Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
- Message d'origine - 2009/3/21 Denis dhel...@free.fr: Ca serait plus clair pour un anglais mais le code insee n'est utilisé qu'en France pratiquement. Donc une formulation à la française pourrait, je dis bien pourrais, s'appliquer ici. Disons code_insee=12345 En suivant ce raisonnement, je proposeria plutôt : national_ref=insee:75001 Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Denis a écrit : La question subsidiaire est que certains vont vouloir faire cohabiter : - ref=code_postal:67200 - ref=INSEE:67482 Est-ce une vraie solution ? C'est assez dangereux. Sur la page [1] on peut lire : citation It is planned to create an unique index on the combination of object id and tag key, so that it will no longer be possible to have multiple identically named tags on the same object. This was possible until now but rarely used. The impact of this is being analysed. /citation Il faut savoir si le planned veut dire envisagé ou réalisé. Je suis donc contre cette solution. -- Etienne [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Protocol_Version_0.6#Related_database_improvements ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Jean-Christophe Haessig a écrit : Une solution plus générale serait d’avoir un système d’indirection : ref=code_insee code_insee=0 La solution a été discutée sur la ML anglaise il y a quelques semaines et il en est sorti le fait que cela ne sera pas fait. Si quelqu'un retrouve la citation pour appuyer mes propos... -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
sly (sylvain letuffe) a écrit : Donc si on n'est pas obligé de mettre le tag ref, un tag code_insee a l'avantage d'être clair. On est obligé à rien : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features Volontairement, OpenStreetMap ne restreint pas les clés et leurs valeurs assignées aux nœuds, aux chemins et aux zones. Cependant, il est bénéfique que les participants en partagent un maximum pour que les données soient mieux exploitables. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be assigned to Nodes, Ways or Areas. You can use any tags you like. However, there is benefit in agreeing a recommended set of features and corresponding tags in order to create, interpret and display a common basemap. Bonsoir donc pas d'hésitation on crée les deux tags ce qui est sans équivoque! De toutes façon il en faut au moins un qui ne laisse planer aucun doute! Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. C'est libre cette phrase? Si oui je peux la réutiliser? Car dans d'autres endroits elle me serait bien utile pour dire ce que je pense. Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Le samedi 21 mars 2009 à 21:33 +0100, Yannick a écrit : Bonsoir, Si je comprends bien l’objet de ce thread est qu’un contributeur pourrait voir un tag ref=... sur une commune et le confondre avec un code postal et ainsi faire l’erreur de mettre le code postal dans les ref. pas d'hésitation on crée les deux tags ce qui est sans équivoque! De toutes façon il en faut au moins un qui ne laisse planer aucun doute! Oui je pense aussi que si on met postal_code partout le risque d’erreur est limité. Cela dit la question m’a fait penser aussi au cas des names dans plusieurs versions. Il existe certainement d’autres cas où le tag ne décrit pas assez bien son contenu. Une solution simple serait d’écrire ref=INSEE:0 Une solution plus générale serait d’avoir un système d’indirection : ref=code_insee code_insee=0 JC signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Jean-Christophe Haessig a écrit : Une solution simple serait d’écrire ref=INSEE:0 Une solution plus générale serait d’avoir un système d’indirection : ref=code_insee code_insee=0 La solution simple me plaît assez : cela me rappelle la manière d'indiquer un système de projection dans un fichier map pour mapserver : EPSG:4326, par ex. Le schéma serait : tag=referentiel:valeur La question subsidiaire est que certains vont vouloir faire cohabiter : - ref=code_postal:67200 - ref=INSEE:67482 Est-ce une vraie solution ? Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
2009/3/21 Denis dhel...@free.fr:
La solution simple me plaît assez : cela me rappelle la manière
d'indiquer un système de projection dans un fichier map pour mapserver :
EPSG:4326, par ex.
