Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Christian Quest]

Soit via Potlatch 1, soit via le plugin revert de JOSM qui, il me semble
recréer une nouvelle version "visible" du même objet donc en conservant son
historique... mais pas toujours très facile à utiliser (et pas toujours
fonctionnel).


Le 6 février 2013 16:12, Pieren  a écrit :

> 2013/2/6 Pierre Knobel :
> > Mais du coup, quand j'efface un objet, est-que toutes ses donnees sont
> > perdues pour l'utilisateur lambda qui n'a pas acces aux backups ?
>
> Non, les données ne sont pas perdues. Elles sont encore dans la base
> mais avec un flag "deleted". Malheureusement, il n'est pas possible
> aujourd'hui de récupérer une liste d'éléments supprimés sur une zone
> donnée avec l'API actuel.
> Par contre, on peut le faire avec Potlach1 (qui n'utilisait pas l'API
> contrairement aux autres éditeurs) comme indiqué sur ce ticket (et on
> ne récupère que les ways supprimés, pas les noeuds orphelins):
> https://trac.openstreetmap.org/ticket/4622
>
> L'idéal serait d'avoir une extension de l'API mais personne n'a encore
> pris le temps de le faire.
>
> Pieren



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Pieren]

2013/2/6 Pierre Knobel :
> Mais du coup, quand j'efface un objet, est-que toutes ses donnees sont
> perdues pour l'utilisateur lambda qui n'a pas acces aux backups ?

Non, les données ne sont pas perdues. Elles sont encore dans la base
mais avec un flag "deleted". Malheureusement, il n'est pas possible
aujourd'hui de récupérer une liste d'éléments supprimés sur une zone
donnée avec l'API actuel.
Par contre, on peut le faire avec Potlach1 (qui n'utilisait pas l'API
contrairement aux autres éditeurs) comme indiqué sur ce ticket (et on
ne récupère que les ways supprimés, pas les noeuds orphelins):
https://trac.openstreetmap.org/ticket/4622

L'idéal serait d'avoir une extension de l'API mais personne n'a encore
pris le temps de le faire.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Pierre Knobel]

Mais du coup, quand j'efface un objet, est-que toutes ses donnees sont
perdues pour l'utilisateur lambda qui n'a pas acces aux backups ? J'ai
retrouve l'historique de l'ancienne gare
(http://www.openstreetmap.org/browse/way/180163445/history), mais je
ne sais pas comment recuperer ses donnees exactes. Je m'attendais a ce
que ca fonctionne plus comme un wiki, c'est a dire toute l'info que je
supprime pourrait etre recuperee par n'importe qui tant que l'article
n'est pas supprime par un admin.

Je peux facilement replacer le rectangle, mais l'historique manquera
et l'auteur initial n'aura pas son attribution. Qu'est-ce que vous me
conseillez de mettre comme tag a la place de building=yes (il ne faut
pas que ca apparaisse sur la carte, car il n'y a plus aucune trace du
batiment sur le terrain) ?


On 2/6/13, François Lacombe  wrote:
> C'est exactement ça et c'est là où il y a des modifications à faire dans le
> modèle.
>
> Dans cette attente bien sur, on peut mettre tous les tags qui s'imposent
> pour ne pas perdre d'informations.
>
> Cela fait combien de temps que l'API d'OSM n'a pas été updaté?
> Il y a force de propositions ici :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7 et très peu ont été ajoutées...
>
> Le 6 février 2013 12:45, Christian Quest  a écrit
> :
>
>> On accède facilement aux versions des objets présents, mais beaucoup plus
>> difficile à celle des objets supprimés. L'historique des objets OSM est
>> difficilement accessible aux réutilisateurs. C'est un historique
>> d'édition,
>> rien de plus.
>>
>> Lorsque l'on supprime un tracé, il ne sera plus dans les prochains dumps
>> de la base. Or, ce tracé est peut être utilisé par quelqu'un pour
>> représenter sur une carte des anciens objets. Le problème c'est de
>> tagguer
>> clairement ces objets pour ne pas les confondre.
>>
>> Plus le projet OSM avance, plus cette question reviendra, que ce soit
>> pour
>> des objets isolés, mais je pense aussi pour les découpages
>> administratifs.
>> Exemple: j'ai besoin de représenter les subventions de 2010 d'un CG
>> distribué sur les communes et EPCI... donc sur les découpages de 2010 qui
>> ne sont peut être plus les mêmes que ceux de 2013... les EPIC changent,
>> les
>> communes aussi (je suis tombé sur un joli cas près de Disneyland dans le
>> 77) :(
>>
>> Le 6 février 2013 12:15, François Lacombe <
>> francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>>
>> Peut-on parler de "supprimer" si les versions perdurent?
>>>
>>> En fait la question sous-jacente est de savoir si il préférable
>>> d'utiliser des tags disused=yes à longueur de temps ou bien de tirer
>>> partie
>>> des versions...
>>>
>>
>> --
>> Christian Quest - OpenStreetMap France -
>> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> *François Lacombe*
>
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
>

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[François Lacombe]

C'est exactement ça et c'est là où il y a des modifications à faire dans le
modèle.

Dans cette attente bien sur, on peut mettre tous les tags qui s'imposent
pour ne pas perdre d'informations.

Cela fait combien de temps que l'API d'OSM n'a pas été updaté?
Il y a force de propositions ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.7 et très peu ont été ajoutées...

Le 6 février 2013 12:45, Christian Quest  a écrit :

> On accède facilement aux versions des objets présents, mais beaucoup plus
> difficile à celle des objets supprimés. L'historique des objets OSM est
> difficilement accessible aux réutilisateurs. C'est un historique d'édition,
> rien de plus.
>
> Lorsque l'on supprime un tracé, il ne sera plus dans les prochains dumps
> de la base. Or, ce tracé est peut être utilisé par quelqu'un pour
> représenter sur une carte des anciens objets. Le problème c'est de tagguer
> clairement ces objets pour ne pas les confondre.
>
> Plus le projet OSM avance, plus cette question reviendra, que ce soit pour
> des objets isolés, mais je pense aussi pour les découpages administratifs.
> Exemple: j'ai besoin de représenter les subventions de 2010 d'un CG
> distribué sur les communes et EPCI... donc sur les découpages de 2010 qui
> ne sont peut être plus les mêmes que ceux de 2013... les EPIC changent, les
> communes aussi (je suis tombé sur un joli cas près de Disneyland dans le
> 77) :(
>
> Le 6 février 2013 12:15, François Lacombe <
> francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>
> Peut-on parler de "supprimer" si les versions perdurent?
>>
>> En fait la question sous-jacente est de savoir si il préférable
>> d'utiliser des tags disused=yes à longueur de temps ou bien de tirer partie
>> des versions...
>>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Christian Quest]

On accède facilement aux versions des objets présents, mais beaucoup plus
difficile à celle des objets supprimés. L'historique des objets OSM est
difficilement accessible aux réutilisateurs. C'est un historique d'édition,
rien de plus.

Lorsque l'on supprime un tracé, il ne sera plus dans les prochains dumps de
la base. Or, ce tracé est peut être utilisé par quelqu'un pour représenter
sur une carte des anciens objets. Le problème c'est de tagguer clairement
ces objets pour ne pas les confondre.

Plus le projet OSM avance, plus cette question reviendra, que ce soit pour
des objets isolés, mais je pense aussi pour les découpages administratifs.
Exemple: j'ai besoin de représenter les subventions de 2010 d'un CG
distribué sur les communes et EPCI... donc sur les découpages de 2010 qui
ne sont peut être plus les mêmes que ceux de 2013... les EPIC changent, les
communes aussi (je suis tombé sur un joli cas près de Disneyland dans le
77) :(

Le 6 février 2013 12:15, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Peut-on parler de "supprimer" si les versions perdurent?
>
> En fait la question sous-jacente est de savoir si il préférable d'utiliser
> des tags disused=yes à longueur de temps ou bien de tirer partie des
> versions...
>

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Pieren]

2013/2/6 Christian Quest :
> As-tu contacté le contributeur qui avait tracé cette ancienne gare avant de
> la supprimer ?
>
> Quels étaient les tags sur cette ancienne gare ? Y avait-il une confusion
> possible avec des données du présent ?
>
> Je trace parfois des objets anciens comme d'anciennes voies ferrées. Il y a
> un contributeur très actif dans ce domaine (voir sur le forum).
> Je n'apprécierai pas trop qu'on supprime ces contributions sans un contact
> préalable.

Si on est certain que les anciennes contributions ne correspondent
plus à rien sur le terrain, on peut supprimer sans contacter les
prédécesseurs. Ajouter éventuellement une petite note sur le nouveau
bâtiment si le cadastre se trompe (ce qui n'a rien d'exceptionnel).
Par contre, les voies anciennes voies ferrées ont un traitement
particulier. Surtout si elles sont réutilisées comme pistes cyclables
(ou voies vertes). Même si les éléments physiques ont disparus, la
topologie du terrain s'explique par l'ancienne présence de voies
(tracé, dénivellé) et justifierait selon certains la conservation d'un
tag correspondant. Mais si plus aucune trace ne permet de distinguer
l'ancienne voie sur le terrain (par exemple, noyé par l'urbanisation
ou reprise par l'agriculture), leur signalement ne se justifie plus.
Il y a eu effectivement plusieurs discussions sur la conservation de
données historiques mais cela ne devrait pas perturber le travail des
contributeurs actuels qui ont déjà bien assez de mal à maintenir les
données à jour.

Pieren

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Pierre Knobel]

Je n'ai pas contacté le contributeur, j'ai juste vu un bâtiment qui
n'existait pas et qui était en travers d'un nouveau batiments, je me suis
dit que ça n'allait pas passer la validation. Je suis à peu près sur que
les seuls tags étaient "bulding=yes" et "name=Ancienne gare de Lembach",
mais je vais essayer de retrouver l'historique de l'élément pour vérifier
et pour trouver le nom du contributeur.

2013/2/6 Christian Quest 

> As-tu contacté le contributeur qui avait tracé cette ancienne gare avant
> de la supprimer ?
>
> Quels étaient les tags sur cette ancienne gare ? Y avait-il une confusion
> possible avec des données du présent ?
>
> Je trace parfois des objets anciens comme d'anciennes voies ferrées. Il y
> a un contributeur très actif dans ce domaine (voir sur le forum).
> Je n'apprécierai pas trop qu'on supprime ces contributions sans un contact
> préalable.
>
>
> Le 6 février 2013 11:51, Pierre Knobel  a écrit :
>
>> Hello,
>>
>>
>> J'ai une question existentielle à propos des anciens batiments ou autre
>> éléments cartographiques qui n'existent plus, peut-être que ça a déjà été
>> débattu et dans ce cas vous pouvez peut-être me filer un lien vers la
>> discussion. En important le cadastre dans une petite ville je suis tombé
>> sur une superposition de bâtiments, un hangar actuel superposé avec une
>> "ancienne gare de Lembach". J'ai privilégié le bâtiment existant et
>> supprimé l'ancien. Est-ce qu'il y avait une méthode alternative, peut-être
>> un tag pour indiquer que le bâtiment n'existe plus ?
>>
>> Il reste une ligne de chemin de fer inexistante qui traverse des
>> batiments (http://osm.org/go/0DPE19QL8--), et dans potlatch 2 il
>> apparait comme "Old trackbed". Le soucis c'est qu'il n'existe plus du tout
>> de trace de ce chemin de fer abandonné. Je suppose que c'est un historien
>> enthousiaste qui a rajouté ces éléments, car ils n'existent plus depuis
>> avant la création d'OpenStreetMap.
>>
>> Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ? Est-ce qu'il faut enlever le tracé là
>> où il a complètement disparu, ou est-ce qu'il faut faire du lobbying pour
>> que ça n'apparaisse plus sur les rendus mais qu'on puisse garder les infos
>> historiques dans la base de données ?
>> Pierre
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[François Lacombe]

Peut-on parler de "supprimer" si les versions perdurent?

En fait la question sous-jacente est de savoir si il préférable d'utiliser
des tags disused=yes à longueur de temps ou bien de tirer partie des
versions...

Le 6 février 2013 12:08, Christian Quest  a écrit :

> As-tu contacté le contributeur qui avait tracé cette ancienne gare avant
> de la supprimer ?
>
> Quels étaient les tags sur cette ancienne gare ? Y avait-il une confusion
> possible avec des données du présent ?
>
> Je trace parfois des objets anciens comme d'anciennes voies ferrées. Il y
> a un contributeur très actif dans ce domaine (voir sur le forum).
> Je n'apprécierai pas trop qu'on supprime ces contributions sans un contact
> préalable.
>
>
> Le 6 février 2013 11:51, Pierre Knobel  a écrit :
>
>> Hello,
>>
>>
>> J'ai une question existentielle à propos des anciens batiments ou autre
>> éléments cartographiques qui n'existent plus, peut-être que ça a déjà été
>> débattu et dans ce cas vous pouvez peut-être me filer un lien vers la
>> discussion. En important le cadastre dans une petite ville je suis tombé
>> sur une superposition de bâtiments, un hangar actuel superposé avec une
>> "ancienne gare de Lembach". J'ai privilégié le bâtiment existant et
>> supprimé l'ancien. Est-ce qu'il y avait une méthode alternative, peut-être
>> un tag pour indiquer que le bâtiment n'existe plus ?
>>
>> Il reste une ligne de chemin de fer inexistante qui traverse des
>> batiments (http://osm.org/go/0DPE19QL8--), et dans potlatch 2 il
>> apparait comme "Old trackbed". Le soucis c'est qu'il n'existe plus du tout
>> de trace de ce chemin de fer abandonné. Je suppose que c'est un historien
>> enthousiaste qui a rajouté ces éléments, car ils n'existent plus depuis
>> avant la création d'OpenStreetMap.
>>
>> Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ? Est-ce qu'il faut enlever le tracé là
>> où il a complètement disparu, ou est-ce qu'il faut faire du lobbying pour
>> que ça n'apparaisse plus sur les rendus mais qu'on puisse garder les infos
>> historiques dans la base de données ?
>> Pierre
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France - 
> http://openstreetmap.fr/u/cquest
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[Christian Quest]

As-tu contacté le contributeur qui avait tracé cette ancienne gare avant de
la supprimer ?

Quels étaient les tags sur cette ancienne gare ? Y avait-il une confusion
possible avec des données du présent ?

Je trace parfois des objets anciens comme d'anciennes voies ferrées. Il y a
un contributeur très actif dans ce domaine (voir sur le forum).
Je n'apprécierai pas trop qu'on supprime ces contributions sans un contact
préalable.


Le 6 février 2013 11:51, Pierre Knobel  a écrit :

> Hello,
>
> J'ai une question existentielle à propos des anciens batiments ou autre
> éléments cartographiques qui n'existent plus, peut-être que ça a déjà été
> débattu et dans ce cas vous pouvez peut-être me filer un lien vers la
> discussion. En important le cadastre dans une petite ville je suis tombé
> sur une superposition de bâtiments, un hangar actuel superposé avec une
> "ancienne gare de Lembach". J'ai privilégié le bâtiment existant et
> supprimé l'ancien. Est-ce qu'il y avait une méthode alternative, peut-être
> un tag pour indiquer que le bâtiment n'existe plus ?
>
> Il reste une ligne de chemin de fer inexistante qui traverse des batiments
> (http://osm.org/go/0DPE19QL8--), et dans potlatch 2 il apparait comme
> "Old trackbed". Le soucis c'est qu'il n'existe plus du tout de trace de ce
> chemin de fer abandonné. Je suppose que c'est un historien enthousiaste qui
> a rajouté ces éléments, car ils n'existent plus depuis avant la création
> d'OpenStreetMap.
>
> Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ? Est-ce qu'il faut enlever le tracé là
> où il a complètement disparu, ou est-ce qu'il faut faire du lobbying pour
> que ça n'apparaisse plus sur les rendus mais qu'on puisse garder les infos
> historiques dans la base de données ?
> Pierre
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France -
http://openstreetmap.fr/u/cquest
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier le passé ou le présent ?

[François Lacombe]

Bonjour,

Il y a déjà eu quelques discussion sur la gestion temporelle des données,
sans qu'une idée ai fait l'unanimité pour autant.

Dans le cas exposé, je pense qu'il faut tirer partie des versions : si le
bâtiment qui n'existe plus est supprimé d'OSM, on aura toujours ses
versions antérieures pour en garder une trace.

Cela n'indique pas les dates de construction / démolition / abandon mais
cela indique qu'il y avait quelque chose à cet endroit à une période plus
ou moins lointaine.
Autrement dit, pas d'info temporelle.

Je pense que c'est sur le plan temporel qu'OSM devrait progresser.

Le 6 février 2013 11:51, Pierre Knobel  a écrit :

> Hello,
>
> J'ai une question existentielle à propos des anciens batiments ou autre
> éléments cartographiques qui n'existent plus, peut-être que ça a déjà été
> débattu et dans ce cas vous pouvez peut-être me filer un lien vers la
> discussion. En important le cadastre dans une petite ville je suis tombé
> sur une superposition de bâtiments, un hangar actuel superposé avec une
> "ancienne gare de Lembach". J'ai privilégié le bâtiment existant et
> supprimé l'ancien. Est-ce qu'il y avait une méthode alternative, peut-être
> un tag pour indiquer que le bâtiment n'existe plus ?
>
> Il reste une ligne de chemin de fer inexistante qui traverse des batiments
> (http://osm.org/go/0DPE19QL8--), et dans potlatch 2 il apparait comme
> "Old trackbed". Le soucis c'est qu'il n'existe plus du tout de trace de ce
> chemin de fer abandonné. Je suppose que c'est un historien enthousiaste qui
> a rajouté ces éléments, car ils n'existent plus depuis avant la création
> d'OpenStreetMap.
>
> Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ? Est-ce qu'il faut enlever le tracé là
> où il a complètement disparu, ou est-ce qu'il faut faire du lobbying pour
> que ça n'apparaisse plus sur les rendus mais qu'on puisse garder les infos
> historiques dans la base de données ?
> Pierre
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr