Re: [OSM-talk-fr] Chaussee separee

2012-06-05 Par sujet Pieren
2012/5/29 Marc Sibert m...@sibert.fr:

 Tout d'abord il faut rappeler que le modèle de données d'OSM, n'est... qu'un
 modèle et donc que les représentations peuvent changer tant que l'esprit
 est correctement rendu.
 Par exemple, un carrefour peut être relativement détaillé :
 http://osm.org/go/0BOKApPup--, il m'arrive aussi d'ajouter les voies tourne
 à gauche.

 Dans le cas de tes photos, il est acceptable de doubler les voies car, au
 moins avant/après le carrefour, il y effectivement un séparateur qui ne
 permet physiquement pas le franchissement (enfin suivant le diamètre des
 roues, c'est discutable... Philippe a peut être une théorie là-dessus).

Comme Philippe a probablement raté cet appel du pied, je vais le faire
à sa place ;-)
Sur ce cas particulier, je pense qu'à terme, il faudra trouver un
critère objectif pour dire si on sépare ou pas les voies. Le
séparateur doit être bien-sûr physique (rupture de surface, pas de
ligne peinte) comme cela a toujours été dit. Mais il faudra peut-être
un jour fixer une limite comme celle de la  longueur de ces
séparations. Par exemple, au hasard, ne pas scinder si la séparation
est inférieure à 15 mètres (un chiffre que j'ai déjà vu ailleurs).
Cela s'appliquerait aussi aux arrivées des giratoires bien-sûr et cela
permettrait d'avoir une meilleure cohérence sur l'ensemble du
territoire (j'y tiens à cette cohérence qui ne doit pas être que
sémantique). Après, on ne peut empêcher que certains veuillent aller
plus loin dans les détails mais ils devraient le faire avec d'autres
ways+tags (géométrie des lanes).

Pieren, qui n'arrive pas à faire aussi long que Philippe

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Re: [OSM-talk-fr] Chaussee separee

2012-06-05 Par sujet Philippe Verdy
Le 5 juin 2012 13:39, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/5/29 Marc Sibert m...@sibert.fr:

 Tout d'abord il faut rappeler que le modèle de données d'OSM, n'est... qu'un
 modèle et donc que les représentations peuvent changer tant que l'esprit
 est correctement rendu.
 Par exemple, un carrefour peut être relativement détaillé :
 http://osm.org/go/0BOKApPup--, il m'arrive aussi d'ajouter les voies tourne
 à gauche.

 Dans le cas de tes photos, il est acceptable de doubler les voies car, au
 moins avant/après le carrefour, il y effectivement un séparateur qui ne
 permet physiquement pas le franchissement (enfin suivant le diamètre des
 roues, c'est discutable... Philippe a peut être une théorie là-dessus).

 Comme Philippe a probablement raté cet appel du pied, je vais le faire
 à sa place ;-)

D'abord je n'ai pas raté le sujet. Ensuite je n'ai pas mis une théorie
là-dessus, juste évoqué des possibilités qui pour l'instant semblent
bien marcher dans divers outils. Ce n'était pas pour autant une
recommandation.

Tu as du louper le message (ou alors tu ne l'as pas lu si tu filtres
tout sans savoir ce qui est dedans, même par un rapide survol. Dans ce
cas tu ne répondras même pas à ce message que tu n'auras pas lu non
plus.

Les haricots séparateurs de voies dans les ronds-points, je préfère
les mettre sur la carte, en séparant les voies au point  où le
franchissement de chaussée est matérialisé par une ligne continue, ou
un peu avant pour respecter un peu mieux la forme de la ligne centrale
et éviter un angle trop aigu.

Dans ce cas une voie en double sens se sépare en deux voies à sens
unique. J'ai même tendance à penser que TOUTE route ayant une ligne
continue de franchissement interdit et interdisant les demi-tours
devrait être dessinée par 2 voies distinctes, centrées sur la ou les
voies dans le même sens.

Car c'est aussi utile au routage pour indiquer que le demi-tour est
interdit ! Combien de fois je peste contre mon navigateur GPS qui ne
cesse de répéter « Faites demi-tour avec prudence » toutes les 15
secondes là où c'est interdit, parce que la route est à double sens
mais interdit cette manœuvre ! Ou bien me dit de tourner à gauche en
sortant d'une voie privée oubliée sur la carte ; la ligne continue
pourtant l'interdit.

Pareil quand on s'est garé sur un emplacement le long d'une telle
route : on a pourtant envie de connaitre la direction à suivre quand
on est encore arrêté en prenant en compte le fait qu'au départ une
seule direction est possible même si la rue est en double sens.

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Re: [OSM-talk-fr] Chaussee separee

2012-05-30 Par sujet Romain MEHUT
Bonjour,

Si je peux me permettre, on voit sur tes photos qu'il y a une bande
cyclable or le boulevard en question ne comporte pas les attributs *ad hoc*...
jettes un œil ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle pour
choisir le bon cas de figure.

Romain

Le 29 mai 2012 20:39, Ista Pouss ista...@gmail.com a écrit :

 Bonjour

 Sur ce plan http://osm.org/go/0ApJYzNEL-- (c'est à St Etienne) on voit
 que une voie séparée en deux : le boulevard alexandre de fraissinette. Sur
 google map c'est exactement le même système : http://goo.gl/maps/1nR7

 Or, à cet endroit, la séparation est juste une sorte d'aménagement de
 carrefour. J'ai fait deux photos, pour que vous puissiez voir la chose :
 http://lightbox.com/photo/XauY9pQ et 
 http://lightbox.com/photo/RVxEOMVPratiquement sur toute sa longueur, à chaque 
 carrefour, le boulevard est
 aménagé ainsi.

 Je n'ai jamais imaginé qu'il y avait là deux chaussées ; c'est juste des
 protections pour les piétons, ou des régulateurs de traffic comme on dit.

 En plus, l'aménagement indiqué sur la carte est beaucoup plus long que la
 réalité, à moins de considérer que une simple bande blanche serait une
 séparation physique.

 Qu'en pensez-vous ? Est-il juste d'indiquer ce genre d'aménagement sur une
 carte ?

 Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] Chaussee separee

2012-05-30 Par sujet Ista Pouss
Le 30 mai 2012 08:54, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Si je peux me permettre, on voit sur tes photos qu'il y a une bande
 cyclable or le boulevard en question ne comporte pas les attributs *ad hoc
 *... jettes un œil ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle pour
 choisir le bon cas de figure.


Excellent, ça me fera un entraînement ! Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] Chaussee separee

2012-05-29 Par sujet Marc Sibert

Le 29/05/2012 20:39, Ista Pouss a écrit :

Bonjour

Sur ce plan http://osm.org/go/0ApJYzNEL-- (c'est à St Etienne) on voit 
que une voie séparée en deux : le boulevard alexandre de fraissinette. 
Sur google map c'est exactement le même système : http://goo.gl/maps/1nR7


Or, à cet endroit, la séparation est juste une sorte d'aménagement de 
carrefour. J'ai fait deux photos, pour que vous puissiez voir la chose 
: http://lightbox.com/photo/XauY9pQ et 
http://lightbox.com/photo/RVxEOMV Pratiquement sur toute sa longueur, 
à chaque carrefour, le boulevard est aménagé ainsi.


Je n'ai jamais imaginé qu'il y avait là deux chaussées ; c'est juste 
des protections pour les piétons, ou des régulateurs de traffic comme 
on dit.


En plus, l'aménagement indiqué sur la carte est beaucoup plus long que 
la réalité, à moins de considérer que une simple bande blanche serait 
une séparation physique.


Qu'en pensez-vous ? Est-il juste d'indiquer ce genre d'aménagement sur 
une carte ?


Merci.


Bonjour,

Tout d'abord il faut rappeler que le modèle de données d'OSM, n'est... 
qu'un modèle et donc que les représentations peuvent changer tant que 
l'esprit est correctement rendu.
Par exemple, un carrefour peut être relativement détaillé : 
http://osm.org/go/0BOKApPup--, il m'arrive aussi d'ajouter les voies 
tourne à gauche.


Dans le cas de tes photos, il est acceptable de doubler les voies car, 
au moins avant/après le carrefour, il y effectivement un séparateur qui 
ne permet physiquement pas le franchissement (enfin suivant le diamètre 
des roues, c'est discutable... Philippe a peut être une théorie 
là-dessus). Le modèle proposé n'est pas faux, au contraire, il permet 
toutes les combinaisons réellement réalisables (sauf indications 
contraires), tourne à gauche et à droite, demi-tour, traversé, etc.


Si l'aménagement est effectivement trop long (trop large entre les 
voies), il m'arrive de le réduire. En général, je place le dernier point 
commun sur la ligne blanche et les premier/dernier points au niveau du 
début du ciment.


Mes 0.02 €

A+

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Marc Sibert
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