Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> Pour les photos, nous avons effectivement l'habitude de les déposer sur 
> Wikimédia Commons et j'aimerai justement qu'on en prenne le plus possible au 
> cours de nos campagnes de terrain pour illustrer un maximum de capitelles sur 
> OSM.
Merci :)

Est-ce que vous ajoutez dans OSM le tag wikimedia_commons et/ou dans Commons le 
modèle {{On OSM}}  pour lier les 2 ?

Remarque : 
image=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Capitelle_de_Marguerittes_004.jpg
image=https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Capitelle_de_Marguerittes_004.jpg

Préférer le tag et la syntaxe suivante :
wikimedia_commons=File:Capitelle de Marguerittes 004.jpg

image=http://www.wikigarrigue.info/wiki13/files/PhotoCartopartie_20150415_164003_20150511122240_20150511142254.jpg
idem si wikigarigue peut afficher des photos venant de Commons (et que vos 
photos sont publiées dans Commons)
YesWiki semble pouvoir afficher les photos de Wikimedia Commons : 
https://yeswiki.net/?Mediatheque


> Nous nous sommes aussi permis de renseigner sur Wikidata quelques 
> constructions "spectaculaires" : https://www.wikidata.org/wiki/Q87117811 
> Pour info, tu peux mettre la 
> propriété exemple d'utilisation sur Wikidata 
>  dans capitelle 
> …


> Merci pour l'ajout sur nos cabanes historiques dans le wikiosm.
De rien, ça aide tout le monde à les cartographier plus facilement :)


> Si j'ai bien compris, ça vous convient de laisser historic=shelter si elles 
> ne peuvent pas être utilisées par les randonneurs ?
> Certaines sont en assez bon état pour passer une nuit dessous, mais elle 
> risque de ne pas être reposante !
Je pensais m'abriter de la pluie, mais bivouaquer à l'intérieur doit être une 
expérience inoubliable :D

JOSM râle 724 fois "attribut manquant - shelter_type sans amenity=shelter"
On peut :
améliorer la règle de validation en tenant compte de historic=shelter
ignorer le message (mais est-ce que tout les contributeurs le feront aussi ?)
rajouter amenity=shelter (mais est-ce que ça va mettre les cabanes en danger ?)


> Ok pour remplacer bulding:material=* par material =* , est-ce que des outils 
> permettent d'automatiser le changement de tagg ? 
> Je manque de compétences en informatique à ce niveau là.
Une requête overpass depuis JOSM (cf. infra), puis édition du tag 
bulding:material, on enregistre et c'est fait :)


Voici quelques remarques après analyse des tags de ces cabanes historiques :

url
http://garrigue-gourmande.fr/index.php?option=com_content=article=7297=703
http://capitelles.chez.com/_files/_resources/htm_/list_cap_/174.html
http://petit-patrimoine.pays-uzege-pontdugard.fr/index.php?project=intra=fr=92_queryuzege=0_queryuzege=20=1_field_udeno=Cabane_field_ucom=Blauzac=default=queryuzege=uzege-show=5AU1009
Peut-être remplacé par :
un tag ref:xxx= côté OSM
un tag wikidata dans OSM et une propriété similaire côté wikidata (exemple de 
l'identifiant petit-patrimoine.com 
)

Dans les 2 cas, l'identifiant unique de la cabane dans le site de "référence" 
sert de valeur pour le tag ou la propriété.
L'avantage, c'est plus concis, plus fiable et si le "projet" change d'url, il 
"suffit" d'éditer le format de l'URL une fois pour toute (exemple format de 
l'URL pour petit patrimoine 
).


