de*
> Philippe Verdy
> *Envoyé :* mardi 7 octobre 2014 19:30
> *À :* Discussions sur OSM en français
> *Cc :* Pierre
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile
> Maurice
>
>
>
> Elle es tun peu trop loin du quartier miliaire en question plus haut avec
>

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pierre 
Je vais faire quelques modif (supprimer et recréer de toute pièces les 2 
rond-points problématiques et on verra bien à la prochaine version de la 
carte.



De : ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] De la part de Philippe Verdy
Envoyé : mardi 7 octobre 2014 19:30
À : Discussions sur OSM en français
Cc : Pierre
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice



Elle es tun peu trop loin du quartier miliaire en question plus haut avec 
ses deux ronds-points de chaque côté dont un tracé à l'envers mais avec 
oneway=-1 (corrigé).

Je n'ai aucune idée de la façon dont "Navigator" interprète les tag oneway 
mais s'il ne testait pas la valeur de facçon cohérente il pouvait aboutir à 
une situation passant par le rond-point puis une vérif interdisant 
d'emprunter un morceau de voie à contre-sens (et dans ce cas c'est le 
message de "Navigator" qui est tro,peur et pas assez explicite ou trop 
généralite sur ce qu'il appelle "réservé".

Comme ce secteur a été visiblement modifié récemment (sans support 
d'imagerie) il est difficile de savoir quoi faire sur les seules données 
présentes sans un témoin sur place pour voir ce qui déconne vraiment 
(d'autant plus que les routes dans le coin sont très incomplètes; il manque 
des tas de rues résidentielles et certaines sont mal connectées; et 
visiblement il y a des problèmes de classification des routes (l'A7 par 
exemple, qui n'est pas une autoroute à notre sens et qui change de statut, 
mais aussi des minirocades pourtant visibles sur l'imagerie pour contourner 
un secteur devenu résidentiel; mais qui manquent/ Beaucoup de routes n'ont 
pas de noms ou de références, et le tracé est encore très approximatif avec 
des angles très prononcés où il n'y a que des faibles courbes; et des 
carrefours qui tombent à plusieurs mètres de la route sans même qu'il y ait 
d'aménagement spécial et certaines qui coupent des maisons qui n'ont pas du 
bouger, même dans la capitale.

Bref il y a beaucoup de travail à faire à Maurice, la carte est une ébauche 
tirée essentiellement d'imports depuis de vielles cartes en basse résolution 
et peu de données géolocalisées précisément, et presque rien sur l'aspect 
naturel et l'aspect patrimanial (dommage pour une île touristique qui a 
peut-être autre chose à vendre que ses hotels-clubs avec la plage ou une 
piscine devant).



Le 7 octobre 2014 18:02, Jérôme Amagat  a écrit :

cette route :

https://www.openstreetmap.org/way/170630551/history

elle était en sens unique il y a moins d'un mois, est ce que le problème 
peut venir de là?


___
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Elle es tun peu trop loin du quartier miliaire en question plus haut avec
ses deux ronds-points de chaque côté dont un tracé à l'envers mais avec
oneway=-1 (corrigé).
Je n'ai aucune idée de la façon dont "Navigator" interprète les tag oneway
mais s'il ne testait pas la valeur de facçon cohérente il pouvait aboutir à
une situation passant par le rond-point puis une vérif interdisant
d'emprunter un morceau de voie à contre-sens (et dans ce cas c'est le
message de "Navigator" qui est tro,peur et pas assez explicite ou trop
généralite sur ce qu'il appelle "réservé".
Comme ce secteur a été visiblement modifié récemment (sans support
d'imagerie) il est difficile de savoir quoi faire sur les seules données
présentes sans un témoin sur place pour voir ce qui déconne vraiment
(d'autant plus que les routes dans le coin sont très incomplètes; il manque
des tas de rues résidentielles et certaines sont mal connectées; et
visiblement il y a des problèmes de classification des routes (l'A7 par
exemple, qui n'est pas une autoroute à notre sens et qui change de statut,
mais aussi des minirocades pourtant visibles sur l'imagerie pour contourner
un secteur devenu résidentiel; mais qui manquent/ Beaucoup de routes n'ont
pas de noms ou de références, et le tracé est encore très approximatif avec
des angles très prononcés où il n'y a que des faibles courbes; et des
carrefours qui tombent à plusieurs mètres de la route sans même qu'il y ait
d'aménagement spécial et certaines qui coupent des maisons qui n'ont pas du
bouger, même dans la capitale.
Bref il y a beaucoup de travail à faire à Maurice, la carte est une ébauche
tirée essentiellement d'imports depuis de vielles cartes en basse
résolution et peu de données géolocalisées précisément, et presque rien sur
l'aspect naturel et l'aspect patrimanial (dommage pour une île touristique
qui a peut-être autre chose à vendre que ses hotels-clubs avec la plage ou
une piscine devant).

Le 7 octobre 2014 18:02, Jérôme Amagat  a écrit :

> cette route :
> https://www.openstreetmap.org/way/170630551/history
> elle était en sens unique il y a moins d'un mois, est ce que le problème
> peut venir de là?
>
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Jérôme Amagat 
cette route :
https://www.openstreetmap.org/way/170630551/history
elle était en sens unique il y a moins d'un mois, est ce que le problème
peut venir de là?
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pierre 
Bien vu. Effectivement je ne sais pas si ça reflète l’existant ou pas.