Le schéma serait : tag=referentiel:valeur
disons plutot : clé=referentiel:valeur
sauf que l'habitude a été prise dans les tags OSM d'avoir plutot:
clé:referentiel=valeur ou plutot espace_de_nom:clé=valeur
comme : name:fr=blabla
ou : mtb:scale=oulahoup (n'est-pas Sylvain ? ;-)
Dans cette optique, on pourrait alors proposer:
ref:insee=12345
ref:postal=54321
ref:nuts=FR423 (je rapelle que nuts est une nomenclature européenne
mais j'ai des doutes sur son application au niveau communal)
sauf que le code postal est déjà défini et ce, de la manière la plus
simple (c.a.d écrit comme ça se prononce, enfin pour un anglais) :
postal_code
Personne ne songe à remplacer postal_code parce que nous sentons tous
que ce tag est utilisé internationalement. On pourrait donc suivre la
même philosophie pour l'insee:
insee_code=12345
Ca serait plus clair pour un anglais mais le code insee n'est utilisé
qu'en France pratiquement. Donc une formulation à la française
pourrait, je dis bien pourrais, s'appliquer ici. Disons
code_insee=12345
Quand au code nuts qui est à usage international, on peut facilement
imaginer un : int_ref=FR1234 ou, pour éviter les confusions avec un
autre code international : int_ref_nuts=FR1234 ou int_ref=NUTS:1234
(avec l'inconvénient d'entrer en contradiction avec une convention osm
de ne pas mettre de descriptif dans la partie valeur)
Maintenant, comme le mot code de code_insee risque de prêter à
confusion avec d'autres codes, il serait plus sage de le supprimer et
ne garder que : insee=12345, postal=54321 et nuts=FR1234
Mais je m'emballe. Une simple clé nommée nuts serait certainement
mal interprétée au niveau international. Il faudrait donc passer à un
niveau plus descriptif comme :
nuts={nomenclature}
ref=FR1234
ou
nuts=yes_we_are
ref=FR1234
Voila, j'espère avoir fait à peu près le tour des possibilités. Il ne
reste plus qu'à choisir.
Pieren, un peu long pour une fois
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Le dimanche 22 mars 2009 à 00:07 +0100, sylvain letuffe a écrit :
Une solution simple serait d’écrire ref=INSEE:0
fonctionnalité est pour l'instant l'affaire du wiki et de la documentation
des tags, ce que tu écris pas :
ref=INSEE:45678
est ma foi semblable à :
ref_insee=45678
Le dimanche 22 mars 2009 à 00:37 +0100, Pieren a écrit :
sauf que l'habitude a été prise dans les tags OSM d'avoir plutot:
clé:referentiel=valeur ou plutot espace_de_nom:clé=valeur
Dans ces deux cas comment sait-on qu’il faut prendre ref_insee ou
ref:insee pour la valeur du ref générique ?
Cependant, le cas n'est pas idiot dans le cas de multiple ref
ref=INSEE:45612
ref=communes_osm:123456
On ne peut pas (encore) faire ça, autant que je sache. La syntaxe
ref=INSEE:45612;communes_osm:123456
est-elle standardisée ?
Beurk, le cas était en discussion sur la liste anglaise pour le cas des :
où certains proposaient un système complexe du type :
name=${name:fr} + name:fr=France
Je savais que ça allait déplaire aux partisans du KISS ;) mais on est
obligé d’avoir parfois un peu de complexité pour être suffisamment
expressif…
Maintenant, malgré que ça soit simple, je trouve aussi que mettre une
description dans la valeur ce n’est pas très propre. Je préférerais un
système à la RDF qui permettrait de mettre des tags sur un tag comme on
met des tags sur un node (par exemple type=code insee sur ref=0).
À défaut, pourquoi pas ref:type=code insee ?
JC
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Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
2009/3/20 sylv...@letuffe.org: Débat houleux s'il en est, je me tâte à ajouter code_postal et code_insee (dans ref, si si, je suis têtu) à toutes les relations communes. 1. il faudrait éviter de créer plusieurs tags disant la même chose, en plus dans les mêmes objets. 2. pourquoi ne pas attendre les conclusions de la prochaine réunion IRC dans 15 jours à propos du tag ref pour le code INSEE et du code postal dans la relation commune avant de modifier plusieurs centaines de relations ? Est-ce vraiment urgent ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Le message suivant : ## Débat houleux s'il en est, je me tâte à ajouter code_postal et code_insee (dans ref, si si, je suis têtu) à toutes les relations communes. ( si ça peut faire plaisir, je le double aussi dans code_INSEE ) et je peux rajouter une note=quot;code_postal,ref et code_INSEE ajoutés automatiquementquot; L'idée est que comme certains se le rajoute à la main, donc erreurs potentielles et temps perdu, ça gagnerait du temps. Ça donnerait également l'ouverture à des applications de recherche par code postal et (peut-être) plus de retour d'info du style : non c'est inutilisable, oui c'est top, etc... Bien sûr osm est un wiki, il sera facile de revenir en arrière s'il s'avère que ça ne sert vraiment à rien. Avant que quelqu'un hurle, non bien sûr, je ne touche pas aux place=hamlet/village. Je ne ferais qu'ajouter, je n'enlève rien nul part. PS: si vous vous demandez comment, je me base sur la même info que Alban pour les noeuds, et en faisant gesticuler postgis correctement, j'obtiens le polygone commune dans lequel se trouve le noeud a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=2 -- Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
1. il faudrait éviter de créer plusieurs tags disant la même chose, en plus dans les mêmes objets. j'avais trouvé ça un moindre mal pour éviter la confusion code_insee/ref/code_postal en les mettant tous. Aussi sera-il plus facile a posteriori de retirer ref ou code_INSEE, tout en présentant ceux qui ne sont pas sur la liste des deux tags possibles. 2. pourquoi ne pas attendre les conclusions de la prochaine réunion IRC dans 15 jours à propos du tag ref pour le code INSEE et du code postal dans la relation commune avant de modifier plusieurs centaines de relations ? Est-ce vraiment urgent ? Oulla ! je ne vais pas le faire là maintenant ;-) Je lance mon idée. Concernant IRC, je ne suis pas très satisfait de ce moyen de communication ( non jonathan, je n'ai pas dit jabber c'est mieux ;-) ) pour les besoins d'une réunion. Et quand je lis : Mais si, car on en a discuté à la réunion IRC . Je ne trouve pas que cette réunion fasse plus valeur que les discussions ailleurs. IRC : - Cela exclus les absents (je ne sus pas là les samedis soirs, d'autres aussi sûrement) - Cela défavorise ceux qui n'écrivent pas vite au clavier ( soyons honnête, dans un flot de paroles, un commentaire arrivé 1 minutes en retard sera difficilement lu) - Les échanges ne sont que peu réfléchis (corollaire du il faut écrire vite) Entre deux mails, on peut très bien aller vérifier une info, chercher une donnée OSM, lire une page wiki. Pas sur IRC - Des réunions ont durées 2h, il faut bien 1h pour relire les logs, et ce qu'on en tire, c'est pas grand chose J'ai lu l'ordre du jour de la prochaine réunion, la plupart des sujets me motivent, et je ne serais pas là pour défendre mon beefsteak. Hors de question que j'accepte de ce fait, de recevoir l'argument : Mais ça a été discuté lors de la réunion Donc, j'anticipe, mon avis est déjà écrit dans ces lignes. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Le 20/03/2009 13:54, sly (sylvain letuffe) a écrit : - Cela exclus les absents (je ne sus pas là les samedis soirs, d'autres aussi sûrement) Je n'y suis jamais non plus. Les vendredi et samedi soir mince... Donc, j'anticipe, mon avis est déjà écrit dans ces lignes. Le mien : si on veut qu'un tag contienne le code INSEE, mieux vaut l'appeler « code_insee ». ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Selon Thomas Walraet tho...@walraet.com: Donc, j'anticipe, mon avis est déjà écrit dans ces lignes. Le mien : si on veut qu'un tag contienne le code INSEE, mieux vaut l'appeler « code_insee ». Je ne suis pas trop un fan de l'IRC non plus. D'autant si le nombre de contributeurs augmente... Du coup voilà mon avis ;-) Si le tag ref est le tag générique identifiant de manière unique un objet, c'est, je pense, bien le code Insee qu'on devrait y mettre. Le problème est effectivement la trop grande ressemblance de format entre le code Insee et le code postal. Donc si on n'est pas obligé de mettre le tag ref, un tag code_insee a l'avantage d'être clair. Quant au code postal, dans l'absolu il ne devrait pas plutôt être dans une autre relation, spécifique, pour gérer les codes multiples dans une grosse commune et inversement les bureaux distributeurs qui couvrent N communes ? Dans le même style, il est prévu de gérer les communautés urbaines ? héhé ;-) -- Didier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
Le mien : si on veut qu'un tag contienne le code INSEE, mieux vaut l'appeler « code_insee ». Je conçois cette idée, mais je la trouve peu homogène. D'où ma proposition de dupliquer à défaut. Je préfère de loin une page wiki qui explique : ref, dans le cas d'une commune, c'est le code insee et charge aux rendus, et outils qui s'en servent d'aller chercher ref et d'en afficher le libellé Code Insee Nous avons un OSM world wide, et si nous avons choisi place=city plutôt que zone_habitée=ville c'est pour qu'un outils développé puisse être utilisé par tous. Notre force c'est la cohérence il me semble. ça n'empêche pas d'inventer des tags spécifiques par pays (si rien ne peut s'y substituer), mais il me semble logique de l'éviter si quelque chose y ressemble. Supposons que nos amis italiens développent un outils auquel on donne un point géolocalisé et qu'il nous sortent toutes les ref et tous les name des surfaces auquel il appartient. Notre code_insee, on pourra se gratter pour qu'il nous le sorte. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
On Friday 20 March 2009 14:13, didier.hala...@free.fr wrote: Le problème est effectivement la trop grande ressemblance de format entre le code Insee et le code postal. D'où mon avis qui consiste à ajouter en même temps, et a coté, le code postal, risque de confusion réduite. Donc si on n'est pas obligé de mettre le tag ref, un tag code_insee a l'avantage d'être clair. On est obligé à rien : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features Volontairement, OpenStreetMap ne restreint pas les clés et leurs valeurs assignées aux nœuds, aux chemins et aux zones. Cependant, il est bénéfique que les participants en partagent un maximum pour que les données soient mieux exploitables. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features OpenStreetMap does not have any content restrictions on tags that can be assigned to Nodes, Ways or Areas. You can use any tags you like. However, there is benefit in agreeing a recommended set of features and corresponding tags in order to create, interpret and display a common basemap. Quant au code postal, dans l'absolu il ne devrait pas plutôt être dans une autre relation, Dans l'absolu oui, mais on a pas pour l'instant les surfaces postales. La philosophie wiki de OSM me semble être : Si on a, on met, si on trouve mieux, on mettra mieux Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: Ajout des code postaux et code insee dans les communes
2009/3/20 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: Supposons que nos amis italiens développent un outils auquel on donne un point géolocalisé et qu'il nous sortent toutes les ref et tous les name des surfaces auquel il appartient. Ca tombe bien l'exemple italien, ils ont tout leurs boundary communaux issus d'un import: - ils n'ont pas mis de ref. J'ai du mal à croire qu'il n'y a pas d'équivalent au code INSEE en Italie... - ils ont mis name:left et name:right sur les ways Chez les allemands et les anglais, c'est pareil, il n'ont pas de ref dans les quelques relations communes présentes chez-eux. Peut-être parce que la définition du boundary=administrative du wiki ne parle à aucun moment de refs. Donc il y a peu de chance que l'absence de ref manque à une quelconque application internationale. Pieren http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
