Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
Le 12.11.22 à 10:24, Léo El Amri a écrit : lors de la planification, le moteur de routage semble être celui de GMaps, avec les données de GMaps (https://www.dropbox.com/s/tgn38ux6vlrkyk3/?dl=0). Mais une fois le trajet planifié, le rendu du tracé ressemble aux données de OSM. cela me donne l'impreession que la planification de l'itinéraire utilise GM en ligne. mais que cela bascule ensuite vers osm hors ligne un petit email au support BlaBlaCar ? :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
On 13/11/2022 10:40, pepilepi...@ovh.fr wrote: Le 12/11/2022 à 19:50, Philippe Verdy a écrit : je confonds peut-être avec Uber (mais que j'ai encore moins utilisé que Blablacar) et d'autres services logistiques, qui peuvent aussi s'échanger/se vendre des données via certaines agences. Mais là ça me parait insuffisant pour conclure. Noter qu'en terme de droits des bases de données il y a tout de même une notion de quantité suffisante pour constituer un droit d'auteur exigible, et un unique tracé géométrique très court (sans autre métadonnées) ne viole le droit de personne il me semble. Donc il faut en trouver plus et arriver à démonter une copie réelle (d'autant que ce fragment peut être accidentel, il est difficile de le rapprocher du reste; tu le dis ça ressemble beaucoup mais finalement pas avec une précision suffisante pour conclure). Bonjour, J'ai eu la curiosité de demander à OSRM l'itinéraire entre les deux extrémités du trajet visible sur https://www.dropbox.com/s/osjrc8t9p6fg82d/blablacar-suspect-blablacar.png?dl=0. Il ne prend PAS le petit décrochement au niveau de la gare. J'avais explicitement rajouté le décochement (le dépose minute de la gare) dans mon itinéraire, c'est pour ça qu'il ressort :) Pour moi ça confirme l'hypothèse de Philippe de la trace GPS enregistrée. Et la carte elle-même est de toute évidence inspirée de celle de gogol, avec notamment le tracé farfelu du parking de la gare. Le fond de carte de BlaBlaCar est bien un fond de carte GMaps, c'est écrit quelque-part en bas d'une des cartes. Mais les données de navigation, j'en suis moins sûr. Bonne journée, Jean-Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
Le 12/11/2022 à 19:50, Philippe Verdy a écrit : > je confonds peut-être avec Uber (mais que j'ai encore moins utilisé que > Blablacar) et d'autres services logistiques, qui peuvent aussi > s'échanger/se vendre des données via certaines agences. Mais là ça me > parait insuffisant pour conclure. Noter qu'en terme de droits des bases de > données il y a tout de même une notion de quantité suffisante pour > constituer un droit d'auteur exigible, et un unique tracé géométrique très > court (sans autre métadonnées) ne viole le droit de personne il me semble. > Donc il faut en trouver plus et arriver à démonter une copie réelle > (d'autant que ce fragment peut être accidentel, il est difficile de le > rapprocher du reste; tu le dis ça ressemble beaucoup mais finalement pas > avec une précision suffisante pour conclure). Bonjour, J'ai eu la curiosité de demander à OSRM l'itinéraire entre les deux extrémités du trajet visible sur https://www.dropbox.com/s/osjrc8t9p6fg82d/blablacar-suspect-blablacar.png?dl=0. Il ne prend PAS le petit décrochement au niveau de la gare. Pour moi ça confirme l'hypothèse de Philippe de la trace GPS enregistrée. Et la carte elle-même est de toute évidence inspirée de celle de gogol, avec notamment le tracé farfelu du parking de la gare. Bonne journée, Jean-Pierre > > Le sam. 12 nov. 2022 à 18:07, Léo El Amri a écrit : > >> À ma connaissance aucune trace GPS n'est envoyée à BlaBlaCar, en tous >> cas je n'en ai jamais envoyé, vu que l'application n'a jamais eu les >> droits d'accès à ma géolocalisation sur mon smartphone Android. >> >> Le "déport de chaussée" est en fait l'arrêt minute de la gare SNCF du >> Puy-en-Velay, qui est cartographié différemment sous GMaps de sous OSM >> (voir mon image (BlaBlaCar)) et mon lien (OSM)). >> >> Pour s'assurer que ce sont les données de cartographie de OSM, je >> pourrais modifier ce fameux déport, qui est mal cartographié au passage. >> >> J'ai franchement du mal à croire à l'hypothèse de la trace GPS vu la >> forte ressemblance de la trace avec la carte OSM... >> >> Images à superposer, ressemblance à 100% : >> https://www.dropbox.com/s/dlmd0pynklgz8sy/blablacar-suspect-osm.png?dl=0 >> >> https://www.dropbox.com/s/osjrc8t9p6fg82d/blablacar-suspect-blablacar.png?dl=0 >> >> On 12/11/2022 17:26, Philippe Verdy wrote: >>> Ca ressemble plus à une trace GPS collectée par l'appli mobile Blblicar >>> elle-même (le service peut impose cela aux conducteurs pour justifier les >>> trajets et parcours et tarifs demandés aux passagers, et ça peut être >> exigé >>> par exemple par des passagères qui veulent voyager en sécurité). Je n'ai >>> pas utilisé Blablacar depuis longtemps mais même à l'époque il fallait >> être >>> connecté à l'appli si on était chauffeur. De plus ça évite des litiges en >>> cas de retard ou absence de passage: le passager ne peut se défausser sur >>> le conducteur et le service peut exiger un paiement au moins partiel (en >>> cas d'absence d'assurance d'annulation payée) et aussi de payer en partie >>> au moins le chauffeur qui s'est déplacé pour rien. >>> >>> Sinon le fond de carte affiché vient de Google, qui ne connait pas un des >>> rond-points ni visiblement la présence d'un report de voie sur la >> chaussée >>> (visiblement pour travaux): cette trace ressemble bien à un trajet >> effectif >>> tel qu'il a été enregistré sur un GPS (un assez bon modèle, ou alors la >>> couvertureà cet endroit est excellente et profite de la géolocalisation >>> assistée par Google, qui croise aussi les données d'autres réseaux >> mobiles >>> et sans fil détectés, et apparemment aussi les détections d'autres >>> smartphones et appareils mobiles Bluetooth à proximité qui eux aussi se >>> géolocalisent. Enfin les systèmes par satellite se densifient et les >>> appareils mobiles peuvent en capter bien plus aujourd'hui) >>> >>> Le ven. 11 nov. 2022 à 22:54, Léo El Amri a écrit : >>> Bonjour la liste, En préparant un trajet, je suis tombé là dessus : https://www.dropbox.com/s/ok7qhiqcj8d9mh7/?dl=0 Un tracé de navigation qui ne suit pas du tout la route et qui ressemble de très très près au tracé de cette zone : https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.04375/3.89361 Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. -- Léo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> ___ >>> Talk-fr mailing list >>> Talk-fr@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> ___ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
je confonds peut-être avec Uber (mais que j'ai encore moins utilisé que Blablacar) et d'autres services logistiques, qui peuvent aussi s'échanger/se vendre des données via certaines agences. Mais là ça me parait insuffisant pour conclure. Noter qu'en terme de droits des bases de données il y a tout de même une notion de quantité suffisante pour constituer un droit d'auteur exigible, et un unique tracé géométrique très court (sans autre métadonnées) ne viole le droit de personne il me semble. Donc il faut en trouver plus et arriver à démonter une copie réelle (d'autant que ce fragment peut être accidentel, il est difficile de le rapprocher du reste; tu le dis ça ressemble beaucoup mais finalement pas avec une précision suffisante pour conclure). Le sam. 12 nov. 2022 à 18:07, Léo El Amri a écrit : > À ma connaissance aucune trace GPS n'est envoyée à BlaBlaCar, en tous > cas je n'en ai jamais envoyé, vu que l'application n'a jamais eu les > droits d'accès à ma géolocalisation sur mon smartphone Android. > > Le "déport de chaussée" est en fait l'arrêt minute de la gare SNCF du > Puy-en-Velay, qui est cartographié différemment sous GMaps de sous OSM > (voir mon image (BlaBlaCar)) et mon lien (OSM)). > > Pour s'assurer que ce sont les données de cartographie de OSM, je > pourrais modifier ce fameux déport, qui est mal cartographié au passage. > > J'ai franchement du mal à croire à l'hypothèse de la trace GPS vu la > forte ressemblance de la trace avec la carte OSM... > > Images à superposer, ressemblance à 100% : > https://www.dropbox.com/s/dlmd0pynklgz8sy/blablacar-suspect-osm.png?dl=0 > > https://www.dropbox.com/s/osjrc8t9p6fg82d/blablacar-suspect-blablacar.png?dl=0 > > On 12/11/2022 17:26, Philippe Verdy wrote: > > Ca ressemble plus à une trace GPS collectée par l'appli mobile Blblicar > > elle-même (le service peut impose cela aux conducteurs pour justifier les > > trajets et parcours et tarifs demandés aux passagers, et ça peut être > exigé > > par exemple par des passagères qui veulent voyager en sécurité). Je n'ai > > pas utilisé Blablacar depuis longtemps mais même à l'époque il fallait > être > > connecté à l'appli si on était chauffeur. De plus ça évite des litiges en > > cas de retard ou absence de passage: le passager ne peut se défausser sur > > le conducteur et le service peut exiger un paiement au moins partiel (en > > cas d'absence d'assurance d'annulation payée) et aussi de payer en partie > > au moins le chauffeur qui s'est déplacé pour rien. > > > > Sinon le fond de carte affiché vient de Google, qui ne connait pas un des > > rond-points ni visiblement la présence d'un report de voie sur la > chaussée > > (visiblement pour travaux): cette trace ressemble bien à un trajet > effectif > > tel qu'il a été enregistré sur un GPS (un assez bon modèle, ou alors la > > couvertureà cet endroit est excellente et profite de la géolocalisation > > assistée par Google, qui croise aussi les données d'autres réseaux > mobiles > > et sans fil détectés, et apparemment aussi les détections d'autres > > smartphones et appareils mobiles Bluetooth à proximité qui eux aussi se > > géolocalisent. Enfin les systèmes par satellite se densifient et les > > appareils mobiles peuvent en capter bien plus aujourd'hui) > > > > Le ven. 11 nov. 2022 à 22:54, Léo El Amri a écrit : > > > >> Bonjour la liste, > >> > >> En préparant un trajet, je suis tombé là dessus : > >> https://www.dropbox.com/s/ok7qhiqcj8d9mh7/?dl=0 > >> Un tracé de navigation qui ne suit pas du tout la route et qui ressemble > >> de très très près au tracé de cette zone : > >> https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.04375/3.89361 > >> > >> Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne > >> faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous > >> cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. > >> > >> -- > >> Léo > >> > >> ___ > >> Talk-fr mailing list > >> Talk-fr@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >> > > ___ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
À ma connaissance aucune trace GPS n'est envoyée à BlaBlaCar, en tous cas je n'en ai jamais envoyé, vu que l'application n'a jamais eu les droits d'accès à ma géolocalisation sur mon smartphone Android. Le "déport de chaussée" est en fait l'arrêt minute de la gare SNCF du Puy-en-Velay, qui est cartographié différemment sous GMaps de sous OSM (voir mon image (BlaBlaCar)) et mon lien (OSM)). Pour s'assurer que ce sont les données de cartographie de OSM, je pourrais modifier ce fameux déport, qui est mal cartographié au passage. J'ai franchement du mal à croire à l'hypothèse de la trace GPS vu la forte ressemblance de la trace avec la carte OSM... Images à superposer, ressemblance à 100% : https://www.dropbox.com/s/dlmd0pynklgz8sy/blablacar-suspect-osm.png?dl=0 https://www.dropbox.com/s/osjrc8t9p6fg82d/blablacar-suspect-blablacar.png?dl=0 On 12/11/2022 17:26, Philippe Verdy wrote: Ca ressemble plus à une trace GPS collectée par l'appli mobile Blblicar elle-même (le service peut impose cela aux conducteurs pour justifier les trajets et parcours et tarifs demandés aux passagers, et ça peut être exigé par exemple par des passagères qui veulent voyager en sécurité). Je n'ai pas utilisé Blablacar depuis longtemps mais même à l'époque il fallait être connecté à l'appli si on était chauffeur. De plus ça évite des litiges en cas de retard ou absence de passage: le passager ne peut se défausser sur le conducteur et le service peut exiger un paiement au moins partiel (en cas d'absence d'assurance d'annulation payée) et aussi de payer en partie au moins le chauffeur qui s'est déplacé pour rien. Sinon le fond de carte affiché vient de Google, qui ne connait pas un des rond-points ni visiblement la présence d'un report de voie sur la chaussée (visiblement pour travaux): cette trace ressemble bien à un trajet effectif tel qu'il a été enregistré sur un GPS (un assez bon modèle, ou alors la couvertureà cet endroit est excellente et profite de la géolocalisation assistée par Google, qui croise aussi les données d'autres réseaux mobiles et sans fil détectés, et apparemment aussi les détections d'autres smartphones et appareils mobiles Bluetooth à proximité qui eux aussi se géolocalisent. Enfin les systèmes par satellite se densifient et les appareils mobiles peuvent en capter bien plus aujourd'hui) Le ven. 11 nov. 2022 à 22:54, Léo El Amri a écrit : Bonjour la liste, En préparant un trajet, je suis tombé là dessus : https://www.dropbox.com/s/ok7qhiqcj8d9mh7/?dl=0 Un tracé de navigation qui ne suit pas du tout la route et qui ressemble de très très près au tracé de cette zone : https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.04375/3.89361 Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. -- Léo ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
Ca ressemble plus à une trace GPS collectée par l'appli mobile Blblicar elle-même (le service peut impose cela aux conducteurs pour justifier les trajets et parcours et tarifs demandés aux passagers, et ça peut être exigé par exemple par des passagères qui veulent voyager en sécurité). Je n'ai pas utilisé Blablacar depuis longtemps mais même à l'époque il fallait être connecté à l'appli si on était chauffeur. De plus ça évite des litiges en cas de retard ou absence de passage: le passager ne peut se défausser sur le conducteur et le service peut exiger un paiement au moins partiel (en cas d'absence d'assurance d'annulation payée) et aussi de payer en partie au moins le chauffeur qui s'est déplacé pour rien. Sinon le fond de carte affiché vient de Google, qui ne connait pas un des rond-points ni visiblement la présence d'un report de voie sur la chaussée (visiblement pour travaux): cette trace ressemble bien à un trajet effectif tel qu'il a été enregistré sur un GPS (un assez bon modèle, ou alors la couvertureà cet endroit est excellente et profite de la géolocalisation assistée par Google, qui croise aussi les données d'autres réseaux mobiles et sans fil détectés, et apparemment aussi les détections d'autres smartphones et appareils mobiles Bluetooth à proximité qui eux aussi se géolocalisent. Enfin les systèmes par satellite se densifient et les appareils mobiles peuvent en capter bien plus aujourd'hui) Le ven. 11 nov. 2022 à 22:54, Léo El Amri a écrit : > Bonjour la liste, > > En préparant un trajet, je suis tombé là dessus : > https://www.dropbox.com/s/ok7qhiqcj8d9mh7/?dl=0 > Un tracé de navigation qui ne suit pas du tout la route et qui ressemble > de très très près au tracé de cette zone : > https://www.openstreetmap.org/#map=18/45.04375/3.89361 > > Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne > faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous > cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. > > -- > Léo > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
On 12/11/2022 07:17, lejun wrote: Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. En regardant les requêtes réseau je vois rien de flagrant qui pointerait vers un usage d’OpenStreetMap Pour moi "utiliser les données OSM" ce n'est pas uniquement lorsque le navigateur contacte un service qui exploite les données OSM. Ça peut être aussi indirect qu'un passage via un routeur propriétaire ou open-source on-premise, ou n'importe quel fournisseur de données qui tirerait lui-même ses données d'OSM. Voir la licence ODbL (https://opendatacommons.org/licenses/odbl/). Tu peux vérifier avec le routeur GMaps ce qui est proposé pour le tronçon que tu montres ? Ça pourrait être leur fond de carte qui est pas encore mis à jour non ? Le trajet suit bien sa propre carte sur GMaps : https://www.google.com/maps/dir/45.1130914,3.7419766/45.0429086,3.8922378/45.2419835,4.1377991/@45.0434323,3.8913265,17z En fait, lors de la planification, le moteur de routage semble être celui de GMaps, avec les données de GMaps (https://www.dropbox.com/s/tgn38ux6vlrkyk3/?dl=0). Mais une fois le trajet planifié, le rendu du tracé ressemble aux données de OSM. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] BlaBlaCar exploite des données OSM sans attribution ?
Qu'en pensez-vous ? Y a -t- il utilisation de données OSM et si oui, ne faudrait-il par que BlaBlaCar en fasse mention quelque-part ? En tous cas il n'y a rien de tel dans leurs mentions légales. En regardant les requêtes réseau je vois rien de flagrant qui pointerait vers un usage d’OpenStreetMap. Tu peux vérifier avec le routeur GMaps ce qui est proposé pour le tronçon que tu montres ? Ça pourrait être leur fond de carte qui est pas encore mis à jour non ? -- Lejun - Cart’hobyyiste du Bas-Rhin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
