Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Bonjour et bonne année à toutes et tous :-) A l'occasion des fêtes de fin d'années, j'ai effectivement repéré quelques bacs à marée lors de balades familiales et me suis aussi demandé comment les tagguer correctement. Comme l'a indiqué Jean-Yvon, n'en trouvant pas à l'étranger, la définition du PNUE de "marine litter" m'avait semblé correcte - quitte à la challenger via une "proposal" qui serait l'occasion pour des anglophones de se prononcer sur la question... Du coup, en voici un brouillon qui a depuis été mis à jour : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Marine_litter_waste_disposal Elle pourrait servir d'étape suivante à cette discussion une fois un consensus trouvé, comme il s'agit du même sujet si cela vous convient? Excellente soirée, Philippe. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Un gros conteneur à déchets ménagers se tague aussi avec : amenity=recycling recycling_type=container Si tu regardes la liste, tu trouveras un certain Marc_marc utilisant ça pour les composteurs qui font du sous-cyclage ;-). À la rigueur un amenity=waste_disposal (ce n'est pas une poubelle mais un conteneur cependant Brice je ne suis pas pour, voir plus loin). Mais comme disait Yves, recycling:waste=yes est proposé par JOSM. D'un point de vue usager, qu'au final ce soit recyclé ou pas, ne change rien (d'ailleurs en cas de hausse du prix de l'énergie des plastiques ou papiers recyclables ont dû être brûlés, on a aussi vu un remélange après tri car les contrats de tris n'étant pas prêts ça partait à l'incinérateur...). Souvent les bacs à marée sont à côté de simples poubelles jaunes (recyclables) ou bleues (déchets ultimes). amenity=waste_basket ou amenity=waste_disposal c'est pour de la collecte indifférenciée. Là c'est de l'apport volontaire *différencié*, on ne doit surtout pas confondre avec une poubelle vrac ou un conteneur vrac. Il ne faut mettre *que* des déchets ayant mariné ;-), d'origine anthropique, solides et non dangereux. Donc mettre la même clé que des déchets qui non par essence non triés est une mauvaise idée, notamment parce si les touristes (principalement) mettent d'autres déchets les métriques sont faussées. D'où l'enlèvement de certains bacs en été. Si en plus avec la clé vous voulez les tromper ;-) Jean-Yvon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Bonne année 2023 un conteneur mais qui n'est pas un dispositif de recyclage donc perso cela me semble plutôt être amenity=waste_basket ou amenity=waste_disposal au vu de la photo https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dwaste_disposal ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Bonsoir, Le 02.01.23 à 19:52, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit : Justification : amenity=recycling recycling_type=container car ce sont des conteneurs. Ceux qui collectent ne font pas la différence suivant l'usage ultime (recyclage peu probable ici ! valorisation thermique ou enfouissement). un conteneur mais qui n'est pas un dispositif de recyclage donc perso cela me semble plutôt être amenity=waste_basket waste=marine_litter d'ailleurs l'url de la proposition parle elle aussi de déchet Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
