Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[marc marc]

   Côté CartONG on a plusieurs petites expérimentations dans les
>> tuyaux (pré-reconnaissance automatique des zones
>>     résidentielles avant validation humaine notamment), si des
>> gens sont intéressés pour aider nos bénévoles là dessus,
>> n'hésitez pas à me contacter ;-)
>>
>> Joyeux Noël à tous !
>>
>> Martin
>>
>>
>> On 23/12/2017 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org
>> <mailto:talk-fr-requ...@openstreetmap.org> wrote:
>>> Subject:
>>> Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes
>>> From:
>>> Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>
>>> <mailto:cqu...@openstreetmap.fr>
>>> Date:
>>> 23/12/2017 12:49
>>>
>>> To:
>>> Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
>>> <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>
>>>
>>>
>>> Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette
>>> direction. OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine,
>>> ce sont des technique de plus en plus accessibles et il
>>> serait dommage de s'en priver.
>>>
>>> Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les
>>> limites.
>>> Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce
>>> n'est pas pour cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour
>>> tracer les routes et chemins.
>>>
>>> Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce
>>> qui peut l'être sans perte de qualité par rapport à du
>>> travail de fourmis humaines.
>>>
>>>
>>> Le 23 décembre 2017 à 12:41, marc marc
>>> <marc_marc_...@hotmail.com
>>> <mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Petite article intéressant (même si un peu long)
>>> https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat
>>> <https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat>
>>> l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <>
>>> google mais
>>> l'utilisation de l'ia.
>>> pendant qu'on fait dessine à la main le contour des
>>> batiments dans
>>> certains pays, le computer vision le fait en masse.
>>> Il y a aussi un long passage si l'intégration de
>>> plusieurs sources de
>>> données (sat, street view, registre du commerce)
>>>
>>> cordialement,
>>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[Vincent Frison]

Article très intéressant !

Comme l'auteur je me demande quelle est la relation entre la technique leur
permettant d'avoir des modèles full 3D des villes lorsqu'on est en mode
satellite/3D et celle leur permettant d'avoir des empreintes de bâtiments
extrêmement précises (+ infos de hauteur visiblement) lorsqu'on en mode
carte / par défaut.

Mais dans le 1er cas c'est clairement fait avec de la photogrammétrie alors
que dans le 2e cas l'auteur laisse penser que les algos de Google se
seraient basés des images ariennes standards... ce qui me semble peu
probable. A mon avis ils font d'abord de la photogrammétrie, et une fois
qu'ils ont leur modèle 3D ils peuvent (re)dessiner les bâtiments pour le
mode carte / par défaut.


Le 25 décembre 2017 à 15:32, <osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit :

> Autant l'exemple de Christian est bon (on peut détecter non seulement la
> forme mais aussi l'encombrement - un toit plat incliné vers le sud est
> idéal mais s'il est occupé par des cheminées et autres antennes, il est
> moins utilisable pour du solaire), autant l'exemple de Google alourdit la
> carte.
>
> Déjà nos empreintes de bâtiments sont la moitié de la base.
>
> Dans l'article de Google ils disent que ça permet de reconnaître plus
> facilement un bâtiment. Exact. Sauf qu'il ne faut le faire que pour les
> bâtiments remarquables et mettre en avant les traits remarquables.
>
> J'entends pour de la cartographie. Par exemple quand Google détecte une
> parabole sur un bâtiment, c'est utile si ça permet de le repérer parmi 10
> bâtiments identiques, sinon c'est sans intérêt pour la quasi totalité des
> utilisateurs et apportera plus un bruit de fond (aussi un aspect réaliste
> pour une simulation 3D).
>
> De même on trace les routes, on ne les dessine pas (avoir la largeur de la
> route n'est pas inutile, par contre le détail importe peu et peu nuire à la
> lisibilité : un bon livre d'ornithologie dessine des caractéristiques de
> l'oiseau et ne donne pas une photo de l'animal).
>
> Bon, super, avec de l'IA je fais un programme qui ajoute surface=aslphat
> sur des routes en fonction de la couleur et hop, plein de bitcoins sur mon
> compte.
>
> Donc IA oui, mais à bon escient.
>
>
> /\
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> /\
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>   /__\
>
> /\
>
>|_|
>
> Ceci n'est pas un sapin ;-)
>
> Jean-Yvon
>
> Le 24/12/2017 à 10:15, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com a
> écrit :
>
> Bonjour
>
> Je partage également votre avis, les techniques d'apprentissage
> permettraient aussi de détecter les biais dans l'utilisation des tags.
> Surtout signaler à l'utilisateur que certaines combinaisons sont peu
> utilisées en proportion à l'utilisation des clés concernées donc
> probablement erronées  (building + man_made=street_cabinet par ex)
>
> Ca permettrait de faciliter le travail de developpelent d'osmose
>
> My 2 cents
>
> François
>
> Le 23 déc. 2017 1:15 PM, "Martin Noblecourt" <m_nobleco...@cartong.org> a
> écrit :
>
>> Tout à fait d'accord avec Christian !
>>
>> Les initiatives se multiplient de télédétection automatique, l'enjeu va
>> être une intégration harmonieuse avec la base de données et la culture OSM
>> existante, donc forcément avec une intervention humaine pour
>> contrôler/harmoniser.
>>
>> Côté CartONG on a plusieurs petites expérimentations dans les tuyaux
>> (pré-reconnaissance automatique des zones résidentielles avant validation
>> humaine notamment), si des gens sont intéressés pour aider nos bénévoles là
>> dessus, n'hésitez pas à me contacter ;-)
>>
>> Joyeux Noël à tous !
>>
>> Martin
>>
>> On 23/12/2017 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
>>
>> Subject:
>> Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes
>>
>> From:
>> Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> <cqu...@openstreetmap.fr>
>>
>> Date:
>> 23/12/2017 12:49
>>
>> To:
>> Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
>> <talk-fr@openstreetmap.org>
>> Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette direction.
>> OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine, ce sont des technique de
>> plus en plus accessibles et il serait dommage de s'en priver.
>>
>> Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les limites.
>> Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce n'est pas pour
>> cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour tracer les routes et chemins.
>>
>> Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce qui peut
>> l'être sans perte de qualité par rapport à du trav

Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[osm . sanspourriel]

Autant l'exemple de Christian est bon (on peut détecter non seulement la 
forme mais aussi l'encombrement - un toit plat incliné vers le sud est 
idéal mais s'il est occupé par des cheminées et autres antennes, il est 
moins utilisable pour du solaire), autant l'exemple de Google alourdit 
la carte.


Déjà nos empreintes de bâtiments sont la moitié de la base.

Dans l'article de Google ils disent que ça permet de reconnaître plus 
facilement un bâtiment. Exact. Sauf qu'il ne faut le faire que pour les 
bâtiments remarquables et mettre en avant les traits remarquables.


J'entends pour de la cartographie. Par exemple quand Google détecte une 
parabole sur un bâtiment, c'est utile si ça permet de le repérer parmi 
10 bâtiments identiques, sinon c'est sans intérêt pour la quasi totalité 
des utilisateurs et apportera plus un bruit de fond (aussi un aspect 
réaliste pour une simulation 3D).


De même on trace les routes, on ne les dessine pas (avoir la largeur de 
la route n'est pas inutile, par contre le détail importe peu et peu 
nuire à la lisibilité : un bon livre d'ornithologie dessine des 
caractéristiques de l'oiseau et ne donne pas une photo de l'animal).


Bon, super, avec de l'IA je fais un programme qui ajoute surface=aslphat 
sur des routes en fonction de la couleur et hop, plein de bitcoins sur 
mon compte.


Donc IA oui, mais à bon escient.


        /\

  /__\

    /\

  /__\

/\

   |_|

Ceci n'est pas un sapin ;-)

Jean-Yvon


Le 24/12/2017 à 10:15, François Lacombe - fl.infosrese...@gmail.com a 
écrit :

Bonjour

Je partage également votre avis, les techniques d'apprentissage 
permettraient aussi de détecter les biais dans l'utilisation des tags.
Surtout signaler à l'utilisateur que certaines combinaisons sont peu 
utilisées en proportion à l'utilisation des clés concernées donc 
probablement erronées  (building + man_made=street_cabinet par ex)


Ca permettrait de faciliter le travail de developpelent d'osmose

My 2 cents

François

Le 23 déc. 2017 1:15 PM, "Martin Noblecourt" <m_nobleco...@cartong.org 
<mailto:m_nobleco...@cartong.org>> a écrit :


Tout à fait d'accord avec Christian !

Les initiatives se multiplient de télédétection automatique,
l'enjeu va être une intégration harmonieuse avec la base de
données et la culture OSM existante, donc forcément avec une
intervention humaine pour contrôler/harmoniser.

Côté CartONG on a plusieurs petites expérimentations dans les
tuyaux (pré-reconnaissance automatique des zones résidentielles
avant validation humaine notamment), si des gens sont intéressés
pour aider nos bénévoles là dessus, n'hésitez pas à me contacter ;-)

Joyeux Noël à tous !

Martin


On 23/12/2017 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr-requ...@openstreetmap.org> wrote:

    Subject:
    Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes
From:
Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>
<mailto:cqu...@openstreetmap.fr>
Date:
23/12/2017 12:49

To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>


Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette direction.
OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine, ce sont des
technique de plus en plus accessibles et il serait dommage de
s'en priver.

Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les limites.
Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce n'est
pas pour cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour tracer les
routes et chemins.

Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce qui
peut l'être sans perte de qualité par rapport à du travail de
fourmis humaines.


Le 23 décembre 2017 à 12:41, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com
<mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :

Bonjour,

Petite article intéressant (même si un peu long)
https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat
<https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat>
l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <>
google mais
l'utilisation de l'ia.
pendant qu'on fait dessine à la main le contour des batiments
dans
certains pays, le computer vision le fait en masse.
Il y a aussi un long passage si l'intégration de plusieurs
sources de
données (sat, street view, registre du commerce)

cordialement,
Marc
___
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-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France



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Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[François Lacombe]

Bonjour

Je partage également votre avis, les techniques d'apprentissage
permettraient aussi de détecter les biais dans l'utilisation des tags.
Surtout signaler à l'utilisateur que certaines combinaisons sont peu
utilisées en proportion à l'utilisation des clés concernées donc
probablement erronées  (building + man_made=street_cabinet par ex)

Ca permettrait de faciliter le travail de developpelent d'osmose

My 2 cents

François

Le 23 déc. 2017 1:15 PM, "Martin Noblecourt" <m_nobleco...@cartong.org> a
écrit :

> Tout à fait d'accord avec Christian !
>
> Les initiatives se multiplient de télédétection automatique, l'enjeu va
> être une intégration harmonieuse avec la base de données et la culture OSM
> existante, donc forcément avec une intervention humaine pour
> contrôler/harmoniser.
>
> Côté CartONG on a plusieurs petites expérimentations dans les tuyaux
> (pré-reconnaissance automatique des zones résidentielles avant validation
> humaine notamment), si des gens sont intéressés pour aider nos bénévoles là
> dessus, n'hésitez pas à me contacter ;-)
>
> Joyeux Noël à tous !
>
> Martin
>
> On 23/12/2017 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
>
> Subject:
> Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes
>
> From:
> Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> <cqu...@openstreetmap.fr>
>
> Date:
> 23/12/2017 12:49
>
> To:
> Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>
> <talk-fr@openstreetmap.org>
> Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette direction.
> OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine, ce sont des technique de
> plus en plus accessibles et il serait dommage de s'en priver.
>
> Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les limites.
> Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce n'est pas pour
> cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour tracer les routes et chemins.
>
> Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce qui peut
> l'être sans perte de qualité par rapport à du travail de fourmis humaines.
>
>
> Le 23 décembre 2017 à 12:41, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com> a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Petite article intéressant (même si un peu long)
>> https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat
>> l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <> google mais
>> l'utilisation de l'ia.
>> pendant qu'on fait dessine à la main le contour des batiments dans
>> certains pays, le computer vision le fait en masse.
>> Il y a aussi un long passage si l'intégration de plusieurs sources de
>> données (sat, street view, registre du commerce)
>>
>> cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[Martin Noblecourt]

Tout à fait d'accord avec Christian !

Les initiatives se multiplient de télédétection automatique, l'enjeu va 
être une intégration harmonieuse avec la base de données et la culture 
OSM existante, donc forcément avec une intervention humaine pour 
contrôler/harmoniser.


Côté CartONG on a plusieurs petites expérimentations dans les tuyaux 
(pré-reconnaissance automatique des zones résidentielles avant 
validation humaine notamment), si des gens sont intéressés pour aider 
nos bénévoles là dessus, n'hésitez pas à me contacter ;-)


Joyeux Noël à tous !

Martin


On 23/12/2017 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes
From:
Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>
Date:
23/12/2017 12:49

To:
Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org>


Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette direction. 
OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine, ce sont des 
technique de plus en plus accessibles et il serait dommage de s'en priver.


Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les limites.
Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce n'est pas 
pour cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour tracer les routes 
et chemins.


Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce qui peut 
l'être sans perte de qualité par rapport à du travail de fourmis humaines.



Le 23 décembre 2017 à 12:41, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com 
<mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :


Bonjour,

Petite article intéressant (même si un peu long)
https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat
<https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat>
l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <> google mais
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cordialement,
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Re: [OSM-talk-fr] réflexion sur l'ia appliqué aux cartes

[Christian Quest]

Je suis persuadé qu'on ira de plus en plus dans cette direction.
OpenSolarMap a permis d'apprendre dans ce domaine, ce sont des technique de
plus en plus accessibles et il serait dommage de s'en priver.

Comme toujours, il faut bien voir ce que ça apporte et les limites.
Si on prend le GPS, il a permis à OSM de décoller, mais ce n'est pas pour
cela qu'on utilise les traces GPS brutes pour tracer les routes et chemins.

Ce sont des outils qui servent à simplifier et automatiser ce qui peut
l'être sans perte de qualité par rapport à du travail de fourmis humaines.


Le 23 décembre 2017 à 12:41, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Petite article intéressant (même si un peu long)
> https://www.justinobeirne.com/google-maps-moat
> l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <> google mais
> l'utilisation de l'ia.
> pendant qu'on fait dessine à la main le contour des batiments dans
> certains pays, le computer vision le fait en masse.
> Il y a aussi un long passage si l'intégration de plusieurs sources de
> données (sat, street view, registre du commerce)
>
> cordialement,
> Marc
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Bonjour,

Petite article intéressant (même si un peu long)
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l’intéressant pour osm n'est pas la comparaison apple <> google mais 
l'utilisation de l'ia.
pendant qu'on fait dessine à la main le contour des batiments dans 
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Il y a aussi un long passage si l'intégration de plusieurs sources de 
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