Amicalement,

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

Tél +33 142276515

Cell Pierre +33 628348115



De : ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] De la part de Philippe Verdy
Envoyé : mardi 7 octobre 2014 17:20
À : Pierre
Cc : Discussions sur OSM en français; Greg
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice



Autre chose : le petit bout de route au sud-est du rond-point à l'est du 
quartier militaire n'est pas connecté, mais il est très proche de la route 
partant du rond-point vers l'est.



C'est peut-être normal après la construction récente du rond-point, mais la 
proximité du bout de route avec la voie secondaire allant vers l'est peut 
faire penser à une erreur de raccordement. S'il y a au bout une barrière ou 
un talus de gravas bloquant ce bout de route ancien, penser à le taguer et 
mettre un noexit=yes sur le dernier noeud sans issue (et peut-être marquer 
ce bout de route en disused=yes, surtout s'il est barré aussi au coté ouest 
dur l'A7 en attendant une éventuelle déconstruction qui peut-être ne se fera 
pas, la voie étant laissée en abandon ou laissée pour un éventuel accès vers 
des habitations futures).



Mais impossible de voir sur l'imagerie, ce sera à confirmer sur place par 
celui (toi peut-être, je n'ai pas regardé l'historique et je ne vois pas de 
source ni de note pour signaler une construction récente) qui a mis ces 2 
ronds-points pour l'instant invisibles sur l'imagerie satellite.



Le 7 octobre 2014 17:04, Pierre  a écrit :

Oui à gauche.

Les rond points sont en sens dans le sens des aiguilles d’une montre 
(inverse de nous). C’est en utilisant mon navigateur que je me suis rendu 
compte de l’erreur sur place et uniquement sur ces 2 rond-points.

Les autres ronds points à proximité sont identiques et fonctionnent 
correctement. Je n’ai pas vu de différence.

Comment valider rapidement que ma modif fonctionne ?



Amicalement,

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

Tél +33 142276515

Cell Pierre +33 628348115



De : ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] De la part de Philippe Verdy
Envoyé : mardi 7 octobre 2014 16:36
À : Pierre; Discussions sur OSM en français
Cc : Greg
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice



Question; on roule à gauche à Maurice ?



Avant de corriger le sens du rond-point, il faudrait confirmer le côté de 
circulation; et voir si OSRM (ou l'outil de routage que tu utilises) ne se 
trompes pas là dessus justement à Maurice (en appliquant à tord les mêmes 
règles qu'à la Réunion), car visiblement tous les ronds-points nous semblent 
pour nous français à l'envers;  mais si on regarde le fléchage au sol des 
rues dans la capitale (pas évident, il y a beaucoup de petites routes et peu 
de signalisation visible sur des routes qui paraissent souvent même pas 
goudronnées) il semble bien qu'on roule à gauche (comme en Inde et les 
anciennes colonies britanniques de l'océan indien). Au premier coup d'oeil 
c'est pas facile à voir mais quand on voit tous les rond-points dans le sens 
horaire, et le sens de circulation sur les motorways à chaussées séparées, 
il y a peut-être une piste à creuser de ce côté-là avec l'outil que tu 
utilises; peut-être un bogue des valeurs par défauts ou un oubli des règles 
britanniques pour Maurice.



Aussi il semble avoir été tracé récemment (le rond-point n'est pas encore 
visible sur l'imagerie Bing; pas plus sur Google) et la route nord-sud 
(avant la construction du rond-point) semble très décalée par rapport à 
l'imagerie.



Le cercle du rond-point, s'il est seulement estimé est assez grossièrement 
tracé et est assez loin d'un cercle le polygone est assez irrégulier; en 
plus il est tagué en "oneway=yes" en plus de junction=roundabout (là encore 
je ne sais pas si les ronds-points à Maurice ont une règle différente des 
autres carrefours comme en France sur les priorités à gauche, ce qui 
justifie en France l'usage de roundabout pour distinguer des règles de 
priorité à droite dans les autres carrefours classiques en étoile). On n'a 
pas assez de précision faute d'imagerie pour ajouter les équipements 
(triangles d'accès et passages piétons par ces triangles protégés s'il y en 
a), ces ronds-points estimés à vue de nez sont tracés avec des connexions en 
T et non en Nabla (Delta inversé).







Le 7 octobre 2014 13:24, Pierre  a écrit :

Et le problème est le même a un autre endroit 
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.

Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les 
remplacer par des non découpé

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Autre chose : le petit bout de route au sud-est du rond-point à l'est du
quartier militaire n'est pas connecté, mais il est très proche de la route
partant du rond-point vers l'est.

C'est peut-être normal après la construction récente du rond-point, mais la
proximité du bout de route avec la voie secondaire allant vers l'est peut
faire penser à une erreur de raccordement. S'il y a au bout une barrière ou
un talus de gravas bloquant ce bout de route ancien, penser à le taguer et
mettre un noexit=yes sur le dernier noeud sans issue (et peut-être marquer
ce bout de route en disused=yes, surtout s'il est barré aussi au coté ouest
dur l'A7 en attendant une éventuelle déconstruction qui peut-être ne se
fera pas, la voie étant laissée en abandon ou laissée pour un éventuel
accès vers des habitations futures).

Mais impossible de voir sur l'imagerie, ce sera à confirmer sur place par
celui (toi peut-être, je n'ai pas regardé l'historique et je ne vois pas de
source ni de note pour signaler une construction récente) qui a mis ces 2
ronds-points pour l'instant invisibles sur l'imagerie satellite.

Le 7 octobre 2014 17:04, Pierre  a écrit :

> Oui à gauche.
>
> Les rond points sont en sens dans le sens des aiguilles d’une montre
> (inverse de nous). C’est en utilisant mon navigateur que je me suis rendu
> compte de l’erreur sur place et uniquement sur ces 2 rond-points.
>
> Les autres ronds points à proximité sont identiques et fonctionnent
> correctement. Je n’ai pas vu de différence.
>
> Comment valider rapidement que ma modif fonctionne ?
>
>
>
> Amicalement,
>
> *Pierre Buchmann*
>
> 8 boulevard de Courcelles
>
> 75017 Paris
>
> Tél +33 142276515
>
> Cell Pierre +33 628348115
>
>
>
> *De :* ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] *De la part de*
> Philippe Verdy
> *Envoyé :* mardi 7 octobre 2014 16:36
> *À :* Pierre; Discussions sur OSM en français
> *Cc :* Greg
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile
> Maurice
>
>
>
> Question; on roule à gauche à Maurice ?
>
>
>
> Avant de corriger le sens du rond-point, il faudrait confirmer le côté de
> circulation; et voir si OSRM (ou l'outil de routage que tu utilises) ne se
> trompes pas là dessus justement à Maurice (en appliquant à tord les mêmes
> règles qu'à la Réunion), car visiblement tous les ronds-points nous
> semblent pour nous français à l'envers;  mais si on regarde le fléchage au
> sol des rues dans la capitale (pas évident, il y a beaucoup de petites
> routes et peu de signalisation visible sur des routes qui paraissent
> souvent même pas goudronnées) il semble bien qu'on roule à gauche (comme en
> Inde et les anciennes colonies britanniques de l'océan indien). Au premier
> coup d'oeil c'est pas facile à voir mais quand on voit tous les rond-points
> dans le sens horaire, et le sens de circulation sur les motorways à
> chaussées séparées, il y a peut-être une piste à creuser de ce côté-là avec
> l'outil que tu utilises; peut-être un bogue des valeurs par défauts ou un
> oubli des règles britanniques pour Maurice.
>
>
>
> Aussi il semble avoir été tracé récemment (le rond-point n'est pas encore
> visible sur l'imagerie Bing; pas plus sur Google) et la route nord-sud
> (avant la construction du rond-point) semble très décalée par rapport à
> l'imagerie.
>
>
>
> Le cercle du rond-point, s'il est seulement estimé est assez grossièrement
> tracé et est assez loin d'un cercle le polygone est assez irrégulier; en
> plus il est tagué en "oneway=yes" en plus de junction=roundabout (là encore
> je ne sais pas si les ronds-points à Maurice ont une règle différente des
> autres carrefours comme en France sur les priorités à gauche, ce qui
> justifie en France l'usage de roundabout pour distinguer des règles de
> priorité à droite dans les autres carrefours classiques en étoile). On n'a
> pas assez de précision faute d'imagerie pour ajouter les équipements
> (triangles d'accès et passages piétons par ces triangles protégés s'il y en
> a), ces ronds-points estimés à vue de nez sont tracés avec des connexions
> en T et non en Nabla (Delta inversé).
>
>
>
>
>
>
>
> Le 7 octobre 2014 13:24, Pierre  a écrit :
>
> Et le problème est le même a un autre endroit
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
> Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
> Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.
>
> Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les
> remplacer par des non découpés pour tenter de régler le pb.
> En faisant cette modi

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
J'ai aussi noté que le rond-point à l'est du quartier militaire était bien
tracé à l'envers mais avec oneway=-1 (non seulement oneway est redondant;
certains outils peuvent même ne pas en tenir compte et s'apercevoir de la
valeur -1 supposée inversée le sens de circulation par rapport au sens du
tracé).
Malheureusement sous iD il n'est pas facile d'inverser les noeuds d'un
chemin comme on peut le faire sous JOSM (il change alors automatiquement
les tags qui en dépendent comme oneway=yes/-1, et les noms de tags et rôles
de membres avec "left/right" ou "forward/backward".
En revanche iD sait remettre les noeuds sur un cercle bien formé (touche
"O" comme dans JOSM) : à faire après avoir positionné correctement les
interconnexions de voies pour ne pas les déplacer trop loin, les autres
noeuds sans intersection sont juste répartis à angles égaux entre les
noeuds d'intersections. Mais à ne pas faire quand un rond-point est ovoïde
évidemment (généralement ils tournent autour d'une place rectangulaire
allongée avec deux sections droites paralèlles et deux arcs de cercle aux
extrémité.

Le 7 octobre 2014 13:24, Pierre  a écrit :

> Et le problème est le même a un autre endroit
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
> Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
> Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.
>
> Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les
> remplacer par des non découpés pour tenter de régler le pb.
> En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la
> nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec
> Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans
> attendre la nouvelle version ?
>
> Cordialement
>
> Greg  a écrit :
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une
> quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est
> présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.
>
> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>
> Cordialement,
>
>
>
> 2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant :
>
>
>
> Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
> (très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
> rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice :
> Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
> logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
> alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
> sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
> ci-jointe).
>
>
>
> En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
> trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
> marquage particulier.
>
>
>
> Une copie d’écran est ci-jointe.
>
>
>
> Comment modifier cette zone ou l’effacer ?
>
>
>
> Merci pour votre aide.
>
>
>
> Cordialement.
>
> *Pierre Buchmann*
>
> 8 boulevard de Courcelles
>
> 75017 Paris
>
> Tél +33 142276515
>
> Cell Pierre +33 628348115
>
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pierre 
Oui à gauche.

Les rond points sont en sens dans le sens des aiguilles d’une montre 
(inverse de nous). C’est en utilisant mon navigateur que je me suis rendu 
compte de l’erreur sur place et uniquement sur ces 2 rond-points.

Les autres ronds points à proximité sont identiques et fonctionnent 
correctement. Je n’ai pas vu de différence.

Comment valider rapidement que ma modif fonctionne ?



Amicalement,

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

Tél +33 142276515

Cell Pierre +33 628348115



De : ver...@gmail.com [mailto:ver...@gmail.com] De la part de Philippe Verdy
Envoyé : mardi 7 octobre 2014 16:36
À : Pierre; Discussions sur OSM en français
Cc : Greg
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice



Question; on roule à gauche à Maurice ?



Avant de corriger le sens du rond-point, il faudrait confirmer le côté de 
circulation; et voir si OSRM (ou l'outil de routage que tu utilises) ne se 
trompes pas là dessus justement à Maurice (en appliquant à tord les mêmes 
règles qu'à la Réunion), car visiblement tous les ronds-points nous semblent 
pour nous français à l'envers;  mais si on regarde le fléchage au sol des 
rues dans la capitale (pas évident, il y a beaucoup de petites routes et peu 
de signalisation visible sur des routes qui paraissent souvent même pas 
goudronnées) il semble bien qu'on roule à gauche (comme en Inde et les 
anciennes colonies britanniques de l'océan indien). Au premier coup d'oeil 
c'est pas facile à voir mais quand on voit tous les rond-points dans le sens 
horaire, et le sens de circulation sur les motorways à chaussées séparées, 
il y a peut-être une piste à creuser de ce côté-là avec l'outil que tu 
utilises; peut-être un bogue des valeurs par défauts ou un oubli des règles 
britanniques pour Maurice.



Aussi il semble avoir été tracé récemment (le rond-point n'est pas encore 
visible sur l'imagerie Bing; pas plus sur Google) et la route nord-sud 
(avant la construction du rond-point) semble très décalée par rapport à 
l'imagerie.



Le cercle du rond-point, s'il est seulement estimé est assez grossièrement 
tracé et est assez loin d'un cercle le polygone est assez irrégulier; en 
plus il est tagué en "oneway=yes" en plus de junction=roundabout (là encore 
je ne sais pas si les ronds-points à Maurice ont une règle différente des 
autres carrefours comme en France sur les priorités à gauche, ce qui 
justifie en France l'usage de roundabout pour distinguer des règles de 
priorité à droite dans les autres carrefours classiques en étoile). On n'a 
pas assez de précision faute d'imagerie pour ajouter les équipements 
(triangles d'accès et passages piétons par ces triangles protégés s'il y en 
a), ces ronds-points estimés à vue de nez sont tracés avec des connexions en 
T et non en Nabla (Delta inversé).







Le 7 octobre 2014 13:24, Pierre  a écrit :

Et le problème est le même a un autre endroit 
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.

Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les 
remplacer par des non découpés pour tenter de régler le pb.
En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la 
nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec 
Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans 
attendre la nouvelle version ?

Cordialement

Greg  a écrit :



Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une 
quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est 
présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.

Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696

Cordialement,



2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :

Bonjour,



Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant :



Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points (très 
proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un 
rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice : 
Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le 
logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée 
alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour 
sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image 
ci-jointe).



En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé trace 
d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de marquage 
particulier.



Une copie d’écran est ci-jointe.



Comment modifier cette zone ou l’effacer ?



Merci pour votre

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Question; on roule à gauche à Maurice ?

Avant de corriger le sens du rond-point, il faudrait confirmer le côté de
circulation; et voir si OSRM (ou l'outil de routage que tu utilises) ne se
trompes pas là dessus justement à Maurice (en appliquant à tord les mêmes
règles qu'à la Réunion), car visiblement tous les ronds-points nous
semblent pour nous français à l'envers;  mais si on regarde le fléchage au
sol des rues dans la capitale (pas évident, il y a beaucoup de petites
routes et peu de signalisation visible sur des routes qui paraissent
souvent même pas goudronnées) il semble bien qu'on roule à gauche (comme en
Inde et les anciennes colonies britanniques de l'océan indien). Au premier
coup d'oeil c'est pas facile à voir mais quand on voit tous les rond-points
dans le sens horaire, et le sens de circulation sur les motorways à
chaussées séparées, il y a peut-être une piste à creuser de ce côté-là avec
l'outil que tu utilises; peut-être un bogue des valeurs par défauts ou un
oubli des règles britanniques pour Maurice.

Aussi il semble avoir été tracé récemment (le rond-point n'est pas encore
visible sur l'imagerie Bing; pas plus sur Google) et la route nord-sud
(avant la construction du rond-point) semble très décalée par rapport à
l'imagerie.

Le cercle du rond-point, s'il est seulement estimé est assez grossièrement
tracé et est assez loin d'un cercle le polygone est assez irrégulier; en
plus il est tagué en "oneway=yes" en plus de junction=roundabout (là encore
je ne sais pas si les ronds-points à Maurice ont une règle différente des
autres carrefours comme en France sur les priorités à gauche, ce qui
justifie en France l'usage de roundabout pour distinguer des règles de
priorité à droite dans les autres carrefours classiques en étoile). On n'a
pas assez de précision faute d'imagerie pour ajouter les équipements
(triangles d'accès et passages piétons par ces triangles protégés s'il y en
a), ces ronds-points estimés à vue de nez sont tracés avec des connexions
en T et non en Nabla (Delta inversé).