(message mis à jour grâce au retour de pulsati0n sur une de mes modifications). Bonjour, vu l'inhomogénéité des données dans OSM, j'ai fait une passe. J'ai mis : amenity=recycling recycling_type=container opening_hours=24/7 description=Bac à marée (pour les déchets marins d'origine anthropique récoltés sur le littoral) recycling:marine_litter=only Dans la plupart des cas on doit pouvoir ajouter : material=wood voir operator=, colour=... https://overpass-turbo.eu/s/1pAK Qu'est-ce ? des conteneurs à déchets anthropiques solides non organiques. Le plus simple : https://www.lechateaudoleron.fr/wp-content/uploads/2016/02/bac-%C3%A0-mar%C3%A9e.jpg (5 palettes renforcées : fond et 4 côtés) Version améliorée avec un couvercle en contreplaqué qu'on espère marine : https://saintclementdesbaleines.fr/wp-content/uploads/2020/12/IMG_20201209_154313-1200x900.jpg Avec panneau informatif détaillé (attention, faute de goût : les films plastiques vont s'échapper) : https://www.villeintelligente-mag.fr/photo/art/grande/24238121-26149997.jpg?v=1533229976 Avec collecte sélective à côté : https://www.saintnazaire.fr/fileadmin/images/180108_Bacs_maree_plage_Hulot.JPG Le plus esthétique du fait de la présence d'un bâtiment classé au patrimoine de l'humanité à proximité (condition non indispensable, du coup tous les nouveaux conteneurs de la Presqu'île de Crozon sont esthétiques) : https://presqu-ile-de-crozon.com/environnement/bac-a-maree-001.php On y met : ce qui est sur le littoral d'origine humaine et non organique : - verres - plastiques - pneus - cordage - déchets ostréicoles - métal On n'y met pas notamment : - déchets dangereux (même si un obus est d'origine humaine et non organique -:)) - laisse de mer "normale" (végétaux, bois) - ordures ménagères Justification : amenity=recycling recycling_type=container car ce sont des conteneurs. Ceux qui collectent ne font pas la différence suivant l'usage ultime (recyclage peu probable ici ! valorisation thermique ou enfouissement). opening_hours=24/7 car ces sites de collecte sont ouverts en permanence (situés sur la voie publique). Attention cependant : opening_hours=Sep-May par exemple et intermittent=yes peuvent être plus adaptés (voir le bon article https://www.ouest-france.fr/bretagne/crozon-29160/en-images-le-precieux-et-necessaire-retour-des-bacs-a-maree-sur-la-cote-d75771e2-4922-11ec-a0b7-64a183ad6699 pour les explications). recycling:marine_litter=only only car seuls ces déchets sont collectés, à l'exclusion d'autres déchets de même type mais "neufs" (sans vieillissement par la mer). marine_litter : car malgré le nom, le PNUE précise dans : https://www.unep.org/explore-topics/oceans-seas/what-we-do/working-regional-seas/marine-litter Marine litter is any persistent, manufactured or processed solid material discarded, disposed of or abandoned in the marine and coastal environment. C'est à dire (merci Deepl, pas mieux ;-), commentaires entre crochets) : Les déchets marins sont des matières solides [pas de pétrole] persistantes, fabriquées ou transformées, jetées, éliminées ou abandonnées [pas de laisse de mer naturelle] dans l'environnement marin ou [bon Deepl disait et] côtier. Qu'en pensez-vous, je mets ça sur le wiki ? On fait une proposition en bonne et due forme ? En fait Philippe a déjà mis à jour : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Marine_litter_waste_disposal Astuce : si vous voyez des déchets ostréicoles nombreux (liens plastiques, caoutchouc, disques, grilles plastiques...), pensez à appeler le Conservatoire du Littoral ou une association de protection du littoral, ils sauront expliquer à l'ostréiculteur/-trice du coin que ça dévalorise son produit. Pour les billes de bois, remontez-les à l'abri de la mer, les marins apprécieront. N. B. : certaines décharges proches de la mer après avoir formé des "plasticroûtes" relarguent du fait de l'érosion. Ces déchets ménagers "historiques" sont à mettre dans les bacs à marée ! N. B.2 : je n'ai pas pris contact avec la SCIC éditrice de https://bacamaree.app/, Il faudra le faire et pas seulement parce qu'ils utilisent un fond OpenStreetMap non attribué ;-). Jean-Yvon Le 02/04/2019 à 10:57, marc marc - marc_marc_...