Projet
project=Caussesévennes (x 52)

Est-ce que ça à sa place dans OSM ?
L'équivalent plus utile pourrait-être une ref:xxx qui permet de relier le 
projet et ses données avec OSM (cf. supra)


Noms locaux ou descriptions ?
Il y a de la simplification à faire ici 
name:loc=Gendaud (x 1)
loc_name=Capitelle…
historic:fr=Cazelle
building:loc=cabane_bouscatier
building:loc=capitelle…
Descriptions
historic:description:fr=Construction en pierre sèche bâtie par les bergers sur 
les parcours pour se protéger du soleil et du vent tout en gardant le troupeau 
(x 52)
description=* tout simplement ;)
Après quel est son intérêt ?


Divers
historic_status=disused (x 3) ?

__
Yves

La requête overpass dans JOSM :

[out:xml][timeout:90];
nwr[historic=shelter]["building:material"];
(._;>;);
out meta;

La requête dans overpass turbo à partir de l'assistant : historic=shelter and 
"building:material"=*
https://overpass-turbo.eu/s/YUV

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Eric SIBERT]

Et le cayolar dans les Pyrénées occidentales.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cayolar

Eric

Le 2020-10-08 11:24, Yves P. a écrit :

La troisième "Capitelle" ressemble furieusement à un borie


Oui c'est pour ça que je propose aux spécialistes de mettre à jour
la page, pour montrer la diversité soit de formes, soit de noms.
Il doit aussi y en avoir en dehors de la France ?

__
Yves

On rajoute aussi celle-ci [1] ? :D



Links:
--
[1]
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:All%C3%A9e_couverte_%C3%8Ele-Grande_06.jpg

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Amélie Nespoulous]

Je vous remercie pour tous ces échanges à ce sujet !

Capitelles ou bories sont basées sur le même principe de construction et
font référence à des objets géographiques similaires.
Ces sont des appellations locales différentes, vous pourrez en savoir plus
ici : http://www.wikigarrigue.info/wiki16/wakka.php?wiki=AppellationsLocales

Pour les photos, nous avons effectivement l'habitude de les déposer sur
Wikimédia Commons et j'aimerai justement qu'on en prenne le plus possible
au cours de nos campagnes de terrain pour illustrer un maximum de
capitelles sur OSM.
Nous nous sommes aussi permis de renseigner sur Wikidata quelques
constructions "spectaculaires" : https://www.wikidata.org/wiki/Q87117811

Merci pour l'ajout sur nos cabanes historiques dans le wikiosm.

Si j'ai bien compris, ça vous convient de laisser historic=shelter si elles
ne peuvent pas être utilisées par les randonneurs ?
Certaines sont en assez bon état pour passer une nuit dessous, mais elle
risque de ne pas être reposante !

Ok pour remplacer bulding:material=* par material =* , est-ce que des
outils permettent d'automatiser le changement de tagg ?
Je manque de compétences en informatique à ce niveau là.

Cordialement,
--
Amélie Nespoulous, chargée de projets et animatrice


*Collectif des Garrigues*
31 rue Emilien Dumas 30250 Sommières
06 74 47 80 31
collectifdesgarrig...@gmail.com
http://www.wikigarrigue.info 
https://www.facebook.com/collectifdesgarrigues/


Le jeu. 8 oct. 2020 à 11:20, deuzeffe  a écrit :

> Le 08/10/2020 à 11:01, Yves P. a écrit :
>
> Bonjour,
>
> > J'ai traduit la galerie et rajouté des exemples sur "nos" cabanes en
> > pierre
> > :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shelter_type%3Dbasic_hut#Exemples
>
> La troisième "Capitelle"
> -https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Capitelle_10.jpg ) ressemble
> furieusement à un borie, malgré sa localisation indiquée par le posteur
> original. D'un autre côté, le Gard n'est pas des loin des
> Basses^WAlpes-de-Haute-Provence ^^
>
> --
> deuzeffe
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> La troisième "Capitelle" ressemble furieusement à un borie

Oui c'est pour ça que je propose aux spécialistes de mettre à jour la page, 
pour montrer la diversité soit de formes, soit de noms.
Il doit aussi y en avoir en dehors de la France ?

