Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Oui mais les modifs faites par Google Map Maker mettent énormément de temps à être publiées : elles doivent passer plusieurs étapes de validation d'abord, avec des validations par les autres contributeurs de GMM (qui peuvent mettre des mois à noter une modif et la confirmer), puis l'étape d'intégration par Google, qui met ensuite en gros un mois avant d'être visible à l'intégration du jeu de données suivant. Dans ce que j'ai pu constater, une modif dans GMM peut mettre entre 6 mois et un an avant d'être sur la carte publique de Google. Alors que Google est beaucoup plus rapide pour les données qu'il importe par ses propres outils (par exemple quand il a un jeu de photos, il les traite par des outils automatiques pour générer des géométries, d'autres pour faire de l'intégrtion et du préfiltrage, et faire les corrélations avec ses propres données, d'autres pour vérifier que les données "client" resteront correctement associées à la carte), afin que les administrateurs de GMM puissent minimiser le travail à faire. Google ensuite publie les données et remet ensuite les photos satellite à disposition sur Google Earth. Ce processus malgré tout lui prend environ 3 à 6 mois après les prises de cliché (le travail lui même doit lui prendre de l'ordre du mois, mais Google gère les zones à traiter en fonction de son propre calendrier et des demandes de ses clients ou de ce qu'il peut détecter comme nécessaire avec les statistiques de géolocalisation de ses utilisateurs, qui sont visiblement un guide essentiel sur le fait qu'il ira acquérir de nouvelles orthophotos ou enverra ses Google Cars sonder le terrain). Les données des Google Car sont en revanche très rapides à être mises en ligne: Google aussi privilégie les données de terrain, mais il met plus de temps pour traiter les photos et les publier : il passe du temps à masquer les immatriculations et éléments reconnaissables des véhicules comme les marques commerciales ou numéros de téléphone, et flouter tous les visages et éventuellement ce qui serait visible à travers les fenêtres, et aussi il masque volontairement la signalisation en de nombreux endroits: panneaux directionnels, plaques de rue (au besoin il choisit parmi les photos pour que les clichés conservés rendent ces lectures difficiles ou impossibles. Un bonne partie des clichés est traitée comme ça par des outils automatiques (sinon ça lui demanderait trop de moyens humains et la rentabilité de Google Maps serait compromise, Google investissant plus là où il peut attendre un retour commercial, donc les zones peu denses hors agglomération sont très peu traitées et pas souvent, juste ce qu'il faut pour faire un guidage longue distance, il laisse des tas d'adresses imprécises et ignore plain de petites routes dont il ne connait que les données issues de bases publiques pour les nommer, et très souvent il n'a rien d'autre que les noms de lieux-dits cadastraux pour "nommer" les petites routes) : cacher les immatriculations et numéros de téléphone semble être fait justement par ces algos en grande partie, et pourrait être la cause indirecte du masquage des panneaux indicateurs (car il en reste malgré tout, il n'y a pas de règle cohérente concernant ces floutages dispersés) Le 4 mars 2014 14:52, Pieren a écrit : > 2014-03-04 14:42 GMT+01:00 Dlareg : > > N'oublie pas que le public peut aussi améliorer la carte Google avec > Google Map Maker, ce qui semble avoir été le cas ici (liste des > contributeurs visible dans l'historique de GMM). > > > Désolé pour le bruit alors ;-) > > Tant qu'on a plus de détails que Google (et qu'on corrige nos erreurs > dans les noms), c'est pas grave ;-) > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
D'ailleurs la rue faisant l'angle le long de la voie change de nom d'après Google, mais pas d'après OSM. Je ne suggère pas de copier Google, mais puisque tu (Dlareg) as cartographié ce coin, il est possible que Google ait raison. Peux-tu confirmer l'avenue du XXIe siècle (venant du nord-est) avant l'angle de l'avenue Alain Savary ? http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.0717&lat=47.31224&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google-map (Au passage vérifier à quel endroit ça change de nom : à l'entrée de l'UFR, ou dans l'angle à la traversée des voies vers l'entrée de la halle de sport) Le 4 mars 2014 14:52, Pieren a écrit : > 2014-03-04 14:42 GMT+01:00 Dlareg : > > N'oublie pas que le public peut aussi améliorer la carte Google avec > Google Map Maker, ce qui semble avoir été le cas ici (liste des > contributeurs visible dans l'historique de GMM). > > > Désolé pour le bruit alors ;-) > > Tant qu'on a plus de détails que Google (et qu'on corrige nos erreurs > dans les noms), c'est pas grave ;-) > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Google Maps semble utiliser des splines pour adoucir les virages des voies ferrées, ce que ne fait pas Mapnik sur les données OSM. Du coup il est difficile de voir si Google a plus ou moins de détails puisqu'on ne voit pas clairement où sont les noeuds dans les virages (les petits traits qu'on voit ne sont PAS les noeuds, c'est un effet de style pour symboliser les rails par des segments posées à intervalle quasi réguliers). D'ailleurs pourquoi Mapnik n'utiliserait-il pas lui aussi des splines pour les voies verrées, sachant que les angles sont impossibles et qu'il y a normalement assez d'écartement autour des voies pour éviter des collisions latérales ? On sait que ce n'est pas fait sur les routes (et heureusement on ne le fait pas pour les frontières, ni même les traits de côte très tordues, ni les rivières car la surface de leur lit a de nombreux angles et on ne veut pas que la rivière "sorte de son lit") pour diverses raisons liées justement à la proximité de nombreux objets et bâtiments à côté, mais pour les rails on pourrait tout de même le faire non ? (si ça "déconne" sur la carte rendue c'est uniquement que clairement les données OSM sur ces voies ferrées sont trop approximatives). Le 4 mars 2014 14:42, Dlareg a écrit : > Le 04/03/2014 12:09, Greg a écrit : > > La géométrie me semble suffisamment différente pour dire que les données > > n'ont pas été recopiées. Les rails dans OSM ont un meilleur > > parallèlisme, et l'orientation est légèrement différente au niveau de > > l'arrêt République sud-est : le tracé OSM et légèrement plus sur un axe > > Nord-Sud que le tracé Google Maps. > > > > Donc je pense que ce qui apparait chez Google est légitime (et > > légèrement de moins bonne qualité). > > En effet il manque des détails : > > http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.0717&lat=47.31224&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google-map > > Désolé pour le bruit alors ;-) > > > > > > > > > > > Greg > > -- > Dlareg > Pensez environnement, n'envoyez un courriel que si nécessaire ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
2014-03-04 14:42 GMT+01:00 Dlareg : N'oublie pas que le public peut aussi améliorer la carte Google avec Google Map Maker, ce qui semble avoir été le cas ici (liste des contributeurs visible dans l'historique de GMM). > Désolé pour le bruit alors ;-) Tant qu'on a plus de détails que Google (et qu'on corrige nos erreurs dans les noms), c'est pas grave ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Le 04/03/2014 12:09, Greg a écrit : > La géométrie me semble suffisamment différente pour dire que les données > n'ont pas été recopiées. Les rails dans OSM ont un meilleur > parallèlisme, et l'orientation est légèrement différente au niveau de > l'arrêt République sud-est : le tracé OSM et légèrement plus sur un axe > Nord-Sud que le tracé Google Maps. > > Donc je pense que ce qui apparait chez Google est légitime (et > légèrement de moins bonne qualité). En effet il manque des détails : http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.0717&lat=47.31224&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google-map Désolé pour le bruit alors ;-) > > > > > Greg -- Dlareg Pensez environnement, n'envoyez un courriel que si nécessaire ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
2014-03-04 14:32 GMT+01:00 Dlareg : > Les écarts entre les rails ne peuvent pas être comme ça dans le virage > et ne représente pas la réalité. As-tu une image aérienne qui pourrait nous aider ? Celles de Bing sont trop anciennes et c'est impossible à vérifier... Au passage, on remarque la voie: http://www.openstreetmap.org/way/240572480#map=19/47.32613/5.04565 avec "name=Place de République". On ne donne plus le "la" à Dijon ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Le 04/03/2014 11:52, V de Chateau-Thierry a écrit : > Bonjour, > >> De : "Dlareg" >> >> Google map reprend le tracé du tram sur Dijon, si j'en suis sûr c'est >> que c'est moi qui est rentré cette portion de rails et que le défaut >> d'écartement des rails (cf lien) est le même sur Google map : >> http://tools.geofabrik.de/mc/? > lon=5.04553&lat=47.32619&zoom=18&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=mapnik- > german >> >> Il y a d'autre endroit ou c'est visible. > > Il y a aussi des endroits où les deux sources sont clairement différentes : > http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.051&lat=47.328&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google- > map > (à l'intérieur de la place) > Plus les deux versions sont fidèles au terrain, plus elles ont des chances de > se > ressembler, sans pour autant que l'une dérive de l'autre. Ma version n'est pas fidèle au terrain pour la bonne raison que j'ai fait le tracé avant l'apparition et l'inauguration du tram, c'est calqué sur mon tracé. > Il faudrait pouvoir indiquer > un élément côté OSM notoirement exagéré / décalé / faux, et pointer sur > Google la même > erreur, pour étayer. L'écart entre les rails dans le virage est clairement faux sinon le tramway déraillerait. Les tracés de tram sont en tout point similaires sur OSM et sur Google Map avec toutes les approximations que j'ai saisies. > > vincent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -- Dlareg Pensez environnement, n'envoyez un courriel que si nécessaire ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Le 04/03/2014 11:51, Pierre-Yves Berrard a écrit : > Si OSM et GoogleMaps correspondent tous deux à la réalité, ton > affirmation est difficile à prouver. Les écarts entre les rails ne peuvent pas être comme ça dans le virage et ne représente pas la réalité. > > Google pourrait avoir tracé la ligne de tram à l'aide de sa propre photo > satellite... -- Dlareg Pensez environnement, n'envoyez un courriel que si nécessaire ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
La géométrie me semble suffisamment différente pour dire que les données n'ont pas été recopiées. Les rails dans OSM ont un meilleur parallèlisme, et l'orientation est légèrement différente au niveau de l'arrêt République sud-est : le tracé OSM et légèrement plus sur un axe Nord-Sud que le tracé Google Maps. Donc je pense que ce qui apparait chez Google est légitime (et légèrement de moins bonne qualité). Greg 2014-03-04 11:52 GMT+01:00 V de Chateau-Thierry : > Bonjour, > > > De : "Dlareg" > > > > Google map reprend le tracé du tram sur Dijon, si j'en suis sûr c'est > > que c'est moi qui est rentré cette portion de rails et que le défaut > > d'écartement des rails (cf lien) est le même sur Google map : > > http://tools.geofabrik.de/mc/? > > lon=5.04553&lat=47.32619&zoom=18&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=mapnik- > german > > > > Il y a d'autre endroit ou c'est visible. > > Il y a aussi des endroits où les deux sources sont clairement différentes : > > http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.051&lat=47.328&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google- > map > (à l'intérieur de la place) > Plus les deux versions sont fidèles au terrain, plus elles ont des chances > de se > ressembler, sans pour autant que l'une dérive de l'autre. Il faudrait > pouvoir indiquer > un élément côté OSM notoirement exagéré / décalé / faux, et pointer sur > Google la même > erreur, pour étayer. > > vincent > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Bonjour, > De : "Dlareg" > > Google map reprend le tracé du tram sur Dijon, si j'en suis sûr c'est > que c'est moi qui est rentré cette portion de rails et que le défaut > d'écartement des rails (cf lien) est le même sur Google map : > http://tools.geofabrik.de/mc/? lon=5.04553&lat=47.32619&zoom=18&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=mapnik- german > > Il y a d'autre endroit ou c'est visible. Il y a aussi des endroits où les deux sources sont clairement différentes : http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.051&lat=47.328&zoom=18&num=2&mt0=mapnik&mt1=google- map (à l'intérieur de la place) Plus les deux versions sont fidèles au terrain, plus elles ont des chances de se ressembler, sans pour autant que l'une dérive de l'autre. Il faudrait pouvoir indiquer un élément côté OSM notoirement exagéré / décalé / faux, et pointer sur Google la même erreur, pour étayer. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pompage du tracé du tram à Dijon
Si OSM et GoogleMaps correspondent tous deux à la réalité, ton affirmation est difficile à prouver. Google pourrait avoir tracé la ligne de tram à l'aide de sa propre photo satellite... Le 4 mars 2014 11:37, Dlareg a écrit : > Bonjour, > > Google map reprend le tracé du tram sur Dijon, si j'en suis sûr c'est > que c'est moi qui est rentré cette portion de rails et que le défaut > d'écartement des rails (cf lien) est le même sur Google map : > > http://tools.geofabrik.de/mc/?lon=5.04553&lat=47.32619&zoom=18&num=4&mt0=mapnik&mt1=google-map&mt2=bing-map&mt3=mapnik-german > > Il y a d'autre endroit ou c'est visible. > Que faire ? > Merci pour vos réponses. > > -- > Dlareg > Pensez environnement, n'envoyez un courriel que si nécessaire ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