@hotmail.com a écrit : il me semble que le sujet a déjà été abordé sur la liste, recherche les archives, cela évitera de refaire à 0 :) et on aurait intérêt à mettre la conclusion sur le wiki. Le 02.04.19 à 07:53, erwan salomon a écrit : amenity=waste_disposal ok de premier abord, mais le wiki dit que ce ne sont pas poubelle de passage mais qui servent à récolter en qlq sorte d'autres poubelles. du coup amenity=waste_basket est put-être + adapté, éventuellement complété par + capacity=* waste=mixed (47 selon taginfo, mais pas spécifique) c'est ce que j'aurais mis. c'est spécifiquement du non trié :) ou est-ce que tu veux préciser qu'on peux mettre des déchets n'ayant pas transité par la mer ? (ce serrait un peu aberrant comme politique) ou que c'est
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Le problème, c'est que l'utilisation d'un seul terme sera toujours plus ou moins ambiguë, difficile d'inclure chaque spécificité, de chaque ville, de chaque plage, pour savoir ce qui est accepté ou non (déchets humains, bois (naturel ou non), déchets naturels, ...) Pourquoi pas une liste plus détaillée ? amenity=waste_disposal + waste=trash;cordage;fishing_nets;glass;plastic;rubble;cigarettes;clothes;shoes + description:fr=Bac à marées. Pour la collecte des cordages, des filets de pêche, du verre, des emballages, plastiques, mégots, chaussures et vêtements. Ne pas ramasser les débris naturels (animaux morts, végétaux, bois). [ + (???) no:waste=organic;green_waste;wood ] On Tue, 2 Apr 2019 at 07:54, erwan salomon wrote: > > je voudrais ajouter les bacs à marée près de chez moi > quelques associations poussent pour en installer avec l’accord des mairies > locales, parfois ce sont les mairies qui les installent d’elles mêmes : > https://lorient.maville.com/actu/actudet_-pres-de-lorient.-trois-bacs-a-maree-installes-aux-abords-des-plages_52713-3681885_actu.Htm?fbclid=IwAR2B0zqpTlaGVxtXiTuJV6FbmLC9Yu9_InnRyZyXkk-azYXVC-6OlqbpAtE > > pour ceux qui ne connaissent pas > il s’agit généralement de bacs (genre 1m x 1m de 0,5-1m de haut), souvent en > bois/palettes > il servent à ce que les gens qui se baladent sur les plages ramassent les > détritus qui trainent sur les plages > ces détritus sont en fait les déchets qui flottent dans la mer qui se > déposent au gré des vents en marées (la laisse de mer : des algues et animaux > morts qu’on laisse sur la plage, c’est un biotope naturel, et des plastiques > et autre, petit ou gros comme des filets de pêche …) > selon les cas, soit une asso s’occupe de vider les bacs pour amener en > déchêterie, soit c’est les éboueurs directement > > il ne semble pas y avoir de cas précisés dans OSM (y’a bien des > waste_disposal en bordure de plages qui en sont peut-être ?) > en toute logique ça devrait être : > > amenity=waste_disposal > + > waste=mixed (47 selon taginfo, mais pas spécifique) > ou > waste=tidewrack (0 occurence, j’aime bien mais ça représente les déchet et le > varech soit toute la laisse de mer) > ou > waste=beach_litter (0 occurence, semble ne regrouper que les déchets donc > plus juste, mais je préfère éviter les espace autant que possible) > > j’aimerai bien avoir votre avis avant d’en intégrer et d’en parler aux > associations qui sont activent dans le ramassage mais qui connaissent peu OSM > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
il me semble que le sujet a déjà été abordé sur la liste, recherche les archives, cela évitera de refaire à 0 :) et on aurait intérêt à mettre la conclusion sur le wiki. Le 02.04.19 à 07:53, erwan salomon a écrit : > amenity=waste_disposal ok de premier abord, mais le wiki dit que ce ne sont pas poubelle de passage mais qui servent à récolter en qlq sorte d'autres poubelles. du coup amenity=waste_basket est put-être + adapté, éventuellement complété par + capacity=* > waste=mixed (47 selon taginfo, mais pas spécifique) c'est ce que j'aurais mis. c'est spécifiquement du non trié :) ou est-ce que tu veux préciser qu'on peux mettre des déchets n'ayant pas transité par la mer ? (ce serrait un peu aberrant comme politique) ou que c'est pas une poubelle "tout-à-l'incinérateur" ? cela me semble difficile pour le contributeur de choisir un tag en fonction de la politique du lieu (=devoir savoir si le bac serra ou pas trié) > waste=tidewrack (0 occurence, j’aime bien mais ça représente les déchet et le > varech soit toute la laisse de mer) > waste=beach_litter (0 occurence, semble ne regrouper que les déchets donc > plus juste, d’où viennent ces 2 valeurs ? pas trouvé trace sur le wiki. autre solution temporaire (ou pas) description=bac à marée j'en ai trouvé 2 décrit comme un conteneur de recyclage ayant un faux nom :) https://overpass-turbo.eu/s/HAk J'ignore si ces bacs ont plusieurs compartiments pour trier ou si c'est un poubelle trié ailleurs comme "le tien". ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] bac à marée
Le 02/04/2019 à 07:53, erwan salomon - r...@gmx.fr a écrit : je voudrais ajouter les bacs à marée près de chez moi Voici ce que disait Philippe en juillet 2017. Pas faux mais il arrive qu'il existe une poubelle ordinaire à côté du bac à marrée. A minima on peut dire que la poubelle ordinaire est plus petite. Message transféré Sujet : Re: [OSM-talk-fr] bac à marées Date : Sun, 6 Aug 2017 07:01:44 +0200 De :Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr Répondre à :talk-fr@openstreetmap.org Pour : Discussions sur OSM en français Il me semble qu'au vu de la description, c'est une poubelle standard de déchets, pas différente de celle qu'on pourrait trouver dans des parcs ou forêts, le but étant de protéger le milieu naturel et aider à le garder propre. Et pas différent non plus d'une poubelle "de ville" destiné à collecter les papiers gras, bouteilles, emballages, déchets alimentaires, mouchoirs, ou déjections canines, le but étant de maintenir l'environnement de la rue propre. Sauf que certains de ces déchets viennent de la mer où ils ont été rejetés et se déposent sur les plages, mais ce n'est pas dfifférent non plus de ce qui peut être déplacé dans la campagne par le vent, ou la négligence ou les décharges sauvages. La commune ici incite les gens à participer au nettoyage de l'environnement et pour cela met à disposition ces bacs, plutôt que de mobiliser des moyens humains et matériels pour les nettoyer en permanence à cause de la négligence de plaisanciers, ou des casses d'installations maritimes par la mer elle-même. Il faut bien quelqu'un pour nettoyer ça, la commune n'ayant sans doute pas les moyens de faire autre chose que d'envoyer les camions de collectes d'ordure les ramasser une fois par semaine. Plastiques, cordages, etc. n'iront pas tellement plus loin qu'une décharge. Il y a bien quelques amateurs pour les bois mouillés mais ils sont rares, et vus ce qui est demandé, cela demanderait du tri avant de recycler le reste, où on pourrait trouver canettes, bouteilles de verre, et encore des déchets alimentaires, à moins qu'on trouve aussi à côté des containers plus appropriés pour le verre. Les bacs sont aussi plus adaptés pour des déchets un peu plus encombrants que ceux des poubelles classiques où on retrouve peu de bois et de cordages. Parmi les déchets fréquents maintenant sur les plages, on trouve nombre de flotteurs en polystyrène, des fragments de plastique issus des parcs ostréicoles ou myticoles (ils servent normalement à aider l'accrochage des coquillages), des morceaux de sacs, des grillages, des vieux casiers de pêche, et d'autres encombrants flottants venant des ports ou des fleuves. S'ils sont trop gros, on ne peut pas demander aux gens non équipés de les ramasser, c'est plutôt un engin qui ira balayer les plages. Les gens y mettront de tout de toute façon, que ce soit des jouets de plage cassés, des chaussures ou sandales, des vêtements abimés, des restes alimentaires et la vaisselle jetable et tout ce qu'on trouve dans les porte-sacs habituels, et tout ce qu'on trouve dans les bacs loués pour les chantiers. Avec la description "plastiques" les gens n'hésiteront pas à y mettre leurs sacs poubelle et sachets, surtout en voyant des bacs plus grands et plus simples à utiliser que les habituels porte-sacs trop pleins et souvent éventrés. Et ces bacs seront utilisés pour que les gens débarrassent leurs voitures et caravanes et mettent toutes sortes d'objets cassés au lieu de trouver la déchetterie, et de même toutes sortes de déchets artisanaux (gravats, sacs de chantiers, reste de peintures, vieux câblages électriques, ferraille diverse, restes de ciment), de l'électroménager des appareils électroniques hors d'usage, meubles cassés; on retrouve tout ça aussi en mer et qui se dépose sur les plages et notamment près des estuaires. Dans l'esprit des gens, la présence d'un bac ouvert signifie qu'on peut y mettre n'importe quoi et qu'il y a quelqu'un pour les ramasser là. Disons que c'est jute une poubelle, juste plus grosse. Si ce n'est pas surveillé comme dans les déchetteries, on y trouvera de tout sans aucun tri, et pas seulement venant de la plage. C'est peut-être expérimental et pas encore formalisé, la commune devant étudier si c'est efficace pour aider à maintenir les plages propres, mais aussi le coût du ramassage et du tri, et si ça fait réellement gagner du temps et de largent par rapport à l'envoi régulier d'un tracteur pour nettoyer les plages, ou à l'emploi de personnels à pied éventuellement saisonniers ou après certaines tempêtes. La commune peut aussi responsabiliser les exploitants ostréicoles ou myticoles pour qu'ils viennent nettoyer le littoral des déchets de leur production et prélever des taxes portuaires ou aux plagistes et activités nautiques en travaillant avec les assos professionnelles locales. Le 5 août 2017 à 21:35, mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit : Bonjour, À côté de poubelles classiques
[OSM-talk-fr] bac à marée
je voudrais ajouter les bacs à marée près de chez moi quelques associations poussent pour en installer avec l’accord des mairies locales, parfois ce sont les mairies qui les installent d’elles mêmes : https://lorient.maville.com/actu/actudet_-pres-de-lorient.-trois-bacs-a-maree-installes-aux-abords-des-plages_52713-3681885_actu.Htm?fbclid=IwAR2B0zqpTlaGVxtXiTuJV6FbmLC9Yu9_InnRyZyXkk-azYXVC-6OlqbpAtE pour ceux qui ne connaissent pas il s’agit généralement de bacs (genre 1m x 1m de 0,5-1m de haut), souvent en bois/palettes il servent à ce que les gens qui se baladent sur les plages ramassent les détritus qui trainent sur les plages ces détritus sont en fait les déchets qui flottent dans la mer qui se déposent au gré des vents en marées (la laisse de mer : des algues et animaux morts qu’on laisse sur la plage, c’est un biotope naturel, et des plastiques et autre, petit ou gros comme des filets de pêche …) selon les cas, soit une asso s’occupe de vider les bacs pour amener en déchêterie, soit c’est les éboueurs directement il ne semble pas y avoir de cas précisés dans OSM (y’a bien des waste_disposal en bordure de plages qui en sont peut-être ?) en toute logique ça devrait être : amenity=waste_disposal + waste=mixed (47 selon taginfo, mais pas spécifique) ou waste=tidewrack (0 occurence, j’aime bien mais ça représente les déchet et le varech soit toute la laisse de mer) ou waste=beach_litter (0 occurence, semble ne regrouper que les déchets donc plus juste, mais je préfère éviter les espace autant que possible) j’aimerai bien avoir votre avis avant d’en intégrer et d’en parler aux associations qui sont activent dans le ramassage mais qui connaissent peu OSM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