Le 7 octobre 2014 13:24, Pierre  a écrit :

> Et le problème est le même a un autre endroit
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
> Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
> Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.
>
> Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les
> remplacer par des non découpés pour tenter de régler le pb.
> En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la
> nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec
> Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans
> attendre la nouvelle version ?
>
> Cordialement
>
> Greg  a écrit :
>
>
>
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une
> quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est
> présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.
>
> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>
> Cordialement,
>
>
>
> 2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :
>
> Bonjour,
>
>
>
> Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant :
>
>
>
> Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
> (très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
> rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice :
> Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
> logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
> alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
> sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
> ci-jointe).
>
>
>
> En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
> trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
> marquage particulier.
>
>
>
> Une copie d’écran est ci-jointe.
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>
> Comment modifier cette zone ou l’effacer ?
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> Merci pour votre aide.
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Stéphane Péneau 

2014-10-07 13:24 GMT+02:00 Pierre :


En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la
nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec
Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans
attendre la nouvelle version ?


Avant de faire des modifs dans le vide, il serait peut-être bon de 
poser la question de ce parcours bizarre aux devs de Navigator. La 
raison n'a peut-être rien à voir avec osm.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pieren 
2014-10-07 13:24 GMT+02:00 Pierre :

> En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la
> nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec
> Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans
> attendre la nouvelle version ?

Il faudrait s'adresser directement aux auteurs de Navigator pour le
savoir. M'étonnerait qu'ils lisent cette liste de diffusion mais ils
parlent en anglais sur le forum :
http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=7707

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pierre 
Et le problème est le même a un autre endroit 
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=14/-20.2485/57.6020
Quartier militaire n'a de militaire que le nom.
Le problème est toujours autour d'un rond point il me semble.



Admettons que je décide de changer d’effacer ces rond-points pour les 
remplacer par des non découpés pour tenter de régler le pb.
En faisant cette modif sur la carte, dois je impérativement attendre la 
nouvelle version mensuelle pour valider que le problème est résolu avec 
Navigator ? Comment tester la modif sur navigator (cartes .osm) sans 
attendre la nouvelle version ?

Cordialement

Greg  a écrit :



Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une 
quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est 
présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.

Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696

Cordialement,



2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :

Bonjour,



Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant :



Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points (très 
proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un 
rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice : 
Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le 
logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée 
alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour 
sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image 
ci-jointe).



En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé trace 
d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de marquage 
particulier.



Une copie d’écran est ci-jointe.



Comment modifier cette zone ou l’effacer ?



Merci pour votre aide.



Cordialement.

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

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Cell Pierre +33 628348115






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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Parce que ce n'est pas non plus une erreur, juste une redondance.

L'erreur c'est quand le rond-point est à l'envers (et ce n'est pas détecté
forcément non plus par Osmose quand le rond-point a été tronçonné et
certains segments oneway=yes se retrouvent tracés à l'envers ou quand un
des segments a disparu ou a mal été reconnecté; ou bien quand une voie
d'accès s'y est connectée en déformant tellement l'anneau qu'il est trop
éloigné du cercle avec une trop forte variation de longieur des rayons par
rapport au centre calculé, qui est d'autant plus difficile à déterminer si
la découpe a été faite et qu'il manque en plus des "junction=roundabout"
sur certains segments...)

Je suis partisan du taggage le plus simple et le plus logique lié à la
morphologie du terrain, mais sans se compliquer la vie à cause des usages
(routages pour certains véhicules ou lignes de transport publiques de
diverses collectivités locales ou régionales, ou commerciales,
ou parfois associatives, ou des lignes non régulières, "à la demande" par
réservation au téléphone, ou saisonniaires voire temporaires quand un train
ne circule pas à cause de pannes sur la ligne ferroviaires ou d'arbres
tombés, glissements de terrain, inondation, et qu'ç la place ce sont des
cars affrétés en dernière minute par la SNCF...).

Le 7 octobre 2014 11:18, Greg  a écrit :

> Quitte à relever les erreurs, nous avons de magnifiques outils pour ça :
> KeepRight!
> 
> Osmose
> 
>
> Par contre, c'est vrai qu'aucun de ces deux outils n'indique que le oneway
> est de trop.
>
> 2014-10-07 10:32 GMT+02:00 :
>
> Bonjour
>>
>>
>> - Mail original -
>> De: "Greg" 
>>
>> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
>> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>>
>> - Mail original -
>>
>> Déjà pour le chemin 305679207 :
>> junction=roundabout
>> oneway=yes
>>
>> Le oneway est de trop
>>
>> Cordialement
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet david . crochet 
Bonjour


- Mail original -
De: "Philippe Verdy" 


Regardez ce qui se passe quand on inverse le chemin et comment on traverse ce 
rond-point. 
- Mail original -


Ben, c'est bien la quatrième sortie du sens giratoire qui est utilisée, même si 
la troisième est à gauche

Cordialement

-- 
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Aucun hors sujet, on en était à la vérification des ronds-points et des
restrictions.

Quant à démontrer qu'OSRM est sans défaut sur les ronds-points découpé,
regarde cet autre trajet

http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=48.392166,-4.484754&loc=48.402740,-4.512014&z=17¢er=48.395698,-4.490436&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683

et là il affiche de prendre la "deuxième sortie" (normalement à droite...)
au lieu d'afficher un tournant serré à gauche pour prendre la voie centrale
étant de faire tout le tour de l'anneau.
L'indication d'OSRM est fausse (et dans ma note je me demandais s'il n'y a
pas une interdiction de faire ce tournant serré à gauche depuis l'anneau
vers cette voie centrale de tourne à gauche mais c'est un autre sujet).

Mais j'ai vu pire dans OSMRM avec les ronds-points découpés y compris des
tas de 'faire demi-tour sur la rue X" à l'angle des voies d'accès en
triangle et à sens unique pour revenir au rond-point alors qu'on n'a même
pas imposé de passer par un point du triangle d'accès. Ce n'est pas
foncièrement faux mais ce n'est même pas le chemin le plus court, le plus
rapide, et le plus sûr (et OSRM n'indique pas où on peut faire ce demi-tour
en sécurité sur la rue qu'il annonce (il ignore aussi totalement les voies
de service comme les entrées de parking qui permettraient de faire ce
demi-tour facilement et en sécurité, sans immobiliser la voie principale
avec le véhicule en travers et en plus une marche arrière ou en empiétant
un trottoir... D'ailleurs on ne peut pas fixer de point de départ ou de
destination ou intermédiaire sur une voie privée ou de service, ce qui est
très gênant pour organiser une tournée de livraison).



Le 7 octobre 2014 11:05, Pierre-Yves Berrard 
a écrit :

> Le 7 octobre 2014 10:50, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Pardon le lien généré était mauvais (pas à jour dans la barre d'adresse
>> si on ne redemande pas un nouveau lien)
>>
>>
>> http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=48.392166,-4.484754&loc=48.402740,-4.512014&z=17¢er=48.395698,-4.490436&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683
>>
>>
>> Bref fini ces découpages infernaux inutiles qui provoquent plus de dégâts
>> qu'autre chose et compliquent en fait plus les données et leurs
>> modifications.
>>
>
> Il avait été démontré exemple à l'appui qu'OSRM pouvait donner de bonne
> indications ("prenez la Nème sortie"), malgré un giratoire tronçonné.
>
> [Navré d'avoir alimenté le hors-sujet, mais bon...]
>
>
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Greg 
Quitte à relever les erreurs, nous avons de magnifiques outils pour ça :
KeepRight!

Osmose


Par contre, c'est vrai qu'aucun de ces deux outils n'indique que le oneway
est de trop.

2014-10-07 10:32 GMT+02:00 :

> Bonjour
>
>
> - Mail original -
> De: "Greg" 
>
> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>
> - Mail original -
>
> Déjà pour le chemin 305679207 :
> junction=roundabout
> oneway=yes
>
> Le oneway est de trop
>
> Cordialement
>
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Pierre-Yves Berrard 
Le 7 octobre 2014 10:50, Philippe Verdy  a écrit :

> Pardon le lien généré était mauvais (pas à jour dans la barre d'adresse si
> on ne redemande pas un nouveau lien)
>
>
> http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=48.392166,-4.484754&loc=48.402740,-4.512014&z=17¢er=48.395698,-4.490436&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683
>
>
> Bref fini ces découpages infernaux inutiles qui provoquent plus de dégâts
> qu'autre chose et compliquent en fait plus les données et leurs
> modifications.
>

Il avait été démontré exemple à l'appui qu'OSRM pouvait donner de bonne
indications ("prenez la Nème sortie"), malgré un giratoire tronçonné.

[Navré d'avoir alimenté le hors-sujet, mais bon...]
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Pardon le lien généré était mauvais (pas à jour dans la barre d'adresse si
on ne redemande pas un nouveau lien)

http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=48.392166,-4.484754&loc=48.402740,-4.512014&z=17¢er=48.395698,-4.490436&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683

Regardez ce qui se passe quand on inverse le chemin et comment on traverse
ce rond-point.
Bref fini ces découpages infernaux inutiles qui provoquent plus de dégâts
qu'autre chose et compliquent en fait plus les données et leurs
modifications.

(Note: il semble ne pas y avoir de restrictions seulement pour les bus pour
la voie centrale, et on peut depuis l'anneau faire un tournant serré à
gauche pour éviter de faire le grand tour,  mais e ne suis pas sûr que ce
soit autorisé, à vérifier localement s'il ne faudrait pas mettre une
restriction interdisant de tourner à gauche à destination de cette voie
centrale depuis l'anneau; mais même dans ce cas pas besoin de découper non
plus l'anneau, s'il y a une restriction pour les bus seulement, OSRM ne
semble pas en tenir compte même quand on l'utilise en mode "'voiture (le
plus rapide)" qui est pour l'instant le seul mode proposé... rien pour les
piétons, ou les bus ou les poids-lourds; et OSRM sur son descriptif de
trajet oublie de lister des restrictions comme la limite de poids ou de
gabarit qui peut nécessiter de passer par un autre point à chercher sur la
carte; il ne mentionne pas non plus les limites de vitesse et les
ralentisseurs dans cette même liste...).



Le 7 octobre 2014 10:33, Philippe Verdy  a écrit :

> Et OSRM n'a pas aucune difficulté avec les ronds-points non découpés, même
> les plus complexes comme la place Albert 1er à Brest (rond-point non
> découpé, avec une voie centrale réservée pour les bus en tourne à gauche et
> encore en dessous un tunnel de passage directe d'un grand boulevard à
> chaussées séparées connectées l'anneau):
>
>
> http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=-20.280975,57.478603&loc=-20.287819,57.471661&z=15¢er=-20.284016,57.469418&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683
>
> Regardez comment les indications de routage sont même plus claires sans le
> découpage du rond-point (si on découpe au lieu d'avoir "au rond-point
> prenez la deuxième sortie, on se retrouve avec une série de "prenez à
> gauche" puis prenez à droite sur une distance très courte, inadaptée même à
> la conduite).
>
> Le 7 octobre 2014 10:06, JB  a écrit :
>
>  En tous cas, OSRM s'en sort bien :
>> osrm.at/9Hp
>> JB.
>>
>>
>> Le 07/10/2014 09:48, Greg a écrit :
>>
>>  Bonjour,
>>
>>  Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une
>> quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est
>> présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.
>>
>> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
>> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>>
>>  Cordialement,
>>
>> 2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :
>>
>>>  Bonjour,
>>>
>>>
>>>
>>> Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat
>>> suivant :
>>>
>>>
>>>
>>> Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
>>> (très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
>>> rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice :
>>> Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
>>> logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
>>> alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
>>> sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
>>> ci-jointe).
>>>
>>>
>>>
>>> En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
>>> trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
>>> marquage particulier.
>>>
>>>
>>>
>>> Une copie d’écran est ci-jointe.
>>>
>>>
>>>
>>> Comment modifier cette zone ou l’effacer ?
>>>
>>>
>>>
>>> Merci pour votre aide.
>>>
>>>
>>>
>>> Cordialement.
>>>
>>> *Pierre Buchmann*
>>>
>>> 8 boulevard de Courcelles
>>>
>>> 75017 Paris
>>>
>>> Tél +33 142276515
>>>
>>> Cell Pierre +33 628348115
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ___
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>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>> listTalk-fr@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Et OSRM n'a pas aucune difficulté avec les ronds-points non découpés, même
les plus complexes comme la place Albert 1er à Brest (rond-point non
découpé, avec une voie centrale réservée pour les bus en tourne à gauche et
encore en dessous un tunnel de passage directe d'un grand boulevard à
chaussées séparées connectées l'anneau):

http://map.project-osrm.org/?hl=fr&loc=-20.280975,57.478603&loc=-20.287819,57.471661&z=15¢er=-20.284016,57.469418&alt=0&df=0&re=0&ly=763558683

Regardez comment les indications de routage sont même plus claires sans le
découpage du rond-point (si on découpe au lieu d'avoir "au rond-point
prenez la deuxième sortie, on se retrouve avec une série de "prenez à
gauche" puis prenez à droite sur une distance très courte, inadaptée même à
la conduite).

Le 7 octobre 2014 10:06, JB  a écrit :

>  En tous cas, OSRM s'en sort bien :
> osrm.at/9Hp
> JB.
>
>
> Le 07/10/2014 09:48, Greg a écrit :
>
>  Bonjour,
>
>  Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une
> quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est
> présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.
>
> Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
> https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696
>
>  Cordialement,
>
> 2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :
>
>>  Bonjour,
>>
>>
>>
>> Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat
>> suivant :
>>
>>
>>
>> Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
>> (très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
>> rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice :
>> Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
>> logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
>> alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
>> sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
>> ci-jointe).
>>
>>
>>
>> En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
>> trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
>> marquage particulier.
>>
>>
>>
>> Une copie d’écran est ci-jointe.
>>
>>
>>
>> Comment modifier cette zone ou l’effacer ?
>>
>>
>>
>> Merci pour votre aide.
>>
>>
>>
>> Cordialement.
>>
>> *Pierre Buchmann*
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet david . crochet 
Bonjour


- Mail original -
De: "Greg" 

Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien : 
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696 

- Mail original -

Déjà pour le chemin 305679207 :
junction=roundabout
oneway=yes

Le oneway est de trop

Cordialement

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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Philippe Verdy 
Tu as vérifié l'état du rond-point ? Souvent ceux qui découpent les
rond-points ne reconnectent pas correctement les segments, ou les tracent à
l'envers (ce qui avec la restriction junction=roundabout en fait des sens
uniques qui ne peuvent pas être parcours à l'envers: certains segments sont
peut-être dans le mauvais sens.

J'ai personnellement horreur d tronçonnage inutile des ronds-points (ce qui
n'est justifié QUE s'il y a réellement besoin de tags différents pour
certains tronçons, par exemple un pont ou une voie cyclable seulement sur
une partie de l'anneau. A chaque fois que c'est fait on se retroue avec des
routages brisés (par exemple les lignes de bus en ville, parce qu'il y a
beaucoup de relations à les emprunter, parfois une bonne trentaine, et que
ces segments de découpage iniital sont souvent mal faits, pas alignés, il
manque des voies d'accès ou des jonctions de chemins)

De très nombreux ronds-points sont très mal tracés ou retracés n'importe
commun dans la précision suffisante (OK pour un nouveau rond*point dont on
n'a pas encore les photos pour aligner les triangles d'accès et passage
piétons, mais même dansce cas il ne fait pas les découper.

De même ne pas utiliser l'anneau du rond-point pour une ligne
adminsitrative (alors que les textes oficiel parlent des axes des rues, ces
axes passent par le centre des carrefours, on il vaut mieux tracer un
segment pour la limie administrative passant par le centre du rond-point et
et même éviter d'utiliser une des deux voies à sens unique du triangle
d'accès d'une rue: on peu se reconnecter à la rue uniquement au point de
jonction de ces deux voies à sens unique.

Note: quand les textes parlent d'un côté de la rue (côté sud ou côté pair
c'est juste pour indisuer quelles habitations sont incluses dans la zone
administrative définie dans le même article du décret ou de la loi, cela ne
positionne pas la limite sur le côté de la rue, la limite continue à passer
par les axes centraux (si la voirie de la rue/route est divisée en deux
avec un expace central, la ligne administrative ne passe par aucune des
deux mais an centre de cette partie centrale); si un rond-point a été
construit en bordure de commune en acquérant des parcelles sur une seule;
on se base sur le plan cadastral pour faire passer la ligne (le rond-point
peut être décalé par rapport à l'axe central initial. Mais même dans ce cas
il vaut mieux ne pas utiliser des segments de l'anneau qu'on doit laisser
entièrement fermé en un seul tenant.

En plus ne pas découper ces ronds-points donne le jeu de données le plus
simple et il n'y a aucune ambiguité pour le routage qui passe par un
rond-point inclus dans son entier puisqu'il est en sens unique de toute
façon (et c'est bien pratique de voir sur le plan qu'on peut chercher son
chemin sur le rond-point et vouloir en faire le tour, au lieu de vouloir
piler et tenter une marche arrière ou un demi-tour imprudent une fois
engagé sur la mauvaise sortie.

Ces rond-points sont d'excellents points aussi pour faire demi-tour en
toute sécurité si on change d'avis. et les laisser entier donne aussi une
excellente indication au conducteur pour se situer; et anticiper aussi les
priorités et la vitesse d'approche (même s'il n'y a pas de panneau de
limitation sur une route à 90, on anticipe en passant à 70 à 250 mètres
pour arriver à 50 ou au rond-points (30 en ville), et ne pas se faire
suprendre non plus par les piétons. d'autant qu'on n'a qu'une visibilité
limitée de ceux qui arrivent à gauche ou d'en face sur l'anneau (et qu'ils
sont prioritaires et oublient fréquemment leurs clignotants quand ils
tournent à gauche sous le nez de ceux qui vont entrer dans le rond-point...)

Il faut juste faire attention dans certains rond-points à ceux qui ont des
voies centrales à sens unique réservées au bus pour leur faciliter un
tourne à gauche, ces voies sont prioritaires et coupent l'anneau, il y a
des cédez-le passage marqués au sol, et souvent un damier blanc à la
traversée de la voie bus avec l'anneau, et les véhicules dans l'anneau
doivent s'arrêter aussi bien pour les bus qui entre dans e rond-point vers
cette voie centrale, que pour les bus qui sortent de cette voie centrale et
traversent à nouveau l'anneau pour sortir du rond-point. Mais même pour ce
cas là, pas nécessaire de tronçonner l'anneau, le cédez-le-passage n'est
qu'un noeud placé sur l'anneau avant son intersection avec la voie centrale
réservée.

Même chose si un passage piéton existe passant par le centre du rond-point
(assez rare sauf les très grands ronds-points avec une place piétonne ou un
jardin au centre, parfois aussi des constructions légères comme un kiosque
ou une aire de jeux mais ces centres sont nomalement ceinturés de barrières
de protection pour éviter de traverser n'importe où, surtout qu'il n'y a
pas de feux et la visibilité pour les piétons est limitée pour traverser
depuis le centre; si on prend l'énorme rond-point de l'Etoile à Paris, avec
de nombreuses voies dans l'anneau et un

Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet JB 

En tous cas, OSRM s'en sort bien :
osrm.at/9Hp 
JB.


Le 07/10/2014 09:48, Greg a écrit :

Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer 
une quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag 
n'est présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.


Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696

Cordialement,

2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre >:


Bonjour,

Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat
suivant :

Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2
points (très proches pourtant et reliés par une route nationale à
proximité d’un rond-point) et m’impose un trajet de contournement
très important. Indice : Si je choisis un point (arrivée ou
départ) dans la zone sensible, le logiciel m’indique que l’un des
points se situe dans une zone réglementée alors qu’il n’y a rien
qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour sortir de cette
zone sensible, le contournement est imposé (voir image ci-jointe).

En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas
trouvé trace d’indication de « zone réglementée » (voir image
ci-jointe) ou de marquage particulier.

Une copie d’écran est ci-jointe.

Comment modifier cette zone ou l’effacer ?

Merci pour votre aide.

Cordialement.

*Pierre Buchmann*

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

Tél +33 142276515

Cell Pierre +33 628348115


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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-07 Par sujet Greg 
Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi il y a ce problème : rien ne semble indiquer une
quelconque zone de quoi que ce soit. Aucune relation, aucun tag n'est
présent actuellement, ni dans le passé d'après ce que je peux voir.

Pour ceux qui recherche l'endroit en question, voici le lien :
https://www.openstreetmap.org/way/22908773#map=16/-20.2875/57.4696

Cordialement,

2014-10-06 17:49 GMT+02:00 Pierre :

> Bonjour,
>
>
>
> Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant :
>
>
>
> Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
> (très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
> rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice :
> Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
> logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
> alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
> sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
> ci-jointe).
>
>
>
> En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
> trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
> marquage particulier.
>
>
>
> Une copie d’écran est ci-jointe.
>
>
>
> Comment modifier cette zone ou l’effacer ?
>
>
>
> Merci pour votre aide.
>
>
>
> Cordialement.
>
> *Pierre Buchmann*
>
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Re: [OSM-talk-fr] Zones réglementées à effacer sur carte Ile Maurice

2014-10-06 Par sujet Pierre 
Bonjour,



Je cherche à réactualiser la carte d’Ile Maurice suite au constat suivant
:



Navigator Mapfactor m’interdit le chemin le plus court entre 2 points
(très proches pourtant et reliés par une route nationale à proximité d’un
rond-point) et m’impose un trajet de contournement très important. Indice
: Si je choisis un point (arrivée ou départ) dans la zone sensible, le
logiciel m’indique que l’un des points se situe dans une zone réglementée
alors qu’il n’y a rien qui ne le justifie à priori. Si je les écarte pour
sortir de cette zone sensible, le contournement est imposé (voir image
ci-jointe).



En souhaitant modifier la carte sur OpenStreetMap, je n’ai pas trouvé
trace d’indication de « zone réglementée » (voir image ci-jointe) ou de
marquage particulier.



Une copie d’écran est ci-jointe.



Comment modifier cette zone ou l’effacer ?



Merci pour votre aide.



Cordialement.

Pierre Buchmann

8 boulevard de Courcelles

75017 Paris

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