__
Yves

On rajoute aussi celle-ci 

 ? :D


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[deuzeffe]

Le 08/10/2020 à 11:01, Yves P. a écrit :

Bonjour,

J'ai traduit la galerie et rajouté des exemples sur "nos" cabanes en 
pierre 
:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shelter_type%3Dbasic_hut#Exemples


La troisième "Capitelle" 
-https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Capitelle_10.jpg ) ressemble 
furieusement à un borie, malgré sa localisation indiquée par le posteur 
original. D'un autre côté, le Gard n'est pas des loin des 
Basses^WAlpes-de-Haute-Provence ^^


--
deuzeffe

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> On peut corriger le wiki en associant plutôt le tag material, préciser 
> explicitement material=* ou (building:material=* + roof:material=*) ou… ne 
> rien mettre.

J'ai traduit la galerie et rajouté des exemples sur "nos" cabanes en pierre 
:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:shelter_type%3Dbasic_hut#Exemples

Je vous laisse compléter/corriger et ajouter un lien vers la page des garrigues 
:)

__
Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> Je pense qu'il faut faire simple comme l'a souligné Jean-Yvon :)
> material=*

J'ai regardé la page material 
 du wiki.
building:material=* et roof:material=* sont valides mais quand on veut 
distinguer le matériau du toit et des murs.

Ici c'est simple, tout est en pierres sèches, donc il faut utiliser 
matierial=dry_stone

On peut corriger le wiki en associant plutôt le tag material, préciser 
explicitement material=* ou (building:material=* + roof:material=*) ou… ne rien 
mettre.
__
Yves

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

Bonjour Amélie,


> Sur la page dédiée au tag shelter_type=basic_hut 
> , dans 
> les tags facultatifs, il est proposé building:material=* et non pas material=*
Ce n'est pas indiqué dans la page anglaise et allemande.
Je pense qu'il faut faire simple comme l'a souligné Jean-Yvon :)
material=*


> Quoi qu'il en soit, je suis preneuse de l'avis de la communauté concernant la 
> cartographie des capitelles, puisque nous avons décidé avec le Collectif des 
> Garrigues de retourner sur le terrain pour compléter l'inventaire du 
> patrimoine en pierres sèches. Si nous devons corriger les tags, c'est une 
> bonne occasion !
> 
> Est-ce qu'on corrige :
> historic=shelter
C'est visible sur la carte des objets historiques 

 :

> En le remplaçant par les 2 tags suivants :
> amenity=shelter
> historic=yes

Si les abris sont utilisables par les randonneurs, on peut mettre le 2e cas.
Le premier me va aussi car ces cabanes sont visibles sur ce site :)

Si vous allez sur le terrain, ça serait cool de prendre une photo et de la 
publier (sur Wikimedia Commons de préférence, ou ailleurs)

__
Yves___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Amélie Nespoulous]

Bonjour,

Je réponds à ce message car c'est avec mon association que nous avons créé
la page
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garrigues#Glossaire_des_garrigues
Nous avons cartographié beaucoup de capitelles dans le Gard et l'Hérault et
je souhaitais vous expliquer notre choix.

Nous avions passé du temps, avec Ptigrouick notamment, à définir ce
glossaire et comme je l'avais signalé à Txo, nous avons choisi d'utiliser
historic=shelter car ces abris ne sont plus utilisés comme tel aujourd'hui.
Ce sont des constructions qui résultent du travail des agriculteurs (et non
pas des bergers) avant les années 1960, qui ont souvent été oubliées et
qui, grâce à des associations de valorisation du patrimoine, revoient le
jour aujourd'hui. Vous pourrez en savoir plus ici
.

En tout cas, nous ne voulions pas que ces abris portent à confusion sur une
carte... nous pensions aux randonneurs par exemple... même si le tag
shelter_type=basic_hut
 signale
que ces abris sont très sommaire.

