Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Vladimir Vyskocil
Hello,

J'ai également vu ça et il y a d'autres endroits ou c'est le cas (amérique 
centrale par exemple), il me semble que c'est du au changement de licence, en 
tout cas c'est ce que j'ai vu du coté du Costa Rica ou j'ai pu remettre un bout 
avec les noeuds orphelins qui restaient mais il reste (je n'ai pas vérifié très 
récement alors c'est peut etre réglé de ce coté la) de large portions 
manquantes.

Vlad.

On 5 sept. 2012, at 14:26, Arnaud Vandecasteele  wrote:

> Salut à tous,
> 
> 
> En me baladant sur la carte d'OSM, j'ai remarqué une anomalie.
> En effet, au niveau de zoom 4 la frontière (limite des eaux territoriales ?) 
> de Madagascar semble "cassée" :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=-20.302734375&lon=53.349609375&zoom=4
> 
> A un niveau de zoom inférieure, cela est correct.
> 
> Marc, je crois que tu bosses pas mal sur cette zone non ?
> Tu auras certainement un meilleur regard que moi.
> 
> Arnaud
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Eric Sibert
La frontière de Mada a été cassé lors du nettoyage de licence.  
Quelqu'un a fait une réparation d'urgence à la hache.


Ce mis à part, je vois moyen l'intérêt de tracer manuellement une  
telle frontière pour une île. Il y a des critères particuliers comme  
une distance à la côte?



Marc, je crois que tu bosses pas mal sur cette zone non ?


Non, c'est plutôt moi ;-)

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Arnaud Vandecasteele
>
> Non, c'est plutôt moi ;-)
>
>
Mea Culpa ;)
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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Philippe Verdy
Les niveaux de zoom faibles sont mis à jour moins souvent. Il peut y
avoir un décalage alors dans ce qui est affiché dans les tuiles entre
les différents niveaux.

Ce qui compte c'est ce qui est dans la base (qui sera redessiné à un
moment ou un autre même s'il faut parfois être TRÈS patient), sinon on
peut toujours essayer de faire un forçage du rendu de la tuile
(attention le "/dirty" est pris en compte mais peut prendre quelques
heures avant que le "/status" de la tuile indique que la tuile a été
mise à jour ; c'est bien plus rapide pour les tuiles de niveau
supérieur, qui ont moins de données OSM à traiter, mais qui sont
nettement plus nombreuses). Pour les niveaux de zoom 8 et supérieur en
revanche le forçage prend 2 minutes ou moins, selon la charge du
serveur.

Donc si on voit qu'une mise à jour de données OSM a été prise en
compte dans le rendu à un niveau de zoom donné, pas d'inquiétude, les
autres niveaux de zoom seront eux aussi mis à jour, même si c'est
décalé dans le temps. Pas la peine de forcer toute la carte !

Le 5 septembre 2012 14:26, Arnaud Vandecasteele  a écrit :
> Salut à tous,
>
>
> En me baladant sur la carte d'OSM, j'ai remarqué une anomalie.
> En effet, au niveau de zoom 4 la frontière (limite des eaux territoriales ?)
> de Madagascar semble "cassée" :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=-20.302734375&lon=53.349609375&zoom=4
>
> A un niveau de zoom inférieure, cela est correct.

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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Philippe Verdy
Le critère normal pour la limite des eaux territoriales c'est la
distance des 12 miles nautiques. Aucun problème autour de Madagascar
où il n'y a pas d'intersection avec les pays voisins.

Cela me fait penser que Mayotte à côté n'a toujours aucun découpage
administratif des communes, même si on a tracé la frontière
internationale sur les 12 miles.

En principe aussi, les 12 miles c'est juste pour la frontière
internationale (admin_level=2) et on revient à la ligne de côte pour
les niveaux inférieurs, donc pour la région et le département de
Mayotte, les eaux territoriales n'étant pas de la compétence des
collectivités locales, même si on peut leur inclure des eaux
intérieures dans les ports, estuaires et petites baies qui n'excédent
guère le kilomètre d'un point de la côte à l'autre en traversant la
baie ou l'estuaire.

Comme on a déjà les côtes à Mayotte on peut déjà faire ldes deux
niveaux 4 (région) et 6 (département) identiques (pas besoin de
rajouter boundary=administrative et admin_level=* sur les lignes de
côtes, car les lignes de côtes ne sont pas réellement les frontières
administratives définies sur la « ligne de base » sur laquelle on
manque de données mais qu'on estime à peu près en prenant une partie
des côtes et en traçant des segments en mer au travers des estuaires
et pour fermer les ports protégés par une digue, seuls ces segments
ajoutés qui ne sont pas sur la ligne de côte nécessitent un
boundary=administrative/admin_level=4 ; ces segments sont très près
des cpotes et pas sur la frontière internationale).

Après on peut toujours essayer de tracer la ZEE, mais elle n'est pas
encore complète : il y a encore des litiges entre la France, les
Comores et Madagascar sur l'étendue des ZEE respectives. Tant qu"il
n'y a pas de traité ou de réglement par une cour internationale, ces
ZEE seront incomplètes, la frontière internationale reste donc celle
des eaux territoriales.

Il reste à délimiter alors les communes de Mayotte.

Le 5 septembre 2012 14:41, Eric Sibert  a écrit :
> La frontière de Mada a été cassé lors du nettoyage de licence. Quelqu'un a
> fait une réparation d'urgence à la hache.
>
> Ce mis à part, je vois moyen l'intérêt de tracer manuellement une telle
> frontière pour une île. Il y a des critères particuliers comme une distance
> à la côte?
>
>
>> Marc, je crois que tu bosses pas mal sur cette zone non ?
>
>
> Non, c'est plutôt moi ;-)
>
> Eric
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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Vincent de Chateau-Thierry

> De : "Philippe Verdy" 
> 
> Cela me fait penser que Mayotte à côté n'a toujours aucun découpage
> administratif des communes, même si on a tracé la frontière
> internationale sur les 12 miles.
> 
> (...) 
> Il reste à délimiter alors les communes de Mayotte.
> 

Dixit Wikipedia, Mayotte comporte 17 communes. Mais leur cadastre n'est pas 
publié,
du moins là où nous pouvons aller le chercher. Ça paraît donc difficile pour 
l'instant
de se lancer dans la définition de ces limites.

vincent

[1] : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mayotte#Divisions_administratives

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-05 Thread Philippe Verdy
Le même article donne une carte administrative, certes avec des
communes taillées à la hache, et en format bitmap. Mais en attendant
même ces limites imprécises pourraient être déjà utiles.

Pour les cantons à Mayotte là encore on doit chercher le dans le JORF,
et voir si on a assez de rues ou routes pour les séparer sur les
communes comportant plusieurs cantons. Sinon c'est un signe qu'il y a
des rues ou routes à cartographier.

Ces limites restent des éléments de géolocalisation importants qui
permettront de trouver plus de choses, déjà dans les villes (ce sera
imprécis uniquement dans les parties rurales).

Note : une des sources mentionnées pour les cartes publiées sur
Wikipedia indique "Maps of Mayotte sur Mayotte-Melango.com" mais ce
domaine n'est plus celui d'origine (regardez en haut, il a été
cybersquatté par un site publicitaire).

Il reste alors Géoportail lui aussi mentionné. Géoportail indique que
tout son catalogue de données doit être republié ce mois-ci.

Noter enfin les restrictions du Géoportail : le copyright correspond à
la reproduction des copies d'écran de cartes déjà rendues (la
résolution des images doit être limitée à 1 million de pixels soit
1000x1000; nos tuiles sont en dessous). Mais peut-on utiliser
Geoportail comme serveur de tuiles WMS (usage non commercial)
permettant de créer une carte vectorielle dans un nouvelle couche OSM
totalement séparée non munie de ces restrictions de publication et
d'usage ?

http://www.geoportail.gouv.fr/faq#subject_13

A Mamoudzou, sur le Géoportail on a bien accès à la couche "bâtiments"
même si la couche "parcelles cadastrales" n'est pas là. Aussi les
lignes de côtes; les routes, en plus de l'imagerie aérienne.

La couche "Limites de communes" est également dispo (mais pas toutes
les "limites administratives" comme les cantons. De même est dispo le
réseau géodésique GNSS.

Le 5 septembre 2012 16:59, Vincent de Chateau-Thierry
 a écrit :
>
>> De : "Philippe Verdy"
>>
>> Cela me fait penser que Mayotte à côté n'a toujours aucun découpage
>> administratif des communes, même si on a tracé la frontière
>> internationale sur les 12 miles.
>>
>> (...)
>> Il reste à délimiter alors les communes de Mayotte.
>>
>
> Dixit Wikipedia, Mayotte comporte 17 communes. Mais leur cadastre n'est pas 
> publié,
> du moins là où nous pouvons aller le chercher. Ça paraît donc difficile pour 
> l'instant
> de se lancer dans la définition de ces limites.
>
> vincent
>
> [1] : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mayotte#Divisions_administratives
>
> Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous 
> tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-06 Thread Eric Sibert

Le critère normal pour la limite des eaux territoriales c'est la
distance des 12 miles nautiques. Aucun problème autour de Madagascar
où il n'y a pas d'intersection avec les pays voisins.


Raison de plus pour ne pas se palucher les 4000 km de côte à la main.  
Reste à trouver la bonne méthode pour le faire en automatique.


Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Frontières de Madagascar cassées

2012-09-06 Thread Philippe Verdy
Le 6 septembre 2012 10:32, Eric Sibert  a écrit :
>> Le critère normal pour la limite des eaux territoriales c'est la
>> distance des 12 miles nautiques. Aucun problème autour de Madagascar
>> où il n'y a pas d'intersection avec les pays voisins.
>
>
> Raison de plus pour ne pas se palucher les 4000 km de côte à la main. Reste
> à trouver la bonne méthode pour le faire en automatique.

Les lignes de côtes restent à dessiner tout de même, et découper sur
les limites de communes, les plages, les estuaires, les jetées... Même
si la ligne de côte n'est pas elle-même une limite administrative (on
ne fait qu'utiliser les segments découpés pour fermer les communes).

Seule la frontière internationale n'utilise pas la ligne de côte.

Et pour générer la ligne internationale des 12 miles, il faut d'abord
avoir bien détaillé la ligne de côte (y compris les îles côtières et
ilots situés eux aussi dans la limite des 12 miles).

Il peut arriver que la ligne de côte soit temporairement brisée, ce
qui cassera une commune ou une région mais pas la frontière du pays.

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