Re: [OSM-talk-fr] effet SNT

[Cédric Frayssinet]

Bonsoir,

A nouveau des nouvelles de mes groupes de SNT.

Aujourd'hui, c'était la 2ème séance de 1h30. Lors de la première,
j'avais fait cela :
http://portail.lyc-la-martiniere-diderot.ac-lyon.fr/srv20/co/AA1_-_Seance1.html
En gros, du vocabulaire, un DM pour compléter ce que l'on ne pouvait pas
faire en classe, une présentation d'OSM et un travail sur PC sur la
manipulation d'osm.org et de Geoportail.

Aujourd'hui, j'ai préparé la sortie sur le terrain pour la prochaine séance.

3 activités lors de la sortie prévue, chaque groupe (24 élèves) en fera
que 2 que j'impose :

 1. Création d'une ballade de photos géolocalises en choisissant une
thématique. On en fera une uMap.
 2. Contributions thématiques à OSM
 3. GPS Art avec mes classes d'Arts Appliqués. Pareil, prévu sur uMap.

Ce matin, 4 élèves m'ont dit qu'ils avaient déjà contribué à OSM (ils se
sont crées tout seul un compte) alors qu'ils ne connaissaient pas OSM la
semaine dernière. Ils ont rajouté des magasins autour d'eux et l'un
d'eux ne comprenait pas :

  * pourquoi OsmAnd n'affichait pas leur contrib
  * pourquoi ce n'était pas son compte qui était affiché lorsqu'il
interrogeait l'objet ajouté

Pour le première question, il a bien compris l'histoire des cartes
hors-ligne et téléchargées. Pour le reste, c'est un contributeur
lyonnais qui avait corrigé sa contribution (horaires pas à la bonne
syntaxe et il avait rajouté l'adresse). Il a donc été surpris de la
rapidité des modifications et comprenait pas bien car dans le quartier,
la plupart des POI n'avaient pas bougés pendant des mois. Je suppose
qu'Osmose a bien fait son taf et merci à Gileri qui se reconnaîtra ;)

Voilà pour les premiers retours, la sortie terrain est prévu le mercredi
6 novembre.

Cédric



Le 30/09/2019 à 17:58, Cédric Frayssinet a écrit :
> Bonjour,
>
> C'est en effet un peu tôt, mais cela devrait bientôt arriver mais
> clairement pas en masse. Nous ne serons pas nombreux à faire
> contribuer les élèves (de secondes) à OSM. C'est assez simple à
> comprendre :
>
>   * un groupe classe à gérer (pour ma part entre 16 et 24 mais
> certains lycées sont à 35),
>   * des élèves plutôt digital naïfs que natifs (je m'en aperçois à
> toutes les séances),
>   * une méconnaissance d'OSM de la part des profs (les enseignants
> contributeurs ne doivent pas excéder la dizaine par académie),
>   * peur de faire une bêtise sur la bdd,
>   * la gestion des comptes OSM,
>   * un programme absolument démentiel pour l'enseignant qui n'est pas
> féru du numérique...
>
>
> Bref, autant de bonnes raisons que de mettre cette partie là de côté
> (perso, je n'aborderai pas les trames NMEA). Pour ma part, j'ai donc
> prévu de faire contribuer les élèves mais selon les classes, ce sera
> peut-être différent :
>
>   * carto-partie ciblée autour du lycée,
>   * repérer des contributions dans les quartiers des élèves et les
> faire avec moi lors des séances en classe,
>   * autre ?
>
> Je suis en train de finaliser le support pour les élèves, nous
> attaquons la semaine prochaine (à raison d'1h30 / semaine sur 4
> semaines), je vous ferai passer l'URL afin que vous puissiez y jeter
> un œil pour les intéressés.
>
>
> Cédric
>
>
> Le 25/09/2019 à 08:33, Vincent Bergeot a écrit :
>> Le 25/09/2019 à 08:24, Yves P. a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Tu parles des *Sciences Numériques et Technologie.*
>>>
>>> J’ai trouvé ces pages pour ceux qui auraient — comme moi — loupé le
>>> sujet :
>>> https://www.openstreetmap.org/user/Cdrik_69/diary/240068
>>> http://icnisnlycee.free.fr/index.php/43-snt/localisation-cartographie-et-mobilite
>>>
>>> Cdrik_69 qui est enseignant à peut-être déjà des retours à nous
>>> partager ?
>>> J'ai testé pour vous : la cartographie collaborative avec des
>>> élèves.
>>>  (10 juin
>>> 2019)
>>>
>>> Ok, ce que tu cherches, c’est savoir si ça dégrade ou améliore la
>>> qualité et la quantité des contributions OSM.
>>> Je ne pense pas qu’il y a un tag SNT dans les changeset pour savoir
>>> avec OSMCha que les éditions ont été faites dans ce cadre.
>>>
>>> On peut aussi interroger les lycéens de notre entourage…
>>
>> Bonjour,
>>
>> merci Yves pour les précisions !
>>
>> Je n'ai pas encore de retours, depuis la mise en place à la rentrée
>> de septembre 2019.
>>
>> Cdrik_69 nous tiendra sans doute au courant de ce qui se déroule dans
>> l'académie de Lyon, voir ailleurs en France.
>>
>> Parmi les éléments qui pourraient être en lien avec le programme et
>> nous donner des indices :
>>
>>   * création de nombreux nouveaux comptes dans une zone "restreinte"
>> (voir en proximité d'un lycée)
>>   * la contribution à travers des notes (un élément que l'on retrouve
>> dans plusieurs des documents produits pour aider les enseignants
>> à prendre en charge cette matière), également en proximité de lycée
>>
>> Quand à savoir si cela dégrade ou améliore, à mon avis c'est bien tôt
>> pour le savoir, mais

Re: [OSM-talk-fr] effet SNT / quelle contribution ?

[Brice MALLET]

Le 30/09/2019 à 17:58, Cédric Frayssinet a écrit :
> prévu de faire contribuer les élèves mais selon les classes, ce sera 
peut-être différent :

  * carto-partie ciblée autour du lycée,
  * repérer des contributions dans les quartiers des élèves et les faire
avec moi lors des séances en classe,
  * autre ?


Et une sorte de jeu de piste en identifiant les "Notes de carte" ou les 
fixme qui demandent vérification sur le terrain ?



___
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Re: [OSM-talk-fr] effet SNT

[marc marc]

Bonjour,

Pour ma part, de par le suivit régulier des nouveaux,
je pense avoir "détecté" 4 classes et les problèmes attendus
sont survenus pour 3 d'entre elles :
- aucun mot sur les profils (l'une des classes pouvait se supposer de 
par les noms d'utilisateur, l'autre de par les descriptions utilisés)
aucun mot sur le professeur, aucune info si le prof corrigera ou ferra 
corriger les erreurs ou si c'est la communauté qui est bénévole pour 
l'éducation nationale.
- beaucoup de tests (genre un arbre qui devient tout autre chose
) de descriptif totalement incohérent avec la modif (ajout de X qui ne 
fait que supprimer des bâtiments). débutant ? précipitation ? 
je-m-en-fou-du-cours ? difficile à dire..
- une seule réponse à mes messages, ce n'est pas pire que les nouveaux 
normaux, mais je trouve cela totalement insuffisant pour des 
contributions organisées.
est-ce que cela améliore ou dégrade la qualité ?
avant mon intervention, c'était du niveau d'une asso humanitaire 
tristement connue pour sa non-qualité.
en y passant bcp de temps pour comprendre la réalité/l'intention,
p'tre que cela pourrait être une source pour détecter des améliorations
réelles à faire (un batiment manquant, un POI qui a changé)
- je n'ai regardé le lendemain si les comptes continuait à être utilisé,
je n'en ai pas vu. pas vu non plus d'effet "compte normaux le soir
d'une cours/contributions organisées". donc à court terme,
cela n'a pas l'air d'avoir d'effet notable sur le nombre de contributeur

mais je n'ai pas la prétention d'avoir une vue globale,
il y a de nombreux jours où d'autres activités m'occupent
que le suivit des nouveaux pour lesquels ont manquent toujours
cruellement de bras et de motivés.

et pourtant, c'est un peu le proverbe de d'apprendre à pêcher (=aider
le nouveau à faire de la qualité) ou donner un poisson (=corriger + tard 
les erreurs dans osm sans résoudre le problème en amont).
c'est sans doute cela le pire : être reconnu comme digne d'intérêt
comme apprentissage de la jeunesse mais ne pas (en tant que communauté) 
avoir d'intérêt/action digne à la hauteur de la marche à gravir
pour les intégrer avec un objectif qualité.

Le 30.09.19 à 17:58, Cédric Frayssinet a écrit :
> Bonjour,
> 
> C'est en effet un peu tôt, mais cela devrait bientôt arriver mais 
> clairement pas en masse. Nous ne serons pas nombreux à faire contribuer 
> les élèves (de secondes) à OSM. C'est assez simple à comprendre :
> 
>   * un groupe classe à gérer (pour ma part entre 16 et 24 mais certains
> lycées sont à 35),
>   * des élèves plutôt digital naïfs que natifs (je m'en aperçois à
> toutes les séances),
>   * une méconnaissance d'OSM de la part des profs (les enseignants
> contributeurs ne doivent pas excéder la dizaine par académie),
>   * peur de faire une bêtise sur la bdd,
>   * la gestion des comptes OSM,
>   * un programme absolument démentiel pour l'enseignant qui n'est pas
> féru du numérique...
> 
> 
> Bref, autant de bonnes raisons que de mettre cette partie là de côté 
> (perso, je n'aborderai pas les trames NMEA). Pour ma part, j'ai donc 
> prévu de faire contribuer les élèves mais selon les classes, ce sera 
> peut-être différent :
> 
>   * carto-partie ciblée autour du lycée,
>   * repérer des contributions dans les quartiers des élèves et les faire
> avec moi lors des séances en classe,
>   * autre ?
> 
> Je suis en train de finaliser le support pour les élèves, nous attaquons 
> la semaine prochaine (à raison d'1h30 / semaine sur 4 semaines), je vous 
> ferai passer l'URL afin que vous puissiez y jeter un œil pour les 
> intéressés.
> 
> 
> Cédric
> 
> 
> Le 25/09/2019 à 08:33, Vincent Bergeot a écrit :
>> Le 25/09/2019 à 08:24, Yves P. a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Tu parles des *Sciences Numériques et Technologie.*
>>>
>>> J’ai trouvé ces pages pour ceux qui auraient — comme moi — loupé le 
>>> sujet :
>>> https://www.openstreetmap.org/user/Cdrik_69/diary/240068
>>> http://icnisnlycee.free.fr/index.php/43-snt/localisation-cartographie-et-mobilite
>>>
>>> Cdrik_69 qui est enseignant à peut-être déjà des retours à nous 
>>> partager ?
>>> J'ai testé pour vous : la cartographie collaborative avec des élèves. 
>>>  (10 juin 2019)
>>>
>>> Ok, ce que tu cherches, c’est savoir si ça dégrade ou améliore la 
>>> qualité et la quantité des contributions OSM.
>>> Je ne pense pas qu’il y a un tag SNT dans les changeset pour savoir 
>>> avec OSMCha que les éditions ont été faites dans ce cadre.
>>>
>>> On peut aussi interroger les lycéens de notre entourage…
>>
>> Bonjour,
>>
>> merci Yves pour les précisions !
>>
>> Je n'ai pas encore de retours, depuis la mise en place à la rentrée de 
>> septembre 2019.
>>
>> Cdrik_69 nous tiendra sans doute au courant de ce qui se déroule dans 
>> l'académie de Lyon, voir ailleurs en France.
>>
>> Parmi les éléments qui pourraient être en lien avec le programme et 
>> nous donner des indices :
>>
>>   * création 

Re: [OSM-talk-fr] effet SNT

[Cédric Frayssinet]

Bonjour,

C'est en effet un peu tôt, mais cela devrait bientôt arriver mais
clairement pas en masse. Nous ne serons pas nombreux à faire contribuer
les élèves (de secondes) à OSM. C'est assez simple à comprendre :

  * un groupe classe à gérer (pour ma part entre 16 et 24 mais certains
lycées sont à 35),
  * des élèves plutôt digital naïfs que natifs (je m'en aperçois à
toutes les séances),
  * une méconnaissance d'OSM de la part des profs (les enseignants
contributeurs ne doivent pas excéder la dizaine par académie),
  * peur de faire une bêtise sur la bdd,
  * la gestion des comptes OSM,
  * un programme absolument démentiel pour l'enseignant qui n'est pas
féru du numérique...


Bref, autant de bonnes raisons que de mettre cette partie là de côté
(perso, je n'aborderai pas les trames NMEA). Pour ma part, j'ai donc
prévu de faire contribuer les élèves mais selon les classes, ce sera
peut-être différent :

  * carto-partie ciblée autour du lycée,
  * repérer des contributions dans les quartiers des élèves et les faire
avec moi lors des séances en classe,
  * autre ?

Je suis en train de finaliser le support pour les élèves, nous attaquons
la semaine prochaine (à raison d'1h30 / semaine sur 4 semaines), je vous
ferai passer l'URL afin que vous puissiez y jeter un œil pour les
intéressés.


Cédric


Le 25/09/2019 à 08:33, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 25/09/2019 à 08:24, Yves P. a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Tu parles des *Sciences Numériques et Technologie.*
>>
>> J’ai trouvé ces pages pour ceux qui auraient — comme moi — loupé le
>> sujet :
>> https://www.openstreetmap.org/user/Cdrik_69/diary/240068
>> http://icnisnlycee.free.fr/index.php/43-snt/localisation-cartographie-et-mobilite
>>
>> Cdrik_69 qui est enseignant à peut-être déjà des retours à nous
>> partager ?
>> J'ai testé pour vous : la cartographie collaborative avec des élèves.
>>  (10 juin 2019)
>>
>> Ok, ce que tu cherches, c’est savoir si ça dégrade ou améliore la
>> qualité et la quantité des contributions OSM.
>> Je ne pense pas qu’il y a un tag SNT dans les changeset pour savoir
>> avec OSMCha que les éditions ont été faites dans ce cadre.
>>
>> On peut aussi interroger les lycéens de notre entourage…
>
> Bonjour,
>
> merci Yves pour les précisions !
>
> Je n'ai pas encore de retours, depuis la mise en place à la rentrée de
> septembre 2019.
>
> Cdrik_69 nous tiendra sans doute au courant de ce qui se déroule dans
> l'académie de Lyon, voir ailleurs en France.
>
> Parmi les éléments qui pourraient être en lien avec le programme et
> nous donner des indices :
>
>   * création de nombreux nouveaux comptes dans une zone "restreinte"
> (voir en proximité d'un lycée)
>   * la contribution à travers des notes (un élément que l'on retrouve
> dans plusieurs des documents produits pour aider les enseignants à
> prendre en charge cette matière), également en proximité de lycée
>
> Quand à savoir si cela dégrade ou améliore, à mon avis c'est bien tôt
> pour le savoir, mais effectivement à "surveiller" !
>
> PS : est-ce qu'un éditeur type iD-EN pour l'Education Nationale
> pourrait être un moyen de suivre plus facilement (avec un #
> automatique), d'autant que c'est bien dans le cadre de contributions
> organisées !!
> -- 
> Vincent Bergeot
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Re: [OSM-talk-fr] effet SNT

[Vincent Bergeot]

Le 25/09/2019 à 08:24, Yves P. a écrit :

Bonjour,

Tu parles des *Sciences Numériques et Technologie.*

J’ai trouvé ces pages pour ceux qui auraient — comme moi — loupé le 
sujet :

https://www.openstreetmap.org/user/Cdrik_69/diary/240068
http://icnisnlycee.free.fr/index.php/43-snt/localisation-cartographie-et-mobilite

Cdrik_69 qui est enseignant à peut-être déjà des retours à nous partager ?
J'ai testé pour vous : la cartographie collaborative avec des élèves. 
 (10 juin 2019)


Ok, ce que tu cherches, c’est savoir si ça dégrade ou améliore la 
qualité et la quantité des contributions OSM.
Je ne pense pas qu’il y a un tag SNT dans les changeset pour savoir 
avec OSMCha que les éditions ont été faites dans ce cadre.


On peut aussi interroger les lycéens de notre entourage…


Bonjour,

merci Yves pour les précisions !

Je n'ai pas encore de retours, depuis la mise en place à la rentrée de 
septembre 2019.


Cdrik_69 nous tiendra sans doute au courant de ce qui se déroule dans 
l'académie de Lyon, voir ailleurs en France.


Parmi les éléments qui pourraient être en lien avec le programme et nous 
donner des indices :


 * création de nombreux nouveaux comptes dans une zone "restreinte"
   (voir en proximité d'un lycée)
 * la contribution à travers des notes (un élément que l'on retrouve
   dans plusieurs des documents produits pour aider les enseignants à
   prendre en charge cette matière), également en proximité de lycée

Quand à savoir si cela dégrade ou améliore, à mon avis c'est bien tôt 
pour le savoir, mais effectivement à "surveiller" !


PS : est-ce qu'un éditeur type iD-EN pour l'Education Nationale pourrait 
être un moyen de suivre plus facilement (avec un # automatique), 
d'autant que c'est bien dans le cadre de contributions organisées !!


--
Vincent Bergeot

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] effet SNT

[Yves P.]

Bonjour,

Tu parles des Sciences Numériques et Technologie.

J’ai trouvé ces pages pour ceux qui auraient — comme moi — loupé le sujet :
https://www.openstreetmap.org/user/Cdrik_69/diary/240068 

http://icnisnlycee.free.fr/index.php/43-snt/localisation-cartographie-et-mobilite
 


Cdrik_69 qui est enseignant à peut-être déjà des retours à nous partager ?
J'ai testé pour vous : la cartographie collaborative avec des élèves. 
 (10 juin 2019)

Ok, ce que tu cherches, c’est savoir si ça dégrade ou améliore la qualité et la 
quantité des contributions OSM.
Je ne pense pas qu’il y a un tag SNT dans les changeset pour savoir avec OSMCha 
que les éditions ont été faites dans ce cadre.

On peut aussi interroger les lycéens de notre entourage…

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Yves___
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[OSM-talk-fr] effet SNT

[David Crochet]

Bonjour

OSM ressent-il déjà les premiers effets de la nouvelle discipline SNT ?

Cordialement

--
David Crochet


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