Sur la page dédiée au tag shelter_type=basic_hut
, dans
les tags facultatifs, il est proposé building:material=* et non pas
material=*

Quoi qu'il en soit, je suis preneuse de l'avis de la communauté
concernant la cartographie des capitelles, puisque nous avons décidé avec
le Collectif des Garrigues de retourner sur le terrain pour compléter
l'inventaire du patrimoine en pierres sèches. Si nous devons corriger les
tags, c'est une bonne occasion !

Est-ce qu'on corrige :

   - historic=shelter

En le remplaçant par les 2 tags suivants :

   - amenity=shelter
   - historic=yes

Je vous remercie pour les réponses que vous pourrez nous apporter.
Cordialement,

--
Amélie Nespoulous, chargée de projets et animatrice


*Collectif des Garrigues*
31 rue Emilien Dumas 30250 Sommières
06 74 47 80 31
collectifdesgarrig...@gmail.com
http://www.wikigarrigue.info 
https://www.facebook.com/collectifdesgarrigues/


Le mer. 7 oct. 2020 à 18:26, Txo  a écrit :

> On 07/10/2020 10:12, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:
> > Bonjour, ça a été discuté sur la liste (regardez dans les archives).
> >
> > La version d'Arnaud me semble correcte. Ça m'étonne que la version du
> > wiki ne corresponde pas à ce qui a été discuté (sauf quand je vois que
> > la page a été écrite par deux personnes qui ne sont pas sur la liste).
> > Il semble que la version historic soit promu par le collectif des
> garrigues.
> http://www.wikigarrigue.info/
>   Voici l'explication qu'ils m'ont fournie :
>
> «Quand nous avons travaillé à l'intégration des capitelles dans OSM, nous
> avons beaucoup réfléchi aux tags à utiliser.
> Les capitelles sont des abris, mais ils ne sont plus utilisés comme tel
> aujourd'hui, c'est pourquoi nous avons préféré utiliser historic=shelter.
> Nous avions peur qu'en utilisant amenity=shelter ça prête à confusion pour
> les randonneurs par exemple.
> En plus, les associations de préservation du patrimoine, avec lesquelles
> nous avons l'habitude de faire ces inventaires, trouvaient bien que les
> capitelles n'apparaissent pas sur la carte grand public.»
>
>
> --
> -- Dominique Marin http://txodom.free.fr  --
> «L'élève Hamlet : être ou ne pas être dans les nuages.»
> --Jacques Prévert»--
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[deuzeffe]

Le 07/10/2020 à 18:23, Txo a écrit :

Bonsoir,


En plus, les associations de préservation du patrimoine, avec lesquelles
nous avons l'habitude de faire ces inventaires, trouvaient bien que les
capitelles n'apparaissent pas sur la carte grand public.»


Tagguer pour le non-rendu.

--
deuzeffe - y a pas que moi :P

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Txo]

On 07/10/2020 10:12, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

Bonjour, ça a été discuté sur la liste (regardez dans les archives).

La version d'Arnaud me semble correcte. Ça m'étonne que la version du
wiki ne corresponde pas à ce qui a été discuté (sauf quand je vois que
la page a été écrite par deux personnes qui ne sont pas sur la liste).
Il semble que la version historic soit promu par le collectif des garrigues.

http://www.wikigarrigue.info/
 Voici l'explication qu'ils m'ont fournie :

«Quand nous avons travaillé à l'intégration des capitelles dans OSM, nous
avons beaucoup réfléchi aux tags à utiliser.
Les capitelles sont des abris, mais ils ne sont plus utilisés comme tel
aujourd'hui, c'est pourquoi nous avons préféré utiliser historic=shelter.
Nous avions peur qu'en utilisant amenity=shelter ça prête à confusion pour
les randonneurs par exemple.
En plus, les associations de préservation du patrimoine, avec lesquelles
nous avons l'habitude de faire ces inventaires, trouvaient bien que les
capitelles n'apparaissent pas sur la carte grand public.»


--
-- Dominique Marin http://txodom.free.fr  --
   «L'élève Hamlet : être ou ne pas être dans les nuages.»
--Jacques Prévert»--

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> Enfermement dans un espace de noms.
> 
> Y a-t-il le moins intérêt à utiliser building:material que material ?

A première vue, non :)

On en trouve d'autre dans taginfo (il n'y a que la première page !) :

Clé Quantité
building:material   1 512 197
material1 411 911
roof:material   1 051 643
wall:material   35 382
floor:material  16 212
roof:cover:material 8 665
roof:material:type  7 111
floor:material:type 6 582
building:lateral:material   5 645
tower:material  4 594
building:facade:material4 126
material:de 3 694


> Si on veut que l'information soit utilisée largement il faut veiller à
> laisser l'utilisation large.
+1

__
Yves___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[osm . sanspourriel]

Enfermement dans un espace de noms.

Y a-t-il le moins intérêt à utiliser building:material que material ?

Si on veut que l'information soit utilisée largement il faut veiller à
laisser l'utilisation large.

Jean-Yvon

Le 07/10/2020 à 10:16, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

*838* ont les tags historic=shelter + building:material=dry_stone :
https://overpass-turbo.eu/s/YNQ 
(toutes dans le sud de la France, sauf 2 vers Lisbonne)




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Yves P.]

> Dans d'autres régions on les appelle "bories", moi je fais comme ça (mais je 
> ne sais pas si c'est correct) :
En Franche-Comté c'est caborde.

Un exemple https://www.openstreetmap.org/way/114448089
amenity  shelter 

shelter_type 
 
weather_shelter

Wikipedia à un article très complet sur le sujet : Cabane en pierre sèche 


Dans taginfo on trouve pour shelter_type 
 :

dry␣stone␣sheep␣shelter x 2
dry␣stone␣shepherd␣shelter x2
Stone x 1

Et 880 historic=shelter 


La plupart sont dans le sud de la France : https://overpass-turbo.eu/s/YNP

Certaines ont les attributs :
"building:loc": "capitelle",
"building:material": "dry_stone",
"historic": "shelter",
"shelter_type": "basic_hut"

838 ont les tags historic=shelter + building:material=dry_stone : 
https://overpass-turbo.eu/s/YNQ
(toutes dans le sud de la France, sauf 2 vers Lisbonne)


__
Yves___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[osm . sanspourriel]

Bonjour, ça a été discuté sur la liste (regardez dans les archives).

La version d'Arnaud me semble correcte. Ça m'étonne que la version du
wiki ne corresponde pas à ce qui a été discuté (sauf quand je vois que
la page a été écrite par deux personnes qui ne sont pas sur la liste).

building:loc c'est du FR:South ;-) :

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=building:loc#map

Et qui n'est référencé que sur cette page du wiki et
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Projet-Patrimoine-PETRGarriguesCostieres.

Le 07/10/2020 à 09:54, Arnaud Champollion -
arnaud.champoll...@linux-alpes.org a écrit :



___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Capitelles

[Arnaud Champollion]

Bonjour,

Dans d'autres régions on les appelle "bories", moi je fais comme ça 
(mais je ne sais pas si c'est correct) :


https://www.openstreetmap.org/node/7221290356

Arnaud




Le 07/10/2020 à 07:55, Txo a écrit :

Bonjour,

Les capitelles sont des cabanes de berger construites en pierre sèche 
dans la garrigue languedocienne.


Si on en croit
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Garrigues#Glossaire_des_garrigues
on devrait les marquer comme historic = shelter.

Mais ce n'est pas vraiment l'avis d'Osmose qui nous donne du «attribut 
manquant shelter_type sans amenity=shelter».


Salomon, prête moi ton épée !


Par exemple ;
https://www.openstreetmap.org/node/2440348377#map=19/43.77333/4.05118






___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr