Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
Je suis d’accord avec Sylvain pour mettre sur le Wiki les idées ; ça évite de perdre les idées dans la conversation (devoir chercher tout au long de la discussion où est exprimée l’idée de base). Par contre, je ne fais pas (encore) partie de OSMFR, mais je suis l’affaire et compte participer au débat… :) Cordialement, -- Mikaël Cordon (mickey86) Le 23 octobre 2012 14:35, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a écrit : Je serais d'avis qu'on mette tout ça bien au clair sur une page de Wiki, avec un bon argumentaire et des propositions d'améliorations, puis que la question soit soumise sur al liste de discutions osmf-talk: à priori les participants à OSM qui ont décider d'adhérer à la fondation, c'est justement ceux qui se sentent impliqués par les problématiques de gouvernance et de la direction à donner au projet, et c'est le seul endroit où on peut initier un vote qui impacterait directement les missions du DWG ! Sylvain Le 23 octobre 2012 14:26, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on serait rapidement d'accord, non ? Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page wiki par exemple. Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il faut tenter de changer l'angle d'attaque. Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées. C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre. Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM. Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème pour remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
Le 23 octobre 2012 13:01, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : re, (je bascule de [ga] sur [talk-fr]) On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Cela n'a comme d'habitude amené aucune réaction... impossible de parler de gouvernance sur talk@ ni avec le DWG. Ayant 3 chats brûlant sur le feu a sauver, je ne me lancerais pas non plus tout de suite dans ce débat et une construction de quelques chose, mais voilà ce que j'ai en tête (sans fondements) : - Au DWG ils ne font rien et ne répondent pas à ce propos car ils ont peur d'un gouffre pour leur temps disponible, plus, peut-être, se voient-ils uniquement comme pouvoir executif (de lois, certes, définis par eux, mais telles qu'ils les pensent issues d'un consensus communautaire) Pour sortir de ça, j'ai peur que leur poser des questions ne suffisent donc pas, il faut proposer quelque chose. Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais publiquement sur talk@ Je verrais donc bien une proposition, sur le wiki, d'une page expliquant un modèle de gouvernance et de choix des règles (lois), une sorte de constitution pour osm, la soumettre au vote de la communauté puis ensuite, commencer à faire des propositions de lois qui seront soumises au modèle de gouvernance préalablement choisi. Bref, un sacré boulot en perspective, mais une fois l'avis de nombreux contributeurs demandés, il deviendrait plus inconfortable de s'entêter pour quel que chef auto proclamé que ce soit. Les gens d'osm, croient, je le pense, en la démocratie. Donnons leur la possibilité de mettre un +1 sur une page wiki et ils seront alors plus motivés pour défendre leur choix. Entièrement d'accord. J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles, surtout des règles dures. N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais publiquement sur talk@ Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais à tous en général. Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en parler. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on serait rapidement d'accord, non ? Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées. C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre. Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM. Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais publiquement sur talk@ Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais à tous en général. Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en parler. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
2012/10/23 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: J'avais initié sans le vouloir cette avalanche en cherchant avant tout à comprendre quel était le processus actuel pour définir des règles, surtout des règles dures. N'ayant eu aucune réponse claire, tout me semble à faire pour en définir un mais le sujet ne semble pas intéresser grand monde. Pas de réponse claire parce qu'il n'y en a jamais eu ! C'est aussi simple. Les règles qui sont souvent citées dans OSM viennent toujours d'un participant ou un groupe de participants (je distingue contribution aux données cartographiques et participation aux débats, que ce soit sur liste(s) de diffusion ou le wiki, c.a.d ceux qui s'intéressent aux données et ceux qui s'intéressent au pilotage du projet). Après, ces règles sont reprises par d'autres avec plus ou moins de succès. Il n'y a pas de gouvernance à proprement parlé mais un projet qui avance bon gré, mal gré, avec ses erreurs et approximations. Les discussions sans fins sur comment tagguer ceci ou cela en sont un bon exemple. L'histoire du compte séparé imposé par le DWG est par contre un cas à part. C'est la première fois que la fondation, par l'intermédiaire du DWG, interfère directement dans la façon de contribuer dans le projet, chose qu'elle a toujours clamer ne pas vouloir faire. Ceci au nom de l'impact important des imports de masse sur le projet. On peut à la rigueur comprendre cet argument et décider que les gros imports nécessitent réellement et systématiquement un traitement spécifique. Les actions précédentes du DWG n'ont d'ailleurs jamais subies de controverse lorsqu'il s'agissait de vandalisme ou de violations de droits d'auteurs, choses dont il falllait bien s'occuper et qui ne généraient pas de débat. Mais le DWG se trouve aujourd'hui coincé par les règles fixées par la fondation elle-même (ne pas intervenir). Et le DWG découvre qu'il n'a pas la légitimité pour exiger cette règle du compte séparé lorsque ses décisions sont soudainement constestées par un groupe important de participants. C'est la première fois que ça lui arrive ! Cette légitimité pourrait venir de la fondation, qui pourrait décider publiquement et après consultation de ses membres, que les imports de masse nécessitent tous un traitement spécifique. Même si les arguments seraient discutables, il y aurait au moins un débat suivi d'une décision prise avec une apparence de démocratie (le même chemin qui a été pris pour changer de licence). Mais tant que la fondation ne lancera pas le débat, il n'y aura pas de réponse à ta question. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
Cela tourne en bazar uniquement si on a des demandes et besoins d'uniformisation pour s'y retrouver et avoir des données et politiques cohérentes de gestion et d'interprétation de ces données. Au delà, tant que ce besoin n'est pas nécessaire, on a de grandes marges de liberté. L'uniformisation n'est pas une précondition pour faire quelque chose, ce n'est que lorsque deux besoins d'uniformisation différents sont incompatibles entre eux dans leurs demandes qu'on a un bazar constructif devant mener à une solution commune (même si cela demande de l'innovation en dehors des premières solutions proposées). En effet, même ce bazar peut fonctionner longtemps comme il est sans nuire aux usages des uns et des autres (on voit par exemple des débats sur la pertinence de certaines données : difficile de juger négativement par ceux qui n'en font pas usage, mais on peut demander une démonstration de leur utilité. Le bazar est productif en général, surtout dans les projets communautaires. Le 23 octobre 2012 14:14, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on serait rapidement d'accord, non ? Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées. C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre. Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM. Le 23 octobre 2012 14:06, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Tu remarquera que ce n'est pas au DWG que j'ai posé la question mais publiquement sur talk@ Oui, excuses moi, j'ai raccourcis, je pensais bien au DWG en particulier, mais à tous en général. Et j'ai du mal à imaginer que se lancer dans un thread sur ce thème puisse ne pas finir en bazar, ce qui explique, peut-être, la réticence de beaucoup d'en parler. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on serait rapidement d'accord, non ? Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page wiki par exemple. Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il faut tenter de changer l'angle d'attaque. Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées. C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre. Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM. Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème pour remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [politique] Réflexion sur la manière de choisir des règles
Je serais d'avis qu'on mette tout ça bien au clair sur une page de Wiki, avec un bon argumentaire et des propositions d'améliorations, puis que la question soit soumise sur al liste de discutions osmf-talk: à priori les participants à OSM qui ont décider d'adhérer à la fondation, c'est justement ceux qui se sentent impliqués par les problématiques de gouvernance et de la direction à donner au projet, et c'est le seul endroit où on peut initier un vote qui impacterait directement les missions du DWG ! Sylvain Le 23 octobre 2012 14:26, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : On mardi 23 octobre 2012, Christian Quest wrote: Si ça finit en bazar, c'est bien qu'il y a un problème... sinon on serait rapidement d'accord, non ? Tout à fait, je dis juste qu'on peut peut-être en limiter le bazar si on accepte de commencer par du concret avec des propositions, comme une page wiki par exemple. Et puis, comme de toute façon tes tentatives n'ont rien donné, c'est qu'il faut tenter de changer l'angle d'attaque. Beaucoup de personnes ne réagissent que lorsqu'elles sont impactées. C'est bien dommage car cela laisse à un trop petit nombre le champ libre. Ce n'est malheureusement pas spécifique à OSM. Oui, et comme on ne peut pas y faire grand chose, prenons ceux qui s'expriment, tant qu'on a une porte de sortie lorsqu'il y aura problème pour remettre en cause les lois établies, ce qui est le cas de facto. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
